SLS - space launch system (3-я попытка)

[Просто Василий]

Мне понравилось, что САС у Ориона сделана по принципу "как у Союза" - сверху обтекателя Ориона (спасает Орион вместе с его обтекателем), в отличии от башенки на Апполоне.
И вообще с удивлением узнал, что амеры спрятали Орион под обтекатель.

Какие преимущества у Ориона от башенки Аполлона?

[nonconvex]

Малыш почти готов:

В отличие от стального монстра фигляра

Ещё не вечер-с!

P.S. Эту ракету собирать будут до октября.

Ох и наворотили они там...

Они не читали Носова.

[тавот]

Мне понравилось, что САС у Ориона сделана по принципу "как у Союза" - сверху обтекателя Ориона (спасает Орион вместе с его обтекателем), в отличии от башенки на Апполоне.
И вообще с удивлением узнал, что амеры спрятали Орион под обтекатель.

И накой ляд нужен этот обтекатель ? Лишнее железо таскать ? И Аполлон, и Драгон прекрасно обходились и обходятся без него. Союзу он нужен только потому, что союзовская форма в виде арахисового ореха ну очень не аэродинамичная.

[Чебурашка]

Только не забывается, что САС для первого полёта макетная. Не настоящая. 
Но весит 7 тонн (!!!)  

[nonconvex]

Мне понравилось, что САС у Ориона сделана по принципу "как у Союза" - сверху обтекателя Ориона (спасает Орион вместе с его обтекателем), в отличии от башенки на Апполоне.
И вообще с удивлением узнал, что амеры спрятали Орион под обтекатель.

И накой ляд нужен этот обтекатель ? Лишнее железо таскать ? И Аполлон, и Драгон прекрасно обходились и обходятся без него. Союзу он нужен только потому, что союзовская форма в виде арахисового ореха ну очень не аэродинамичная.

На ляд защиты ТЗП Ориона, которая не только лишь снизу.

[nonconvex]

Только не забывается, что САС для первого полёта макетная. Не настоящая.
Но весит 7 тонн (!!!) 

Пойдите посчитайте тонны у фигляра!

[Просто Василий]

 О том как Надевают ступень на костыли:

[Просто Василий]

СЛС блок 1 выводит 95 тонн на НОО, в версии блок 2 -130, получается в три ступени на НОО?

[Просто Василий]

Устанавливают адаптер

[Просто Василий]

Teams with NASA's Exploration Ground Systems and contractor Jacobs prepare to integrate the launch vehicle stage adapter (LVSA) for NASA's Space Launch System (SLS) rocket with the massive SLS core stage on the mobile launcher in the agency's Vehicle Assembly Building (VAB) at NASA's Kennedy Space Center in Florida on June 22, 2021. The LVSA arrived at Kennedy from the agency's Marshall Space Flight Center in Huntsville, Alabama, in July 2020 and has remained in the VAB for processing. During integration, known as "stacking," the LVSA will be bolted to the forward skirt of the core stage, connecting the core stage and the interim cryogenic propulsion stage in preparation for the first flight of the rocket and the Orion spacecraft during Artemis I. The first in a series of increasingly complex missions, Artemis I will test SLS and the Orion spacecraft as an integrated system prior to crewed flights in which NASA will land the first woman and person of color on the Moon.

Команды с NASA Exploration Ground Systems и подрядчиком Jacobs готовятся интегрировать адаптер ступени ракеты-носителя (LVSA) для ракеты Space Launch System (SLS) НАСА с массивной основной ступенью SLS на мобильной пусковой установке в Сборочном корпусе агентства (VAB) НАСА. Космический центр Кеннеди во Флориде, 22 июня 2021 года. LVSA прибыл в Кеннеди из Центра космических полетов им. Маршалла в Хантсвилле, штат Алабама, в июле 2020 года и остался в VAB для обработки. Во время интеграции, известной как «штабелирование», LVSA будет прикреплен болтами к передней юбке ступени активной зоны, соединяя ступень активной зоны и промежуточную ступень криогенной двигательной установки в рамках подготовки к первому полету ракеты и космического корабля Орион во время Артемиды I. Первая в серии все более сложных миссий, Artemis I протестирует SLS и космический корабль Orion как интегрированную систему перед полетами с экипажем, в которых НАСА высадит первую женщину и человека цвета на Луне. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Мне понравилось, что САС у Ориона сделана по принципу "как у Союза" - сверху обтекателя Ориона (спасает Орион вместе с его обтекателем), в отличии от башенки на Апполоне.
И вообще с удивлением узнал, что амеры спрятали Орион под обтекатель.

И накой ляд нужен этот обтекатель ? Лишнее железо таскать ? И Аполлон, и Драгон прекрасно обходились и обходятся без него. Союзу он нужен только потому, что союзовская форма в виде арахисового ореха ну очень не аэродинамичная.

На ляд защиты ТЗП Ориона, которая не только лишь снизу.

ТЗП у кораблей Dragon и Apollo прекрасн обходятся без тяжёлого обтекателя.

[Телевизор-160]

Мне понравилось, что САС у Ориона сделана по принципу "как у Союза" - сверху обтекателя Ориона (спасает Орион вместе с его обтекателем), в отличии от башенки на Апполоне.
И вообще с удивлением узнал, что амеры спрятали Орион под обтекатель.

У Apollo тоже обтекатель был. Обтекатель нужен прежде всего для передачи тяги от САС на корпус СА через опорный шпангоут, к которому крепится ещё лобовой теплозащитный экран. При такой схеме нагружения достигается минимальная масса СА. Альтернативное крепление САС (РБАС) без обтекателя на ПТК НП. РБАС создаёт дополнительные изгибающие моменты на силовой набор СА, из-за чего растёт масса силового набора СА. (СА=ВА)

[Sam Grey]

СЛС блок 1 выводит 95 тонн на НОО, в версии блок 2 -130, получается в три ступени на НОО?

в полторы. ТТУ плюс центральный блок SLS выводят ICPS и корабль на орбиту.

[azvoz]

СЛС блок 1 выводит 95 тонн на НОО, в версии блок 2 -130, получается в три ступени на НОО?

в полторы. ТТУ плюс центральный блок SLS выводят ICPS и корабль на орбиту.

ICPS( разгонный блок к Луне) = 31 тонна
Орион(CM + ESM)                      = 26 тонн

Итого для СЛС Блок 1: ~57 тонн,при помощи двух нижних ступеней( с учетом разделяемого пакета можно сказать в полторы ступени).
Для справки - Сатурн-5 в две ступени мог вывести ~80-90 тонн.

Пресловутые 95 тонн ПН на НОО у СЛС указывают для Блок 1Б,
где нет ICPS, а 3я ступень это (EUS) Exploration Upper Stage (или вторая по классификации, где ускорители не считаются первой ступенью).
То есть именно в 3 ступени(если угодно в 2,5), а не в полторы.

Не исключено, что это не совсем честные цифры,
а сляпанные по методике по которой для Сатурн-5 насчитывают громкие 145 тонн на НОО - когда в ПН засчитывается 3 я ступень с остатками топлива,

Чистой же ПН на НОО ,без учета массы 3й ступени (как здесь указывал Дмитрий В.) 
у Сатурн-5 могло бы получится в районе 115-125 тонн, ЕМНИП.

Для СЛС Блок 1Б такая "чистая" ПН на НОО может быть в районе 85-90 тонн.
(не настаиваю на этой версии, а лишь предполагаю возможность подобной хитрости по аналогии с Сатурн-5)

Поскольку никаких ПН на НОО для СЛС не предусматривается , то эти цифры чисто "бумажные",
и имеет смысл сравнивать только массу ПН на TLI.

48 тонн Сатурн-5
27 тонн СЛС блок 1
38 тонн СЛС блок 1Б

Про СЛС Блок 2 можно и не упоминать - наверняка он не будет воплощен в железе.
==
Нетрудно видеть, что Сатурн-5 несмотря на прошедшие 54 года после первого полета, всё еще недосягаем
для очень дешёвого(как обещалось 10 лет назад) и быстро построенного ( как обещалось 10 лет назад) СЛС.

[Sam Grey]

СЛС блок 1 выводит 95 тонн на НОО, в версии блок 2 -130, получается в три ступени на НОО?

в полторы. ТТУ плюс центральный блок SLS выводят ICPS и корабль на орбиту.

ICPS( разгонный блок к Луне) = 31 тонна
Орион(CM + ESM)                      = 26 тонн

Итого для СЛС Блок 1: ~57 тонн,при помощи двух нижних ступеней( с учетом разделяемого пакета можно сказать в полторы ступени).
Для справки - Сатурн-5 в две ступени мог вывести ~80-90 тонн.

Пресловутые 95 тонн ПН на НОО у СЛС указывают для Блок 1Б,
где нет ICPS, а 3я ступень это (EUS) Exploration Upper Stage (или вторая по классификации, где ускорители не считаются первой ступенью).
То есть именно в 3 ступени(если угодно в 2,5), а не в полторы.

Не исключено, что это не совсем честные цифры,
а сляпанные по методике по которой для Сатурн-5 насчитывают громкие 145 тонн на НОО - когда в ПН засчитывается 3 я ступень с остатками топлива,

Чистой же ПН на НОО ,без учета массы 3й ступени (как здесь указывал Дмитрий В.) 
у Сатурн-5 могло бы получится в районе 115-125 тонн, ЕМНИП.

Для СЛС Блок 1Б такая "чистая" ПН на НОО может быть в районе 85-90 тонн.

Поскольку никаких ПН на НОО для СЛС не предусматривается , то эти цифры чисто "бумажные",
и имеет смысл сравнивать только массу ПН на TLI.

48 тонн Сатурн-5
27 тонн СЛС блок 1
38 тонн СЛС блок 1Б

Про СЛС блок 2 можно и не упоминать - наверняка он не будет воплощен в железе.
==
Нетрудно видеть, что Сатурн-5 несмотря на прошедшие 54 года после первого полета, всё еще недосягаема
для очень дешёвого(как обещалось 10 лет назад) и быстро построенного ( как обещалось 10 лет назад) СЛС.

Все просто: не надо считать полезную нагрузку. Считаем то, что выводится на опорную орбиту.
 SLS Artemis I выводит на орбиту верхнюю ступень ICPS с дюжиной мини-спутников и Орион.

«пресловутые 95 тонн» указывают как раз для нынешней версии, SLS Block 1.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/sls_core_stage_fact_sheet_01072016.pdf

То, что в ожидаемом полёте не используется максимальная грузоподъёмность ни о чем не говорит, такой задачи не ставилось.

[azvoz]

Все просто: не надо считать полезную нагрузку. Считаем то, что выводится на опорную орбиту.

Ну вы даёте!!

Везде считают полезную нагрузку, а именно у СЛС надо приплюсовывать  предыдущую ступень?
Нетрудно заметить что на подобную гипотетическую хитрость я предусмотрительно указал , что видно в процитированном вами моём тексте.

Не исключено, что это не совсем честные цифры,
а сляпанные по методике по которой для Сатурн-5 насчитывают громкие 145 тонн на НОО - когда в ПН засчитывается 3 я ступень с остатками топлива,
...
(не настаиваю на этой версии, а лишь предполагаю возможность подобной хитрости по аналогии с Сатурн-5)

Хитрить можно как угодно, но считать нужно так, как общепринято  - именно ПН.

В ПДФке же  (2018 года) ,на которую вы ссылаетесь
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/sls_core_stage_fact_sheet_01072016.pdf
указаны вообще странные цифры превышения ПН Блок 1Б над Блок 1 :
10% для НОО
53%  для TLI.
И это несмотря на большую тяговооруженность EUS+ПН , по сравнению с ICPS+ПН при одинаковом УИ.
Такая муть хоть и косвенно, но указывает на какие то хитрости в методике подсчета ПН на НОО, либо на банальный глухой телефон, так как по стилю эта  ПДФка явная литературщина , написанная не техспецом, а пиар-работником.
Однажды у меня был подобный спор по СЛС с Чебурашкой - он тоже как то излишне доверчиво отнесся к нечётко сформулированному по ПН СЛС литературному опусу НАСА(по контексту речь шла про Блок 1Б, а цифры ПН TLI для рекламы EUS были взяты от Блок 2 без его упоминания) .
Поэтому повторяю -  указанные ПН на НОО для СЛС какие то сомнительные и ориентироваться нужно только на TLI:

Поскольку никаких ПН на НОО для СЛС не предусматривается , то эти цифры чисто "бумажные",
и имеет смысл сравнивать только массу ПН на TLI.

48 тонн Сатурн-5
27 тонн СЛС блок 1
38 тонн СЛС блок 1Б

Про СЛС Блок 2 можно и не упоминать - наверняка он не будет воплощен в железе.

[azvoz]

И самое главное ,Sam Grey ,  с чего спор и начался:

- вы теперь согласны , что пресловутые 95 тонн не выводятся СЛС Блок  на 2х(полутора, если угодно )  ступенях (ТТУ + ЦБ),как вы первоначально ошибочно указали?
Или будете упорствовать?

СЛС блок 1 выводит 95 тонн на НОО, в версии блок 2 -130, получается в три ступени на НОО?

в полторы. ТТУ плюс центральный блок SLS выводят ICPS и корабль на орбиту.

[Sam Grey]

Все просто: не надо считать полезную нагрузку. Считаем то, что выводится на опорную орбиту.

Ну вы даёте!!

Везде считают полезную нагрузку, а именно у СЛС надо приплюсовывать  предыдущую ступень?
Нетрудно заметить что на подобную гипотетическую хитрость я предусмотрительно указал , что видно в процитированном вами моём тексте.

Не исключено, что это не совсем честные цифры,
а сляпанные по методике по которой для Сатурн-5 насчитывают громкие 145 тонн на НОО - когда в ПН засчитывается 3 я ступень с остатками топлива,
...
(не настаиваю на этой версии, а лишь предполагаю возможность подобной хитрости по аналогии с Сатурн-5)

Хитрить можно как угодно, но считать нужно так, как общепринято  - именно ПН.

В ПДФке же  (2018 года) ,на которую вы ссылаетесь
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/sls_core_stage_fact_sheet_01072016.pdf
указаны вообще странные цифры превышения ПН Блок 1Б над Блок 1 :
10% для НОО
53%  для TLI.
И это несмотря на большую тяговооруженность EUS+ПН , по сравнению с ICPS+ПН при одинаковом УИ.
Такая муть хоть и косвенно, но указывает на какие то хитрости в методике подсчета ПН на НОО, либо на банальный глухой телефон, так как по стилю эта  ПДФка явная литературщина , написанная не техспецом, а пиар-работником.
Однажды у меня был подобный спор по СЛС с Чебурашкой - он тоже как то излишне доверчиво отнесся к нечётко сформулированному по ПН СЛС литературному опусу НАСА(по контексту речь шла про Блок 1Б, а цифры ПН TLI для рекламы EUS были взяты от Блок 2 без его упоминания) .
Поэтому повторяю -  указанные ПН на НОО для СЛС какие то сомнительные и ориентироваться нужно только на TLI:

Поскольку никаких ПН на НОО для СЛС не предусматривается , то эти цифры чисто "бумажные",
и имеет смысл сравнивать только массу ПН на TLI.

48 тонн Сатурн-5
27 тонн СЛС блок 1
38 тонн СЛС блок 1Б

Про СЛС Блок 2 можно и не упоминать - наверняка он не будет воплощен в железе.

Я не буду доказывать реалистичность цифр НАСА из их же документа "NASA SLS Core Stage Fact Sheet", но оставляю за вами право попробовать доказать, что они врут или напутали. Попробуйте найте документ, более свежий чем процитированный мной от 2018 года, где цитируется меньшая грузоподъемность чем 95 тонн (или, как иногда еще пишут, "90+")

Если хотите дальше ориентироваться только на TLI - ради бога.
Ни я, ни НАСА, ни кто-то еще не спорит с приведенными вами цифрами:
48 тонн Сатурн-5
27 тонн СЛС блок 1
38 тонн СЛС блок 1Б

Если вы просто хотели подчеркнуть что Сатурн-5 по прежнему остается недосягаем - то это правда. НАСА с этим тоже не спорит.

То, что SLS хреновая ракета - тоже никто, по моему, не спорит (кроме лоббистов Боинга и сенаторов из нескольких штатов).

[Просто Василий]

Почему слс хреновая ракета? потому что не многоразовая?

[vlad7308]

Почему слс хреновая ракета? потому что не многоразовая?

потому что охрененно дорогая