Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[Старый]

Старый, вы желаете от ПК только ритуальных задач.

А как вы узнали чего я желаю?
 Здесь я рассказываю не то что я желаю а то что есть на самом деле. Я это говорил вам раз 15, но понять это слишком сложно для вас.

АМС - ваше всё. Вопрос - почему  АМС РФ гробятся и способны ли они на исследование Луны, картирование запасов воды и прочего, не говоря уже про топливный завод и заправочную станцию?.

Ответ:

7.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

Еще вопрос - полезна ли заправочная станция вне гравитационной ямы земли для дальних АМС?
И еще вопрос. Достаточен ли сейчас уровень ИИ для исследования дальних планет? Понадобится ли человеческий интеллект вблизи др планет когда-нибудь в бл будущем?

Ответ см. выше.

[kost3]

Аргументы должны приводить сторонники этой концепции.
Их то я и не услышал.
Насчет меньшинства - здравомыслящие люди часто бывают в меньшинстве.
Не замечали? :wink:

не услышал и не приведены - разные вещи.
Аргументов было очень много.
- отработка ЛОС - это отработка жилого модуля МЭК, ВЭК, ЮЭК и тп
- отработку жедательно завершить испытаниями в районе луны, ниже радиационных поясов не получим уверенности в мерах защиты от радиации людей и техники, дальше - нет смысла.
- ЛИ испытания удобно совместить с более активным этапом освоения луны автоматами. Возможность работы с телеуправляемыми роботами без существенных задержек позволит проводить сложные ремонтные и сброчные работы. Технологии телеуправления расширят возможности автоматов при исследованиях др планет с орбиты. М б посадка людей и не нужна будет в большинстве случаев. Телеуправление открывает недоступные для посадки планеты.
- Наличие ЛОС с операторами телеуправления в нужный момент поможет наладить, собрать и запустить топливную инфраструктуру. Цель этой ТИ - обеспечение топливом дальних экспедиций на заправочной станции вне гр колодца земли.
- ЛОС - это очевидный шаг вперед в ПК в пути к дальним полетам. Этот шаг не намного дороже ритуального топтания на орбите земли, где большинство технических проблем ПК уже решены. Это намного дешевле других возможных шагов - полета на Марс или ЛБ. Не потребуется новых носителей тяжелого класса. Протон  в связке с ядерным буксиром вытащит малой скоростью модули станции на ЛО + возможно новый ПК для трафика Земля-ЛОС (без лунной посадочновзлетной ступени - тоже можно уложиться в существующие и  близкие к существованию РН).  

Возражений, которые я могу воспринять как доказательные не последовало.

[Старый]

Продолжаем.

В свете последних речений Поповкина, имеем задачу обслуживания  автоматов. Значит смело можно брать аполлоновскую схему за основу.

Обслуживание аппарата по аполлоновской схеме,

Видим буквы "а", "в", "т", "о", "м", "а", "т", читаем "а-п-п-а-р-а-т".
 Причём за прежний базар

Разве что в отношении желающих отправлять на Луну автоматы по аполлоновской схеме.....

ответа нет. Что-нибудь типа "Извините, виноват, не асилил прочитать слово, (подменил тезис для удобства), виноват, больше не буду!

очевидно, предполагает наличие для каждого лунохода на орбите отдельного обслуживающего модуля?

Конечно же неочевидно и не предполагает. И скажите: как можно буквы "а-в-т-о-м-а-т" прочитать как "л-у-н-о-х-о-д"? И после этого вы обижаетесь когда вам говорят что вы не понимаете прочитаных буков.

А, может быть, на этом не останавливаться? И для каждой посадочной ступени тоже орбитальный модуль предусмотреть?

Я уверен что вы додумаетесь и не до такого. Однако какое отношение ваш бред имеет к тому что сказали Поповкин и Алескандрс?

[kost3]

Ответ см. выше.

вот уровень дискуссии. незачот
по существу поставленных вопросов ответить слабо?
честный ответ на поставленные вопросы - это слив, старый, поэтому пошло в ход виляние и мутнословие.

[Штуцер]

не услышал и не приведены - разные вещи.
Аргументов было очень много.

Ну что ж...

- отработка ЛОС - это отработка жилого модуля МЭК, ВЭК, ЮЭК и тп

отработка жилого модуля МЭК, ВЭК, ЮЭК обязательно на орбите Луны? Чтобы оспытателям жизнь медом не казалась. И чтобы в случае НС спасти их было труднее или невозможно?

- отработку жедательно завершить испытаниями в районе луны, ниже радиационных поясов не получим уверенности в мерах защиты от радиации людей и техники, дальше - нет смысла.

Конечно, самое умное отработку радиационной защиты проводить именно на людях!

- ЛИ испытания удобно совместить с более активным этапом освоения луны автоматами. Возможность работы с телеуправляемыми роботами без существенных задержек позволит проводить сложные ремонтные и сброчные работы.

Несомненно, телеуправление с орбиты, в невесомости, из движущегося объекта - панацея от всего! Вспомните, Фобосом много нателеуправляли? При в автоматический аппарат заложена возможность ремонта чего- либо, то и задачу его искусственного интеллекта можно решить. Да и в задержке управления с Земли нет ничего страшного.

Технологии телеуправления расширят возможности автоматов при исследованиях др планет с орбиты.

Опять же, лунная орбита не лучшее место для отработки таких технологий.

- Наличие ЛОС с операторами телеуправления в нужный момент поможет наладить, собрать и запустить топливную инфраструктуру. Цель этой ТИ - обеспечение топливом дальних экспедиций на заправочной станции вне гр колодца земли

.  Можно сделать это с Земли, можно организовать экспедицию посещения в необходимом случае. И вообще это фантастика.

- ЛОС - это очевидный (кому???) шаг вперед в ПК в пути к дальним полетам. Этот шаг не намного дороже ритуального топтания на орбите земли, где большинство технических проблем ПК уже решены.

Общее блям блям.

Это намного дешевле других возможных шагов - полета на Марс или ЛБ. Не потребуется новых носителей тяжелого класса в связке с ядерным буксиром.

А какие носители потребуются? Есть ли они? Проектируются?

Возражений, которые я могу воспринять как доказательные не последовало.

Попробуйте воспринять.

[kost3]

не услышал и не приведены - разные вещи.
Аргументов было очень много.

Ну что ж...

- отработка ЛОС - это отработка жилого модуля МЭК, ВЭК, ЮЭК и тп

отработка жилого модуля МЭК, ВЭК, ЮЭК обязательно на орбите Луны? Чтобы оспытателям жизнь медом не казалась. И чтобы в случае НС спасти их было труднее или невозможно?

кто сказал - что отработка и ЛИ - это одно и то же. Отрабатывать на демонстраторах, на орбите земли на земле. А ЛИ -это ЛИ, крайний этап. Я бы не доверил перелет к Марсу людей технике, которая не прошла ЛИ в полном масштабе вне радиационных поясов.  а вы?

[kost3]

- отработку жедательно завершить испытаниями в районе луны, ниже радиационных поясов не получим уверенности в мерах защиты от радиации людей и техники, дальше - нет смысла.

Конечно, самое умное отработку радиационной защиты проводить именно на людях!

отработку - конечно нет. На чем угодно до полного решения задачи. А вот потом - на людях. Перед неизбежной проверкой на людях в полете на Марс. Тут хоть смыться можно, не то что с перелетной траектории

[Старый]

Ответ см. выше.

вот уровень дискуссии. незачот

 Вы точно псих. Какая может быть дискуссия с демагогом?

честный ответ на поставленные вопросы - это слив, старый, поэтому пошло в ход виляние и мутнословие.

Милый, слив это когда  полностью облажавшись по всем пунктам вашей ЛОС вы пытаетесь перевести стрелки на другие вопросы. Если с ЛОСом вы слили то хорошо, с ней завершаем и переходим к порке вас по вашим новым галлюцинациям. Так что? С ЛОСом всё? Нет? Так чего тогда виляете филеем, несчастный демагог?

[kost3]

- ЛИ испытания удобно совместить с более активным этапом освоения луны автоматами. Возможность работы с телеуправляемыми роботами без существенных задержек позволит проводить сложные ремонтные и сброчные работы.

Несомненно, телеуправление с орбиты, в невесомости, из движущегося объекта - панацея от всего! Вспомните, Фобосом много нателеуправляли? При в автоматический аппарат заложена возможность ремонта чего- либо, то и задачу его искусственного интеллекта можно решить. Да и в задержке управления с Земли нет ничего страшного.

Технологии телеуправления расширят возможности автоматов при исследованиях др планет с орбиты.

Опять же, лунная орбита не лучшее место для отработки таких технологий.

кто сказал в невесомости? зачем в невесомости? На лунном уровне гравитации - кто мешает закрутить?
Фобос-труп - это робот, без телеуправления. А вот успешный пример исследований океана отбрасывать не стоит. Нет там сейчас упора ни на обитаемые аппараты ни на полностью автоматические. Телеуправляемые механизмы - это очень развитая ныне отрасль. Их возможности на порядок шире и дешевле достигаются чем у чистых автоматов. Будем спорить?
Лунная орбита - это не мето для отработки, это место для финальных ЛИ, совмещенных с полезной работой.

[kost3]

- Наличие ЛОС с операторами телеуправления в нужный момент поможет наладить, собрать и запустить топливную инфраструктуру. Цель этой ТИ - обеспечение топливом дальних экспедиций на заправочной станции вне гр колодца земли

.  Можно сделать это с Земли, можно организовать экспедицию посещения в необходимом случае. И вообще это фантастика.

телеуправление позволяет собирать газовое и нефтяное оборудование на дне океана, чинить и проводить профилактику. Это не фантастика.
Сделать это с Земли можно, но значительно сложнее, экспедиция посещения - дороже и рискованней. Просто катать луноход по поверхности оказалось очень не просто, управлять манипуляторами - это совсем не просто. Все операции замедляются на порядок.

[Старый]

Я бы не доверил перелет к Марсу людей технике, которая не прошла ЛИ в полном масштабе вне радиационных поясов.  а вы?

Так ведь космические программы разрабатываете не вы а нормальные люди. И поэтому доверие или недоверие какогото коста с форума НК не является аргументом.
 Нормальные люди испытывают технику в беспилотном режиме в тех условиях для которых она предназначена.

[kost3]

Ответ см. выше.

вот уровень дискуссии. незачот

 Вы точно псих. Какая может быть дискуссия с демагогом?

честный ответ на поставленные вопросы - это слив, старый, поэтому пошло в ход виляние и мутнословие.

Милый, слив это когда  полностью облажавшись по всем пунктам вашей ЛОС вы пытаетесь перевести стрелки на другие вопросы. Если с ЛОСом вы слили то хорошо, с ней завершаем и переходим к порке вас по вашим новым галлюцинациям. Так что? С ЛОСом всё? Нет? Так чего тогда виляете филеем, несчастный демагог?

Истерика у вас - это и есть слив.
по делу давайте - или сливайтесь, старый

[Старый]

отработку - конечно нет. На чем угодно до полного решения задачи. А вот потом - на людях. Перед неизбежной проверкой на людях в полете на Марс. Тут хоть смыться можно, не то что с перелетной траектории

Новый аргумент: ЛОС нужна для того чтоб с неё смыться. Что будет следующим?

[kost3]

Я бы не доверил перелет к Марсу людей технике, которая не прошла ЛИ в полном масштабе вне радиационных поясов.  а вы?

Так ведь космические программы разрабатываете не вы а нормальные люди. И поэтому доверие или недоверие какогото коста с форума НК не является аргументом.
 Нормальные люди испытывают технику в беспилотном режиме в тех условиях для которых она предназначена.

а почему первые полеты на станции проходили как испытательные?
И союз вроде люди испытывали.
Пилотируемый полет - это всегда крайний этап ЛИ пилотируемой техники.

[Старый]

Наличие ЛОС с операторами телеуправления в нужный момент поможет наладить, собрать и запустить топливную инфраструктуру. Цель этой ТИ - обеспечение топливом дальних экспедиций на заправочной станции вне гр колодца земли

.  

Нет никакой топливной инфраструктуры, нет и не планируется. Вы предлагаете создать ЛОС для телеуправления и наладки несуществующей инфраструктуры? Кост, дебилушка, встряхнитесь, оглядитесь вокруг. Нет на луне топливной инфраструктуры. Это галлюцинация. Гал-лю-ци-на-ция. Пойдите погуляйте и вас отпустит.

[kost3]

отработку - конечно нет. На чем угодно до полного решения задачи. А вот потом - на людях. Перед неизбежной проверкой на людях в полете на Марс. Тут хоть смыться можно, не то что с перелетной траектории

Новый аргумент: ЛОС нужна для того чтоб с неё смыться. Что будет следующим?

Чем не аргумент? ЛО - как удобный полигон для ЛИ некоторых модулей МЭК. Или что - сразу за РП подвесим и дальше ни шагу? Можно конечно, но почему бы не у Луны? с пользой двойной?

[Старый]

а почему первые полеты на станции проходили как испытательные?
И союз вроде люди испытывали.
Пилотируемый полет - это всегда крайний этап ЛИ пилотируемой техники.

Неужели корабли и станции испытывали не там где им предстоит летать?

[kost3]

Наличие ЛОС с операторами телеуправления в нужный момент поможет наладить, собрать и запустить топливную инфраструктуру. Цель этой ТИ - обеспечение топливом дальних экспедиций на заправочной станции вне гр колодца земли

.  

Нет никакой топливной инфраструктуры, нет и не планируется. Вы предлагаете создать ЛОС для телеуправления и наладки несуществующей инфраструктуры? Кост, дебилушка, встряхнитесь, оглядитесь вокруг. Нет на луне топливной инфраструктуры. Это галлюцинация. Гал-лю-ци-на-ция. Пойдите погуляйте и вас отпустит.

читаем внимательней
я предлагаю ее собрать, наладить и запустить - это не значит что она есть. С чем вы спорите?

[kost3]

а почему первые полеты на станции проходили как испытательные?
И союз вроде люди испытывали.
Пилотируемый полет - это всегда крайний этап ЛИ пилотируемой техники.

Неужели корабли и станции испытывали не там где им предстоит летать?

первые полеты аполлона. последовательное приближение к цели и испытания - на орбите земли, облет луны.

[Старый]

Чем не аргумент? ЛО - как удобный полигон для ЛИ некоторых модулей МЭК.

Тем что неудобный. Очень неудобный. Гораздо неудобнее чем на околоземной орбите.
 А также тем что нет никакого МЭК. И не будет. Это галлюцинация.  

Или что - сразу за РП подвесим и дальше ни шагу?

Псих в период обострения может додуматься до чего угодно. Главное - чтоб себя не подвесил.  

Можно конечно, но почему бы не у Луны? с пользой двойной?

Потому что с двойным уроном. Нормальные люди обычно делают так чтобы минимизировать урон а не максимизировать его.