Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

А там нет жидкости? Не знал.

Очень мелкая  пыль может иметь свойства жидкости. В живых организмах содержится  скорее  не жидкость,  а коллоидный раствор. Каковы свойства  воды в растворе мелкой пыли?

[Дмитрий Виницкий]

Абразивные

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

Абразивные

Зависит от размера,материала и пропорции. Но в основном она свернётся в шарик...

[Diy]

На упреки к теории Ксанфомалити, что жизнь не возможна на Венере при ее условиях, он сам уже ответил, что оснований считать, что жизнь бывает только такая как мы ее знаем, нет. Он это назвал земным белковым шовинизмом.

А почему при работе фотометров объекты находились неподвижно, ИМХО, объясняется известным свойством живности замирать рядом с потенциально опасным объектом, изображая труп. А гудящий и двигающий механизмами посадочный аппарат производит такое впечатление. К тому же он с грохотом приземлился.

Кстати вид у венерианской жизни, как бы состоящей из жестких элементов, вполне соответствует условиям Венеры с ее большими температурами, где нужны тугоплавкие материалы, на что мягике ткани земных организмов не тянут.

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

Ксан... прав. На земле мы находим жизнь  , и довольно разнообразную, на десятикилометровых глубинах в  Океане. Давление там  тоже  "нехилое". Находим в толщах горных пород; возле кипящих вулканов... Полюса Земли не пригодны  для жизни? На Марсе есть зоны комфортнее... Верный признак живого существа способность "нарушать" законы физики. Если нечто ползёт вверх по склону, это скорее всего что-то живое.Если что-то всасывает жидкость на глубине двадцати метров и направляет её настолько же выше, скорее всего, это существо живое. Если вы видите кучку камней, не спешите пинать её возможно это группка суккулентов , рода Литопс...

[Иван57]

...
А почему при работе фотометров объекты находились неподвижно, ИМХО, объясняется известным свойством живности замирать рядом с потенциально опасным объектом, изображая труп. ....

Ибо по морфологическим признакам движущийся объект - скорее всего живое существо. К которому попадать в пасть на ужин не хочется.

Правда, тут интересно, есть ли кто-нибудь на Венере, кто бы мог закусить спускаемым аппаратом?  (Ну, или, хотя бы попытаться?)

[Иван57]

А там нет жидкости? Не знал.

Очень мелкая  пыль может иметь свойства жидкости. В живых организмах содержится  скорее  не жидкость,  а коллоидный раствор. Каковы свойства  воды в растворе мелкой пыли?

Посмотри на куличики из песка.
Или на зубную пасту.

Но вообще-то, строго говоря, жидкость для жизни не обязательна.

Живое существо в обычном понимании, должно обмениваться с окружающей средой химическими веществами. Чтобы было из чего строить собственное тело. Эти химические вещества оно выбирает  из окружающей среды, оставляя в ней другие вещества.
Т.е.  у живого существа должна быть:
1. Граница, за которой совсем другой химический состав, чем у окружающей среды.
2.Место, где происходят всякие химические реакции по выделению нужных веществ.

А что такое химические реакции? Это процесс перемещения атомов и создания из них других конфигураций (молекул).
Т.е. атомы в живом существе должны иметь возможность двигаться.
Отсюда все химические реакции происходят либо в газовой фазе, либо в жидкой, либо на поверхности твердого тела.

В жидкости химические реакции вести удобнее: концентрация выше. Опять же жидкость может этим реакциям помочь, разорвав некоторые молекулы. + уменьшить влияние гравитации для твердых продуктов реакции или сделать сепарацию веществ по плотности.

Но в принципе, вероятно, ничто не мешает проведению всяких реакций полимеризации и в газовой фазе. Особенно при высоком давлении.

[X]

Внимание.
Вы обсуждаете вот это:

[Tiger]

Вопрос, сколько снимков и панорам было получено с Венер 13 и 14, и сколько из них опубликовано? Есть ли полная коллекция снимков в интернете?

[Grigory987]

Вопрос, сколько снимков и панорам было получено с Венер 13 и 14, и сколько из них опубликовано? Есть ли полная коллекция снимков в интернете?

Присоединяюсь к вопросу и напоминаю, что панорамы поверхности Венеры снимали не только "Венера-13" и "Венера-14" (цветные), но и "Венера-9" и "Венера-10" (черно-белые).

[Vikt(or)]

Меня вот это каталог полностью устроил http://www.mentallandscape.com/V_Venus.htm
Судя по тексту там все панорамы Венера-9 и 10.

[Tiger]

Меня вот это каталог полностью устроил http://www.mentallandscape.com/V_Venus.htm
Судя по тексту там все панорамы Венера-9 и 10.

Ну вот там по одной панораме с 13 и 14. Тогда о каком сравнении последовательных кадров с интервалом времени вообще речь?

[Grigory987]

Расчетное время работы СА "Венера" было примерно 30 мин. Как пишут, "Венера-13" и "Венера-14" проработали на поверхности около 2 часов. Значит от каждого СА должны быть 3 или даже 4 последовательные панорамы. Правильно я понимаю?

[Vikt(or)]

Ну вот там по одной панораме с 13 и 14. Тогда о каком сравнении последовательных кадров с интервалом времени вообще речь?

Автор сайта говорит что пока не обработал остальные панорамы http://www.mentallandscape.com/V_DigitalImages.htm#Venera13

Помню в конце 80-х годов была статья в Юном Технике про камни с раскрытыми створками на фотографиях Венера-9. Наверняка автор статьи наш Ксанфомалити.
Даже в детстве такие сказочки бледно смотрелись :roll:

[Tiger]

Если автор сайта что-то обрабатывает, значит, видимо, есть что обрабатывать? Должен же быть исходный источник материала какой-то. Причём, отечественный.

[Vikt(or)]

В том то и дело что у автора имеются исходные цифровые данные, переданные Венерами. Причём некоторые данные существуют в нескольких вариантах, с различными помехами.
Очевидно ему удалось получить советские записи, плюс некоторые "нелегальные" зарубежные.

Предполагаю что английская радиообсерватория Джодрелл Бенк запросто могла принять и записать эти данные, точно так же как они это сделали с изображениями, переданными аппаратом Луна-9.

[Global Ural]

что мешает с самим Ксанфомалити связаться и попросить панорамы

[Diy]

В том то и дело что у автора имеются исходные цифровые данные, переданные Венерами. Причём некоторые данные существуют в нескольких вариантах, с различными помехами.
Очевидно ему удалось получить советские записи, плюс некоторые "нелегальные" зарубежные.

Предполагаю что английская радиообсерватория Джодрелл Бенк запросто могла принять и записать эти данные, точно так же как они это сделали с изображениями, переданными аппаратом Луна-9.

Ну еще бы у него не было панорам с венерианских АМС, он все-таки ученый ИКИ РАН, а сей институт и обрабатывает данные с советских АМС. В том его функция.

[Diy]

Вообще, помню, еще в журналах конца 80-х годов типа Юного техника я читал подозрения, что на панорамах АМС Венера есть что-то, напоминающее живые организмы.

[Vikt(or)]

Ну еще бы у него не было панорам с венерианских АМС, он все-таки ученый ИКИ РАН

:shock:
Почему-то сам Дон Митчелл в этом не признаётся, он даже в википедии есть.

Кстати посмотрел его блок и обнаружил статью про живность Ксанфомалити http://donpmitchell.blogspot.com/2012/01/life-forms-on-venus-probably-not.html
Класс! То что надо для этой темы