SLS - space launch system (3-я попытка)

[Старый]

По-поводу размера - развозить пиццу камазами, если развозка пиццы основной груз, неудобно  Заказы могут быть из разных концов города - время доставки увеличивается, топливо расходуется зря, пицца остывает - заказчики будут недовольны, а гонять порожняком КамАЗ под 2-3 заказа не рационально и не рачительно.

Да и водителю каждый раз вылазить из кабины и залазить в кузов чтобы достать очередную пиццу...

[vlad7308]

ЗЫ тема про СЛС, которая вот-вот отправится в первый полёт. Давайте прекратим оффтопик.

Про Артемиду 1 есть отдельная тема. А наш разговор прямо вытек из обсуждения  SLS, которая, увы, появилась слишком поздно. Что я, собственно, и пытаюсь донести.

нам известно, что SLS устарела еще в момент начала проекта, чего тут доносить?
Известно и то, что SLS - это вообще не совсем про космос.

[Искандер]

29 пуск
https://3dnews.ru/1072766/nasa-planiruet-zapustit-lunnuyu-missiyu-artemis-1-29-avgusta
Похоже Маск проиграл «гонку престижа», которой со стороны НАСА и не было)

Ее вообще не было...

[pkl]

Сколь времени будут микрометеориты и атомарный кислород разрушать корабль? Думаю, что дольше времени его активного использования.

Да почти сразу. Через пару -тройку лет можно ждать первые проблемы /аккурат к окончанию первой экспедиции/.

Цитата: pkl 25.08.2022, 01:06:16
Вот необходимость тормозить у Марса сотни, а у Земли - десятки тонн металлических конструкций как раз и смущает
больше всего.

Но не резко же. Очень плавно.

А не важно, я подразумевал расход рабочего тела / ракетного топлива, что вызовет кратный рост стартовой массы космического корабля. А если плавно, то это ещё удлинение продолжительности экспедиции.

[pkl]

NERVA
Можно на первое время использовать химический двигатель, просто потом заменить двигательный модуль на ядерный.

Нервы давно уже нет. Собственно, его и не было, был наземный стенд, демонстрирующий принципиальную реализуемость конструкции. Вы бы ещё РД-0410 вспомнили. И, конечно, КК с ЯРД лучше делать одноразовым - проблем меньше будет.

[pkl]

ЗЫ тема про СЛС, которая вот-вот отправится в первый полёт. Давайте прекратим оффтопик.

Про Артемиду 1 есть отдельная тема. А наш разговор прямо вытек из обсуждения  SLS, которая, увы, появилась слишком поздно. Что я, собственно, и пытаюсь донести.

нам известно, что SLS устарела еще в момент начала проекта, чего тут доносить?
Известно и то, что SLS - это вообще не совсем про космос.

Я вообще-то о другом: у американцев был шанс высадить людей на Луну в 2010-е. Они его упустили. Сейчас /и на всё обозримое будущее/ им будет точно не до Луны. А устарелость... в чём SLS устарел? Нормальная ракета.

[vlad7308]

Нервы давно уже нет. Собственно, его и не было, был наземный стенд, демонстрирующий принципиальную реализуемость конструкции.

он(а)-таки был(а).
В состоянии, близком к изготовлению первых летных образцов. Ну если верить официальный истории.
Но неважно. Водородный тфярд - это все равно не особо интересно.

[vlad7308]

ЗЫ тема про СЛС, которая вот-вот отправится в первый полёт. Давайте прекратим оффтопик.

Про Артемиду 1 есть отдельная тема. А наш разговор прямо вытек из обсуждения  SLS, которая, увы, появилась слишком поздно. Что я, собственно, и пытаюсь донести.

нам известно, что SLS устарела еще в момент начала проекта, чего тут доносить?
Известно и то, что SLS - это вообще не совсем про космос.

Я вообще-то о другом: у американцев был шанс высадить людей на Луну в 2010-е. Они его упустили. Сейчас /и на всё обозримое будущее/ им будет точно не до Луны.

очередной прогноз. Ошибочный с вероятностью... Примерно 90%

А устарелость... в чём SLS устарел? Нормальная ракета.

.
Тот же Сатурн 5, с тем же главным недостатком - дорАго. И та, и другая - это вообще не совсем РН. Хотя предпосылки создания совершенно разные, а результат вышел забавно похожим.
Только вот то, что было сыршенно нормально и даже очень круто в 60х, несколько неприлично в 2022. Имхо, конечно.

[Dulevo]

SLS устарел? Нормальная ракета.

Ракета сделанная не для того чтобы летать - а чтобы обеспечить заказами бывших изготовителей Шатла.

>>>Мандат Конгресса, вынуждающийе НАСА использовать компоненты Space Shuttle для SLS, де-факто не являются конкурентными, гарантируют контракты с существующими поставщиками Shuttle.

[Mavik]

ЗЫ тема про СЛС, которая вот-вот отправится в первый полёт. Давайте прекратим оффтопик.

Про Артемиду 1 есть отдельная тема. А наш разговор прямо вытек из обсуждения  SLS, которая, увы, появилась слишком поздно. Что я, собственно, и пытаюсь донести.

нам известно, что SLS устарела еще в момент начала проекта, чего тут доносить?
Известно и то, что SLS - это вообще не совсем про космос.

Я вообще-то о другом: у американцев был шанс высадить людей на Луну в 2010-е. Они его упустили. Сейчас /и на всё обозримое будущее/ им будет точно не до Луны.

Это очень странная заявка.
Меньше месяца назад как раз был одобрен обеими палатами Конгресса, и подписан президентом NASA Authorization Act, первый за пять лет. 
Это означает, что у NASA есть мандат на все новые инициативы, которые раньше были одобрены комитетами, в том числе и на Gateway, Artemis HLS, разработку SLS 1B, и тд.

[Victor123]

Сколь времени будут микрометеориты и атомарный кислород разрушать корабль? Думаю, что дольше времени его активного использования.

Да почти сразу. Через пару -тройку лет можно ждать первые проблемы /аккурат к окончанию первой экспедиции/.

Почему нет проблем у МКС?

[pkl]

Нервы давно уже нет. Собственно, его и не было, был наземный стенд, демонстрирующий принципиальную реализуемость конструкции.

он(а)-таки был(а).
В состоянии, близком к изготовлению первых летных образцов. Ну если верить официальный истории.

А Вы не верьте, а поинтересуйтесь характеристиками Киви.

[pkl]

ЗЫ тема про СЛС, которая вот-вот отправится в первый полёт. Давайте прекратим оффтопик.

Про Артемиду 1 есть отдельная тема. А наш разговор прямо вытек из обсуждения  SLS, которая, увы, появилась слишком поздно. Что я, собственно, и пытаюсь донести.

нам известно, что SLS устарела еще в момент начала проекта, чего тут доносить?
Известно и то, что SLS - это вообще не совсем про космос.

Я вообще-то о другом: у американцев был шанс высадить людей на Луну в 2010-е. Они его упустили. Сейчас /и на всё обозримое будущее/ им будет точно не до Луны.

очередной прогноз. Ошибочный с вероятностью... Примерно 90%

Ну что ж, время покажет.  На всякий случай поясню: несколько раз слетать на Луну они, может, и смогут. Примерно как во времена Аполлона.

А устарелость... в чём SLS устарел? Нормальная ракета.

Тот же Сатурн 5, с тем же главным недостатком - дорАго. И та, и другая - это вообще не совсем РН. Хотя предпосылки создания совершенно разные, а результат вышел забавно похожим.
Только вот то, что было сыршенно нормально и даже очень круто в 60х, несколько неприлично в 2022. Имхо, конечно.

Почему?

В принципе, если бы его так и продолжали штамповать, он мог подешеветь, ничего особо сложного там не было.

[pkl]

Меньше месяца назад как раз был одобрен обеими палатами Конгресса, и подписан президентом NASA Authorization Act, первый за пять лет.
Это означает, что у NASA есть мандат на все новые инициативы, которые раньше были одобрены комитетами, в том числе и на Gateway, Artemis HLS, разработку SLS 1B, и тд.

Меня смущает не наличие мандата, а финансирования. Первоначально высадка намечалась на 2018 г.

[pkl]

Сколь времени будут микрометеориты и атомарный кислород разрушать корабль? Думаю, что дольше времени его активного использования.

Да почти сразу. Через пару -тройку лет можно ждать первые проблемы /аккурат к окончанию первой экспедиции/.

Почему нет проблем у МКС?

Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. Я свои выводы делаю исходя как раз из опыта эксплуатации МКС.

[vlad7308]

Нервы давно уже нет. Собственно, его и не было, был наземный стенд, демонстрирующий принципиальную реализуемость конструкции.

он(а)-таки был(а).
В состоянии, близком к изготовлению первых летных образцов. Ну если верить официальный истории.

А Вы не верьте, а поинтересуйтесь характеристиками Киви.

а киви то зачем?
Я, в отличие от Вас, читал когда-то на эту тему толстую документальную книжку, а не википедию.

[vlad7308]

Тот же Сатурн 5, с тем же главным недостатком - дорАго. И та, и другая - это вообще не совсем РН. Хотя предпосылки создания совершенно разные, а результат вышел забавно похожим.
Только вот то, что было сыршенно нормально и даже очень круто в 60х, несколько неприлично в 2022. Имхо, конечно.
[/size]

Почему?

В принципе, если бы его так и продолжали штамповать, он мог подешеветь, ничего особо сложного там не было.

подешеветь мог
Стать не дорогим не мог. Как и SLS.

[pkl]

Нервы давно уже нет. Собственно, его и не было, был наземный стенд, демонстрирующий принципиальную реализуемость конструкции.

он(а)-таки был(а).
В состоянии, близком к изготовлению первых летных образцов. Ну если верить официальный истории.

А Вы не верьте, а поинтересуйтесь характеристиками Киви.

а киви то зачем?
Я, в отличие от Вас, читал когда-то на эту тему толстую документальную книжку, а не википедию.

Я читал "Электрические межпланетны корабли" Гильзина, которая писалась примерно в то же время, когда эти двигатели испытывались. А Вы что?

[pkl]

подешеветь мог
Стать не дешевым не мог. Как и SLS.

Ну а что поделать! Освоение космоса трудно по самой его природе. Кстати, работы по ЯРД в США прекратились примерно в то же время, что и программа Сатурн-Аполлон-Скайлэб. Так что мучения с SLS помогут Вам получить представления о том, чего будет стоить возобновление программы ЯРД.

[vlad7308]

Работы по ярд были закрыты с закрытием проекта пилотируемого полета на Марс. Последняя Нерва готовилась под него.

The Story Of Nuclear Rocket, by James Dewar. Кажется так.