Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[Старый]

а почему первые полеты на станции проходили как испытательные?
И союз вроде люди испытывали.
Пилотируемый полет - это всегда крайний этап ЛИ пилотируемой техники.

Неужели корабли и станции испытывали не там где им предстоит летать?

первые полеты аполлона. последовательное приближение к цели и испытания - на орбите земли, облет луны.

Неужели они летали не там где им предстоит летать?

[Старый]

Нет никакой топливной инфраструктуры, нет и не планируется. Вы предлагаете создать ЛОС для телеуправления и наладки несуществующей инфраструктуры? Кост, дебилушка, встряхнитесь, оглядитесь вокруг. Нет на луне топливной инфраструктуры. Это галлюцинация. Гал-лю-ци-на-ция. Пойдите погуляйте и вас отпустит.

читаем внимательней
я предлагаю ее собрать, наладить и запустить - это не значит что она есть. С чем вы спорите?[/quote]
 С тем что полностью облажавшись с ЛОС вы как и положено демагогу пытаетесь соскочить  переведя стрелки на какуюто топливную инфраструктуру на Луне. Создайте отдельную тему и развивайте эту галлюцинацию там.
 Там вам очередной раз разжуют и припрут вилами к стене что нет ничего более бредового чем телеуправление этими работами с ЛОС. Вас же уже отпороли по этому поводу, вы ничего не поняли и опять понеслись по тому же кругу как загнаный пони.

[kost3]

Чем не аргумент? ЛО - как удобный полигон для ЛИ некоторых модулей МЭК.

Тем что неудобный. Очень неудобный. Гораздо неудобнее чем на околоземной орбите.
 А также тем что нет никакого МЭК. И не будет. Это галлюцинация.  

Или что - сразу за РП подвесим и дальше ни шагу?

Псих в период обострения может додуматься до чего угодно. Главное - чтоб себя не подвесил.  

Можно конечно, но почему бы не у Луны? с пользой двойной?

Потому что с двойным уроном. Нормальные люди обычно делают так чтобы минимизировать урон а не максимизировать его.

не надо истерить старый- надо признавать ошибки.
Разумеется ЛОС нужна ТОЛЬКО в случае, если мы собираемся выбираться в пилотируемый дальний космос. Вы не собираетесь - потому и беснуетесь здесь. А большинство участников голосования видимо собирается.
Причины вашей упертости скорее всего просто личная заинтересованность в уменьшении доли ПК в общем бюджете РК. Логика здесь не ночевала, да и тема о другом. Тема о пользе ПК не здесь.

[kost3]

а почему первые полеты на станции проходили как испытательные?
И союз вроде люди испытывали.
Пилотируемый полет - это всегда крайний этап ЛИ пилотируемой техники.

Неужели корабли и станции испытывали не там где им предстоит летать?

первые полеты аполлона. последовательное приближение к цели и испытания - на орбите земли, облет луны.

Неужели они летали не там где им предстоит летать?

а разве МЭК не пересекает орбиту Луны? Разве орбита луны не мождет считаться аналогом ( c высокой степенью подобия) всей перелетной траектории по ряду параметров-  радиация, вакуум ?
Хорош выкручиваться - некрасиво

[kost3]

Нет никакой топливной инфраструктуры, нет и не планируется. Вы предлагаете создать ЛОС для телеуправления и наладки несуществующей инфраструктуры? Кост, дебилушка, встряхнитесь, оглядитесь вокруг. Нет на луне топливной инфраструктуры. Это галлюцинация. Гал-лю-ци-на-ция. Пойдите погуляйте и вас отпустит.

читаем внимательней
я предлагаю ее собрать, наладить и запустить - это не значит что она есть. С чем вы спорите?

С тем что полностью облажавшись с ЛОС вы как и положено демагогу пытаетесь соскочить  переведя стрелки на какуюто топливную инфраструктуру на Луне. Создайте отдельную тему и развивайте эту галлюцинацию там.
 Там вам очередной раз разжуют и припрут вилами к стене что нет ничего более бредового чем телеуправление этими работами с ЛОС. Вас же уже отпороли по этому поводу, вы ничего не поняли и опять понеслись по тому же кругу как загнаный пони.[/quote]

где это я облажался с ЛОС? С телеуправлением? Это где "волга впадает в" и прочие перлы осла? Это вы там облажались и продолжаете истерить. Чем конкретно вам не нравится топливная инфраструктура? Кроме того, что Вы лично считаете ПК ненужной вообще, кроме показа флага на орбите? Изыди из форума про ПК! В ЧД!

[Павел73]

С тем что полностью облажавшись с ЛОС вы как и положено демагогу пытаетесь соскочить  переведя стрелки на какуюто топливную инфраструктуру на Луне. Создайте отдельную тему и развивайте эту галлюцинацию там.
 Там вам очередной раз разжуют и припрут вилами к стене что нет ничего более бредового чем телеуправление этими работами с ЛОС. Вас же уже отпороли по этому поводу, вы ничего не поняли и опять понеслись по тому же кругу как загнаный пони.

УРА!!!  Значит, сами эти работы всё-таки менее бредовые, чем телеуправление ими с ЛОС!

[Старый]

Волга впадает в Каспийсмкое море

не надо истерить старый- надо признавать ошибки.

Я так понял это ваш самый неотразимый аргумент?
 Что это было? А вот что:

13.Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что...». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

Разумеется ЛОС нужна ТОЛЬКО в случае, если мы собираемся выбираться в пилотируемый дальний космос.

Разумеется не нужна. А что это было? А вот что:

8.Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.

Вы не собираетесь - потому и беснуетесь здесь.

Как и следовало ожидать загнаный в угол и припёртый вилами демагог перешёл на тупизм и хамство.

Причины вашей упертости скорее всего просто личная заинтересованность в уменьшении доли ПК в общем бюджете РК. Логика здесь не ночевала, да и тема о другом. Тема о пользе ПК не здесь.

Ага.

2.Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.

[kost3]

С тем что полностью облажавшись с ЛОС вы как и положено демагогу пытаетесь соскочить  переведя стрелки на какуюто топливную инфраструктуру на Луне. Создайте отдельную тему и развивайте эту галлюцинацию там.
 Там вам очередной раз разжуют и припрут вилами к стене что нет ничего более бредового чем телеуправление этими работами с ЛОС. Вас же уже отпороли по этому поводу, вы ничего не поняли и опять понеслись по тому же кругу как загнаный пони.

УРА!!!  Значит, сами эти работы всё-таки менее бредовые, чем телеуправление ими с ЛОС!

никак не ура - клиника полная.

[kost3]

Волга впадает в Каспийсмкое море

не надо истерить старый- надо признавать ошибки.

Я так понял это ваш самый неотразимый аргумент?
 Что это было? А вот что:

13.Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что...». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

Разумеется ЛОС нужна ТОЛЬКО в случае, если мы собираемся выбираться в пилотируемый дальний космос.

Разумеется не нужна. А что это было? А вот что:

8.Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.

Вы не собираетесь - потому и беснуетесь здесь.

Как и следовало ожидать загнаный в угол и припёртый вилами демагог перешёл на тупизм и хамство.

Причины вашей упертости скорее всего просто личная заинтересованность в уменьшении доли ПК в общем бюджете РК. Логика здесь не ночевала, да и тема о другом. Тема о пользе ПК не здесь.

Ага.

2.Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.

это и есть истерика
как зюганов блеял "вы хам, вы хам" ))))))

[kost3]

поскольку старый предпринял тактику заваливания свои мусором топика напомню о чем речь шла до его истерик

Аргументы за ЛОС
- отработка ЛОС - это отработка жилого модуля МЭК, ВЭК, ЮЭК и тп
- отработку жедательно завершить испытаниями в районе луны, ниже радиационных поясов не получим уверенности в мерах защиты от радиации людей и техники, дальше - нет смысла.
- ЛИ испытания удобно совместить с более активным этапом освоения луны автоматами. Возможность работы с телеуправляемыми роботами без существенных задержек позволит проводить сложные ремонтные и сброчные работы. Технологии телеуправления расширят возможности автоматов при исследованиях др планет с орбиты. М б посадка людей и не нужна будет в большинстве случаев. Телеуправление открывает недоступные для посадки планеты.
- Наличие ЛОС с операторами телеуправления в нужный момент поможет наладить, собрать и запустить топливную инфраструктуру. Цель этой ТИ - обеспечение топливом дальних экспедиций на заправочной станции вне гр колодца земли.
- ЛОС - это очевидный шаг вперед в ПК в пути к дальним полетам. Этот шаг не намного дороже ритуального топтания на орбите земли, где большинство технических проблем ПК уже решены. Это намного дешевле других возможных шагов - полета на Марс или ЛБ. Не потребуется новых носителей тяжелого класса. Протон в связке с ядерным буксиром вытащит малой скоростью модули станции на ЛО + возможно новый ПК для трафика Земля-ЛОС (без лунной посадочновзлетной ступени - тоже можно уложиться в существующие и близкие к существованию РН).

Возражений, которые я могу воспринять как доказательные не последовало.

[Старый]

а разве МЭК не пересекает орбиту Луны?

Лунная Орбитальная Станция плавно перетекла в Лунно-Пересекающую станцию?

Разве орбита луны не мождет считаться аналогом ( c высокой степенью подобия) всей перелетной траектории по ряду параметров-  радиация, вакуум ?

Конечно не может. Расстояние до Солнца, периодические заходы в тень и в магнитосферу Земли радикально отличают её от трансмарсианской траектории. Но вы этого не знаете.   С вакуумом вы "удачно" загнули. С радиацией вы так и не смогли понять что существуют более простые способы испытания радиационной защиты.

Хорош выкручиваться - некрасиво

2.Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.
7.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
13.Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что...». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

[Старый]

поскольку старый предпринял тактику заваливания свои мусором топика напомню о чем речь шла до его истерик

3.Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

Аргументы за ЛОС

Вы настолько туп что не смогли понять ничего из того что вам тут уже несколько дней разжёвывает весь форум.
 А может это и не тупость а

7.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8.Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.
13.Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что...». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

Вам кем больше нравится быть - дебилом или демагогом?

Возражений, которые я могу воспринять как доказательные не последовало.

Гениально! Дык никто и не сомневался что вы не в состоянии воспринять ничего. Собственно требовалось только чтоб вы сами это сказали прямым текстом.
 Собственно весь этот флуд был нужен для того чтоб показать на вашем примере какие кадры остались в рядах защитничков ПК.

 Хотя у вас есть шанс отмазаться от дебилизма. Вот он:

14.Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.

Ну так кто вы? Дебил или демагог?

[kost3]

Разве орбита луны не мождет считаться аналогом ( c высокой степенью подобия) всей перелетной траектории по ряду параметров-  радиация, вакуум ?

Конечно не может. Расстояние до Солнца, периодические заходы в тень и в магнитосферу Земли радикально отличают её от трансмарсианской траектории. Но вы этого не знаете.   С вакуумом вы "удачно" загнули. С радиацией вы так и не смогли понять что существуют более простые способы испытания радиационной защиты.

Более простые способы все использовались (как заявили разработчики) перед полетом фобос-трупа и что?  
то что луна пересекает магнитосферу земли раз в 27 дней - это сильно влияет? В перелете земля-марс радиационная обстановка тоже не отличается постоянством. и вспышки бывают и более спокойные моменты. Накопленную дозу считать можно? Можно. Максимальный уровень проверить можно? Можно.
На земле не так просто смоделировать все возможные излучения и частицы одновременно и долговременно.

[kost3]

поскольку старый предпринял тактику заваливания свои мусором топика напомню о чем речь шла до его истерик

3.Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

Аргументы за ЛОС

Вы настолько туп что не смогли понять ничего из того что вам тут уже несколько дней разжёвывает весь форум.
 А может это и не тупость а

7.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8.Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.
13.Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что...». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

Вам кем больше нравится быть - дебилом или демагогом?

Возражений, которые я могу воспринять как доказательные не последовало.

Гениально! Дык никто и не сомневался что вы не в состоянии воспринять ничего. Собственно требовалось только чтоб вы сами это сказали прямым текстом.
 Собственно весь этот флуд был нужен для того чтоб показать на вашем примере какие кадры остались в рядах защитничков ПК.

 Хотя у вас есть шанс отмазаться от дебилизма. Вот он:

14.Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.

Ну так кто вы? Дебил или демагог?

демагог здесь вы
оскорбления - это доказательство вашей истерики. Большинство проголосовавших согласно со мной. Вы оскорбляете и их.
после Ф-Г кадры защитников АМС должны сидеть очень тихо

[kost3]

правило коста3

информирую

если пост содежит хоть одно оскорбление - засчитывается слив автору поста

[Старый]

Более простые способы все использовались (как заявили разработчики) перед полетом фобос-трупа и что?

Галюцинации перешли в устойчивый бред?  :shock:
Или это:

26.Известно, что вопрос «И чо?» ломает любую аргументацию.

?

 

то что луна пересекает магнитосферу земли раз в 27 дней - это сильно влияет?

Сколько дней Луна в ней находится?

В перелете земля-марс радиационная обстановка тоже не отличается постоянством. и вспышки бывают и более спокойные моменты. Накопленную дозу считать можно? Можно. Максимальный уровень проверить можно? Можно.

Это делает простенький автоматический спутник.

На земле не так просто смоделировать все возможные излучения и частицы одновременно и долговременно.

Поэтому запускают спутники.

[Старый]

демагог здесь вы

Ййееессс! Наконец то! Классика:

21.Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.

Вы сами до этого додумались! Значит вы не тупой, вы демагог. Причём классический, шпарите все пункты как по учебнику.

оскорбления - это доказательство вашей истерики. Большинство проголосовавших согласно со мной. Вы оскорбляете и их.

Кстати, демагог никогда не занимается оскорблениями:

5.Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.

Не так ли?
 И не надо переводить стрелки на других. Я разговариваю с вами и даю оценки вам. И "тупой демагог" это не ругань и хамство а всего лишь оценка вашего поведения и ваших аргументов.

 Что касается голосования. Да, большинство не является специалистами и не владеют ситуацией, им чисто эмоцианольно хочется чтобы летали. Аппелировать к мнению дилетантов - это всё что вам осталось?

[kost3]

Более простые способы все использовались (как заявили разработчики) перед полетом фобос-трупа и что?

Галюцинации перешли в устойчивый бред?  :shock:
Или это:

26.Известно, что вопрос «И чо?» ломает любую аргументацию.

?

 

то что луна пересекает магнитосферу земли раз в 27 дней - это сильно влияет?

Сколько дней Луна в ней находится?

В перелете земля-марс радиационная обстановка тоже не отличается постоянством. и вспышки бывают и более спокойные моменты. Накопленную дозу считать можно? Можно. Максимальный уровень проверить можно? Можно.

Это делает простенький автоматический спутник.

На земле не так просто смоделировать все возможные излучения и частицы одновременно и долговременно.

Поэтому запускают спутники.

как первый этап - да.
Как крайние испытания перед дальним полетом - абсолютно недостаточно. Вспомним замах эрбаса на полный отказ от ЛИ - сразу к сертификации. Чуть не сдохли от такой самоуверенности. Как полезли проблемы изо всех щелей! Хотя первый летный а380 уже предназначался заказчику! А это минуточку всего лишь самолет.
Взаимовлияние, электромагнитная совместимость, немасштабируемость результатов - это для вас я вижу новые все слова. Впрочем по успехам АМС заметно.
Союз вона испытывали "спутниками". Оказалось недостаточно.
Т ч пускай МЭК слетает без людей сначала туда -обратно. С людьми на  ЛО на весь срок полета. А потом уже - пилотируемый у марсу.

[kost3]

демагог здесь вы

Ййееессс! Наконец то! Классика:

21.Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.

Вы сами до этого додумались! Значит вы не тупой, вы демагог. Причём классический, шпарите все пункты как по учебнику.

оскорбления - это доказательство вашей истерики. Большинство проголосовавших согласно со мной. Вы оскорбляете и их.

Кстати, демагог никогда не занимается оскорблениями:

5.Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.

Не так ли?
 И не надо переводить стрелки на других. Я разговариваю с вами и даю оценки вам. И "тупой демагог" это не ругань и хамство а всего лишь оценка вашего поведения и ваших аргументов.

 Что касается голосования. Да, большинство не является специалистами и не владеют ситуацией, им чисто эмоцианольно хочется чтобы летали. Аппелировать к мнению дилетантов - это всё что вам осталось?

первым перешли на эти методы вы
пони - это большинство посетителей форума, судя по вашим постам.
оценочные суждения могут быть одновременно и оскорблениями. В живом разговоре вы бы поостереглись от таких высказываний.
После этого вы потеряли возможность называться специалистом. Специалисты не истерят.

[kost3]

короче Старый
чтобы переубедить меня и подозреваю очень многих
требуется нечто большее чем ваш стиль.
вы никого и никогда на моей памяти не переубедили
вы никогда сами не признали свою неправоту
сублимируйте в сторонке от моих постов, pls