SLS - space launch system (3-я попытка)

[azvoz]

Сергей написал:
1. Когда что то техническое обсуждается, надо знать уровень базовых  знаний оппонента. Поэтому и спросил - гуманитарий? 2. Свое отношение к СЛС на форуме уже высказал ранее. Теперь что, ради вас снова писать одно и то же?3. Сатурн-5 обсуждали на форуме давно , не раз , подробно. Вы на форуме четыре с хвостиком месяца, не читали. Прочитайте, сравните, коль хочется.  

Что за словоблудие?
Вы гуманитарий?
Где технические откровения о том что СЛС не так уж и плох по сравнению с Сатурном-5 ?

[azvoz]

Чебурашка написал:
 

azvoz написал:
СЛС хуже Сатурна-5 по всем показателям.

Чем хуже? По каким таким показателям?

Начнем по порядку - чтобы не было возможности зафлудить и запутать перескакивая.

1. Стартовый вес у СЛС больше при меньшей ПН на целевую траекторию.

Это серьезнейший  недостаток , влекущий множество последствий ( к примеру более тяжелый и дорого транспортер - и это не самое плохое из них)

Жду возражений.

[Сергей]

azvoz написал:
 

Сергей написал:
1. Когда что то техническое обсуждается, надо знать уровень базовых  знаний оппонента. Поэтому и спросил - гуманитарий? 2. Свое отношение к СЛС на форуме уже высказал ранее. Теперь что, ради вас снова писать одно и то же?3. Сатурн-5 обсуждали на форуме давно , не раз , подробно. Вы на форуме четыре с хвостиком месяца, не читали. Прочитайте, сравните, коль хочется.  

Что за словоблудие?
Вы гуманитарий?
Где технические откровения о том что СЛС не так уж и плох по сравнению с Сатурном-5 ?

1. Где вы увидели словоблудие , конкретно?
2. Средне техническое - ЖРД, высшее техническое - бауманка, пр-во ЛА , второе высшее - экономическое. А у вас?
3. " 3. Сатурн-5 обсуждали на форуме давно , не раз , подробно. Вы на форуме четыре с хвостиком месяца, не читали. Прочитайте, сравните, коль хочется." Здесь прислуги нет.

[Штуцер]

azvoz написал:
1. Стартовый вес у СЛС больше при меньшей ПН на целевую траекторию.

Приведите эти четыре цифры (правильнее числа)  

[Старый]

azvoz написал:
1. Стартовый вес у СЛС больше при меньшей ПН на целевую траекторию.
Это серьезнейший  недостаток , влекущий множество последствий ( к примеру более тяжелый и дорого транспортер - и это не самое плохое из них)

А ничего что у Сатурна-5 вместе с ракетой транспортёр возил и кабель-башню? Как она сказывалась на массе и цене транспортёра?

[azvoz]

Старый написал:
 

azvoz написал:
1. Стартовый вес у СЛС больше при меньшей ПН на целевую траекторию.
Это серьезнейший  недостаток , влекущий множество последствий ( к примеру более тяжелый и дорого транспортер - и это не самое плохое из них)

А ничего что у Сатурна-5 вместе с ракетой транспортёр возил и кабель-башню? Как она сказывалась на массе и цене транспортёра?

несмотря на этот организационный маразм с транспортировкой Сатурна-5,
транспортер для СЛС всё равно будет и тяжелее и дороже - наверняка "модернизируют" шаттловский транспортер с "накладкой"  в сторону ещё большей капитализации..

Поэтому непонятно для чего вы это написали - только еще одно напоминание о ущербности  СЛС.
Или в этом и была ваша цель?
Тогда спасибо за поддержку в борьбе с адвокатами деградации !! 

[triage]

azvoz заведите свою тему и обсуждайте там, нечего тему засирать

[azvoz]

triage написал:
azvoz заведите свою тему и обсуждайте там, нечего тему засирать

Я пишу строго по теме - про СЛС, пока провокаторы либо путаники и не заводят тему в оффтоп.

А вот вы засОряете  тему своим оффтоп аншлаговским юмором :

triage написал:
"Дмитрий Олегович" разошелся

[Alex_II]

Виктор Левашов написал:
Сатурн-5 была заточена только под Аполлон и ЛМ.

И что помешало бы ей вывести на отлетную тяжелую АМС? Ну, за исключением того, что таких АМС тогда просто не существовало?

[Штуцер]

Штуцер написал:
 

azvoz написал:
1. Стартовый вес у СЛС больше при меньшей ПН на целевую траекторию.

Приведите эти четыре цифры (правильнее числа)  

еще раз

[azvoz]

azvoz написал:
 

Старый написал:
 

azvoz  написал:
1. Стартовый вес у СЛС больше при меньшей ПН на целевую траекторию.
Это серьезнейший  недостаток , влекущий множество последствий ( к примеру более тяжелый и дорого транспортер - и это не самое плохое из них)

А ничего что у Сатурна-5 вместе с ракетой транспортёр возил и кабель-башню? Как она сказывалась на массе и цене транспортёра?

несмотря на этот организационный маразм с транспортировкой Сатурна-5,
транспортер для СЛС всё равно будет и тяжелее и дороже - наверняка "модернизируют" шаттловский транспортер с "накладкой"  в сторону ещё большей капитализации..

Причем если для Сатурн-5 такой тяжёлый и дорогой транспортер не является врожденным недостатком - при должном изменении стартовых процедур можно было бы избавиться от такового, то для СЛС от него избавиться невозможно - слишком тяжёлые ТТУшки.

[Виктор Левашов]

Alex_II написал:
 

Виктор Левашов написал:
Сатурн-5 была заточена только под Аполлон и ЛМ.

И что помешало бы ей вывести на отлетную тяжелую АМС? Ну, за исключением того, что таких АМС тогда просто не существовало?

Увы, не в курсе.
Но - за что брал, за то и отдаю.

[Чебурашка]

Стоп.... А транспортёр для SLS случаем не тот же, что от Шаттла, который, в свою очередь, наследство от Сатурна?

[azvoz]

Чебурашка написал:
Стоп.... А транспортёр для SLS случаем не тот же, что от Шаттла, который, в свою очередь, наследство от Сатурна?

так я и написал:

azvoz написал:
транспортер для СЛС всё равно будет и тяжелее и дороже - наверняка "модернизируют" шаттловский транспортер с "накладкой"  в сторону ещё большей капитализации..

[azvoz]

azvoz написал:
 

Чебурашка написал:
Стоп.... А транспортёр для SLS случаем не тот же, что от Шаттла, который, в свою очередь, наследство от Сатурна?

так я и написал:

azvoz написал:
транспортер для СЛС всё равно будет и тяжелее и дороже - наверняка "модернизируют" шаттловский транспортер с "накладкой"  в сторону ещё большей капитализации..

Вот и подтверждение моему предположению:
Повышают грузоподъёмность с 5400 тонн до 8200 тонн, что бы он мог перевозить более тяжелый СЛС.

Due to its age and the need to support the heavier Space Launch System and its launch tower, in mid-2012 one of the crawlers was undergoing an upgrade involving "new engines, new exhausts, new brakes, new hydraulics, new computers",
to increase its lifting capacity from 5.4 to 8.2 million kg (12 to 18 million lb)

.

[azvoz]

Как когда то гениально заметил мой местный корефан :

Старый написал:

если бы Королёв так работал, как работают сейчас - летали бы ФАУ-2ММНАБВГД на дальность 950км, с перспективой модернизации до 975км к 2030 году.  

Но даже в такой гротескной ситуации он  предполагал наличие прогресса - почти 3 процента  рост за 10 лет.

А тут за 55 лет между С5 и СЛС вообще деградация!!!

Не считать же за прогресс увеличение грузоподъемности транспортера с 5400 до 8200 тонн.,

Хрен с ним с техническим совершенством - даже для приличия не могут достичь ПН Сатурна-5 на отлетную орбиту к Луне !!! 

45 тонн обещают лишь в конце(!!!) 2020х годов с применением новых ТТУшек в Блок 2 !
То есть ко  времени реализации (как уже всем понятно судя по "стремительному" развитию событий )
сдохнут все - и ишак и падишах и сам ходжа.
Но даже  если случится ЧУДО , то Сатурновские 45-48 тонн к Луне будут на СЛС блок 2 достигнуты БОЛЕЕ чем через  60 (!!!)лет после его полета в 1967 году и пилотируемого облета Луны в 1968.

При этом удивляет "заколдованность" темы - местные "зубры" защитники СЛС обходят её ,
не выдвигают НИКАКИХ технических аргументов.
В лучшем случае ограничиваются какими то мутными намеками :
 типа "посчитай хорошенько - вдруг где пол-процентика улучшения показателей и найдешь".
Само собой сами привести эти "пол-процентика" стесняются - понимают ,
что будут выглядеть глупо до смешного,с такой похвальбой супер современному СЛС..
 

[Alex_II]

azvoz написал:
с такой похвальбой супер современному СЛС..

А кто его тут хвалит? Все вроде давно сошлись на том, что это ракета для освоения денег...

[Штуцер]

azvoz написал:
Как когда то гениально заметил мой местный друг:

ЦитатаСтарый написал:если бы Королёв так работал, как работают сейчас - летали бы ФАУ-2ММНАБВГД на дальность 950км, с перспективой модернизации до 975км к 2030 году.

 

что отличает любителей, они считают Королева иконой.

[Чебурашка]

azvoz написал:
Сатурновские 45-48 тонн к Луне будут на СЛС блок 2

45 тонн даёт уже Block IB

[azvoz]

Alex_II написал:
 

azvoz написал:
с такой похвальбой супер современному СЛС..

А кто его тут хвалит? Все вроде давно сошлись на том, что это ракета для освоения денег...

нетрудно заметить что "похвальба" была упомянута мной в саркастическом ключе.

Имелось в виду( в контексте того абзаца) ,что даже отсутствие явной деградации воспринимается некоторыми , как сокрушительный удар по моим тезисам.
Пример :
Уважаемый Чебурашка энергично среагировал на свои воспоминания о транспортере, надеясь что хотя бы в этом вопросе нет лишних затрат: 

Чебурашка написал:
Стоп.... А транспортёр для SLS случаем не тот же, что от Шаттла, который, в свою очередь, наследство от Сатурна?

Надежда конечно рухнула, но  получился отличный пример тщетного поиска хоть каких то аспектов СЛС, где нет ухудшений по сравнению с С5.