Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: instml от 20.01.2012 13:22:53

Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 20.01.2012 13:22:53
Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. На снимках, сделанных на Венере в 1980-е годы советскими посадочными зондами, присутствуют перемещающиеся объекты, возможно, имеющие "свойства живых существ", считает главный научный сотрудник Института космических исследований РАН Леонид Ксанфомалити.

"Обнаружены появляющиеся, изменяющиеся или исчезающие объекты заметных размеров, от дециметра до полуметра, случайное возникновение изображений которых благодаря шуму трудно объяснить", - пишет ученый в статье, опубликованной "в порядке дискуссии" журналом "Астрономический вестник".

В 1970-е и 1980-е годы советские ученые осуществили целый ряд успешных миссий по исследованию Венеры, в ходе которых были получены первые в истории снимки ее поверхности, невидимой с Земли из-за постоянного плотного облачного покрова в атмосфере планеты. Аппараты "Венера-9" и "Венера-10" в 1975 году, а затем "Венера-13" и "Венера-14" в 1982 году получили серию телевизионных панорам Венеры с помощью сканирующих фотометрических камер оптико-механического типа.

По словам автора статьи, толчком к новой попытке анализа прежних результатов венерианских миссий стал "обширный поток новых результатов исследований экзопланет умеренной массы, среди которых должны встречаться и тела с физическими условиями, близкими к венерианским".

Ученый напоминает, что с 1995 года было обнаружено более 500 планет у других звезд. Поиск планет, где возможна жизнь, ведется исходя из постулата о нормальных физических условиях в "зоне жизни", то есть давлении, температуре, возможно, составе атмосферы, подобных земным.

"Но не следует ли рассматривать такой подход как "земной шовинизм"? Иными словами, полностью ли исключается возможность того, что формы жизни могут существовать при совершенно других условиях, присущих многим экзопланетам?", - задается вопросом Ксанфомалити.

По его мнению, не следует полностью исключать возможность существования жизни при относительно высоких температурах, несмотря на то, что экспериментальных данных такого рода пока нет.

В своей статье ученый проанализировал снимки с "Венеры-13" и "Венеры-14", наибольшее его внимание привлекли девять панорам с "Венеры-13", переданные 1 марта 1982 года в течение двух часов шести минут. На этих панорамах Ксанфомалити обнаружил несколько объектов, которые появляются и исчезают на сериях последовательных снимков.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65266.jpg)

В их числе - "диск", изменяющий свою форму, "черный лоскут" появившийся на первом снимке у конуса для измерения механических свойств грунта, и исчезнувший потом, а также "скорпион", по своей структуре напоминающий крупных земных паукообразных или насекомых.

В частности, "скорпион" появился около 90-й минуты с момента включения камер, а через 26 минут он исчез, а на его месте осталась канавка в грунте.

Согласно гипотезе Ксанфомалити, вначале посадочный модуль издавал сильный шум - отстреливались пиропатроны, работала буровая установка. Часть "обитателей" покинула опасный район, и их нет на следующих снимках, но некоторых из них (например, "скорпиона") засыпал выброшенный при посадке грунт, и они медленно выбирались из него, что объясняет полуторачасовую задержку в их появлении.

"Не обсуждая существующие представления о невозможности жизни в условиях Венеры, сделаем смелое предположение, что морфологические признаки все же позволяют предположить, что часть найденных объектов имеет свойства живых существ", - пишет ученый.

Он отмечает, что в его статью не включены другие аналогичные материалы, полученные при анализе данных с "Венеры-13" и других аппаратов серии "Венера", которые ученый планирует опубликовать отдельно.

http://ria.ru/science/20120120/544264872.html
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: testest от 20.01.2012 12:34:58
просто какие-нибудь крупные летучие частицы?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 20.01.2012 13:38:52
Надо найти оригинал статьи. И фотки.
А зондам вообще видео снимать надо было, а то все панорамы да панорамы какие-то :P
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Zulus от 20.01.2012 12:39:07
Венерианская черепаха - эта была такая старая-добрая  шутка Ксанфомалити. Зачем ее опять на божий свет вытащили?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 20.01.2012 13:46:22
Ну тут уже не черепаха :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Wishbone от 20.01.2012 12:46:28
Ксанфомалити Л.В. Планеты, открытые заново. М., 1978. С.50-51.  :lol:  8)  :twisted:  :roll:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Bell от 20.01.2012 12:06:18
Да, бойан знатный :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=2059#2059
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Bell от 20.01.2012 12:11:58
Панорама Венеры-9 с сабжем справа, восстановленная Доном Митчелом:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22262.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 20.01.2012 14:16:14
ЦитироватьДа, бойан знатный :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=2059#2059
Чорт. Но вроде на указанных фотках не "скорпион".
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 20.01.2012 14:23:09
ЦитироватьПанорама Венеры-9 с сабжем справа, восстановленная Доном Митчелом:
http://www.mentallandscape.com/C_Venera09_Processed.jpg
Тут видно, что камень :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: X от 20.01.2012 13:24:24
Даже один из  зондов заснял картинку со скелетом существа похожим на обезьяну...а также есть еще доказательства от NASA разумной жизни на Венере
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 20.01.2012 14:27:15
Цитироватьа также есть еще доказательства от NASA разумной жизни на Венере
Например.... ?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: DonPMitchell от 21.01.2012 00:29:42
A bug on Venus, or a bug in the software?  :-)

(http://www.mentallandscape.com/BugsOrNoBugs_FB.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 20.01.2012 14:37:43
Ннда, неказисто выглядит жучок :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Bell от 20.01.2012 12:42:26
Отсканируйте кто-нибудь картинку из Планет, открытых заново :)
У меня при переезде книжка где-то потерялась :(
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 20.01.2012 14:45:55
ЦитироватьОтсканируйте кто-нибудь картинку из Планет, открытых заново :)
У меня при переезде книжка где-то потерялась :(
Нашел текст, но без картинок :) Там другое написано по сравнению с http://ria.ru/science/20120120/544264872.html :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: X от 20.01.2012 14:03:09
to instml

примера пока нет, только готовится доклад о разумной жизни в СС[/quote]
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Bell от 20.01.2012 13:03:21
Нашел, спасибо Хлынину :)
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ksanfamalite/planety/01djvu.html

(http://img577.imageshack.us/img577/4512/p0078.jpg)

(http://img217.imageshack.us/img217/8126/p0051.jpg)

(http://img269.imageshack.us/img269/4917/p0052s.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.01.2012 14:05:53
На форуме, почему-то это всплывает 20 января. Нумерология, какая-то :D
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=2357#2357
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 20.01.2012 14:17:09
ЦитироватьДа, бойан знатный :)

Но как умело привязано к модной теме экзопланет!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 20.01.2012 15:52:18
Спокойные венерианские парни...

Сколько там развертка камер длится?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Bell от 20.01.2012 14:58:32
Кстати, о снимках.
В сети выложена полная коллекция снимков луноходов, в очень высоком качестве. А где панорамы Венер?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Liss от 20.01.2012 15:58:36
Ну что ж, обоснование проекту "Венера-Д" в виде статьи в реферируемом журнале сделано.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: АниКей от 20.01.2012 16:10:29
Цитировать(http://qiq.ws/media/npict/1012/big/parad_planet_1997__lv_ksanfomaliti_838456.png)
Название: Парад планет
Автор: Л.В. Ксанфомалити
Издательство: Наука. Физматлит
ISBN: 5020152269
Дата выхода: 1997
Количество страниц: 304 pages
Формат: PDF
Язык: руcский
Рамер файла: 16.19 MB
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: АниКей от 20.01.2012 16:11:56
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22264.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/416472/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/416472/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/416472/)
(2961
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: АниКей от 20.01.2012 16:23:10
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22265.jpg)
http://spiff.rit.edu/classes/phys301/lectures/ter_planets/venus_surface.jpg
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ZOOR от 20.01.2012 16:30:51
Цитировать
Цитировать(http://qiq.ws/media/npict/1012/big/parad_planet_1997__lv_ksanfomaliti_838456.png)
Название: Парад планет
Автор: Л.В. Ксанфомалити
Издательство: Наука. Физматлит
ISBN: 5020152269
Дата выхода: 1997
Количество страниц: 304 pages
Формат: PDF
Язык: руcский
Рамер файла: 16.19 MB
А где на халяву скачать нет?
Ксанфомалити в желтой прессе вроде замечен не был
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 20.01.2012 18:17:13
Теперь и на ленте.ру http://www.lenta.ru/news/2012/01/20/venus/  :)  :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22266.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: АниКей от 20.01.2012 17:24:44
ЦитироватьА где на халяву скачать нет?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3255625
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Veganin от 20.01.2012 19:25:31
ЦитироватьКстати, о снимках.
В сети выложена полная коллекция снимков луноходов, в очень высоком качестве. А где панорамы Венер?
Где их можно посмотреть? Сколько не искал все паршивого качества и на импортных сайтах.  Буду очень признателен.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Al77 от 20.01.2012 19:36:23
Панорамы с Лунохода.
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=0&language=russian
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Leroy от 20.01.2012 19:47:42
Исходя из условий на Венере, вряд ли там можно встретить кого-то, кроме маленьких зеленых камнеежек.  :wink:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Reader от 20.01.2012 21:41:48
Картинок с Венеры, к сожалению, посмотреть не могу.
Это не продолжение темы про обнаруженное на панорамах с "Венер" живое существо (одноногое), названное "Prima Venusian", о котором писали в журнале "Знание-сила" на рубеже 70-80-ых?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Александр Ч. от 20.01.2012 21:43:46
Красных ;)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Veganin от 20.01.2012 22:34:36
ЦитироватьПанорамы с Лунохода.
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=0&language=russian
Al77, спасибо большое! Каждая панорама 3 МБ. И их много  :) Будет что посмотреть.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Bell от 20.01.2012 21:44:45
Соответственно тут: http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod2.php?page=0&language=russian снимки с Лунохода-2.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Petrovich от 21.01.2012 02:16:25
Насчет ,,жывотных,, . Опять упускается из виду режим работы телефотометров :wink:
Цитироватьа затем началась передача панорамы поверхности Венеры, которая длилась 127 минут. За это время панорамы с обоих телефотометров были дважды переданы, причем с использованием каждого из бортового комплекта светофильтров,
... а ,,оно,, позирует не шевелясь  :D
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: hlynin от 21.01.2012 08:28:42
Цитировать... а ,,оно,, позирует не шевелясь Very Happy
Оно ж умное. Оно ж знает, что у землян такая примитивная техника. Как в 19 веке перед объективами по часу сидели. Оно ж на память тоже хочет снимок оставить, перед тем, как пообедать аппаратом
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Павел73 от 21.01.2012 06:46:25
Отчаявшись найти жизнь на Марсе, схватились за венерианскую соломинку? :twisted:  Нету там жизни, на Венере, и ещё долго не будет (если мы не поможем :wink: ). И на Марсе тоже нету, и похоже не было никогда.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: hlynin от 21.01.2012 09:16:38
ЦитироватьИ на Марсе тоже нету, и похоже не было никогда.
Не клевещите на жизнь! Она есть везде и всегда. Искать надо! А то она найдет нас первая - мало не покажется.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Павел73 от 21.01.2012 07:34:40
Ну я же сказал "похоже"... :wink:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: zyxman от 21.01.2012 11:37:10
А может это "бродит по Венере призрак..." сами знаете чего? :lol:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Павел73 от 21.01.2012 09:49:50
Бродит по Венере призрак трилобита...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Leroy от 21.01.2012 14:39:32
ЦитироватьБродит по Венере призрак трилобита...
За одного трилобита трех недотрилобитых дают!  :D
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.01.2012 15:31:56
Цитировать
Цитировать... а ,,оно,, позирует не шевелясь Very Happy
Оно ж умное. Оно ж знает, что у землян такая примитивная техника. Как в 19 веке перед объективами по часу сидели.
Элементарно перегревается при движении, как динозавры.
Поэтому ме-е-е-е-едленно так... :roll:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Bizonich от 22.01.2012 08:19:38
ЦитироватьЭлементарно перегревается при движении, как динозавры.
Поэтому ме-е-е-е-едленно так... :roll:
Ага, и жидкий расплавленный металл по венам.  :)
"И вместо сердца каменный насос!!"  :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 22.01.2012 15:37:41
Цитировать
Цитировать
Цитировать... а ,,оно,, позирует не шевелясь Very Happy
Оно ж умное. Оно ж знает, что у землян такая примитивная техника. Как в 19 веке перед объективами по часу сидели.
Элементарно перегревается при движении, как динозавры.
Поэтому ме-е-е-е-едленно так... :roll:

Динозавры не перегревались. И потому были ой как проворными. А на Венере жизни пока нет!!!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: X от 22.01.2012 15:02:49
ЦитироватьСоветские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. На снимках, сделанных на Венере в 1980-е годы советскими посадочными зондами, присутствуют перемещающиеся объекты, возможно, имеющие "свойства живых существ", считает главный научный сотрудник Института космических исследований РАН Леонид Ксанфомалити.

http://ria.ru/science/20120120/544264872.html

А был ли мальчик?
Первоисточником скандальной новости является РИА, которое ссылается исключительно на статью Ксанфомалити в Астрономическом вестнике. Однако в  номерах (http://www.maikonline.com/maik/showIssues.do?juid=REO2NU83K&lang=ru) журнала за 2011 год нет ни одной статьи про Венеру, ни за авторством Ксанфомалити, ни за чьим либо другим. Первый номер 2012 года еще не вышел.
Похоже журналистам стало скучно и они просто придумали сенсацию  :twisted:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.01.2012 15:17:01
ЦитироватьДинозавры не перегревались. И потому были ой как проворными.
У Спилберга?
Возможно.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: X от 22.01.2012 16:00:22
Цитировать
ЦитироватьСоветские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. На снимках, сделанных на Венере в 1980-е годы советскими посадочными зондами, присутствуют перемещающиеся объекты, возможно, имеющие "свойства живых существ", считает главный научный сотрудник Института космических исследований РАН Леонид Ксанфомалити.

http://ria.ru/science/20120120/544264872.html

А был ли мальчик?
Первоисточником скандальной новости является РИА, которое ссылается исключительно на статью Ксанфомалити в Астрономическом вестнике. Однако в  номерах (http://www.maikonline.com/maik/showIssues.do?juid=REO2NU83K&lang=ru) журнала за 2011 год нет ни одной статьи про Венеру, ни за авторством Ксанфомалити, ни за чьим либо другим. Первый номер 2012 года еще не вышел.
Похоже журналистам стало скучно и они просто придумали сенсацию  :twisted:

"Мальчик", Ваша идея не серьезная. :)
Можно было в старых номерах не смотреть. Итак ясно, что столь необычная информация не осталась бы без внимания, будь она уже опубликована. Для ссылки на публикацию в журнале достаточно, чтобы статья была прнята в печать, причем не обязательно в первом номере. Обычно следует соответствующая оговорка, которую журналюги могли опустить.
Но почему информацию слили до выхода статьи?

Версия такая.
Сейчас после аварии Ф-Г космонавтика на распутье.
Куда бросят ресурсы: Марс? Луна? Астроиды? Или Венера?
Чтобы склонить чашу весов в сторону Венеры сторонники этого направления и инициировали эту публикацию именно сейчас.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 22.01.2012 16:03:20
Цитировать
ЦитироватьЭлементарно перегревается при движении, как динозавры.
Поэтому ме-е-е-е-едленно так... :roll:
Ага, и жидкий расплавленный металл по венам.  :)
"И вместо сердца каменный насос!!"  :)

:) :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%F2%E5%F0%ED%E0%F2%E8%E2%ED%E0%FF_%E1%E8%EE%F5%E8%EC%E8%FF
"
...
Кремний и кислород
...
В то же время, силиконы — полимеры, включающие цепочки чередующихся атомов кремния и кислорода, являются более устойчивыми. В частности, силиконовым полимерам свойственна значительная жаропрочность. На этом основании предполагается, что кремниевая жизнь может существовать на планетах со средней температурой, значительно превышающей земную. Кроме того, роль универсального растворителя в этом случае будет играть уже не вода, а соединения со значительно большей температурой кипения и плавления.

Так, например, предполагается, что они будут стабильнее углеродных молекул в среде, насыщенной серной кислотой, то есть в условиях, которые вполне могут существовать на других планетах.
...
Замена кислорода

Интересной особенностью серной кислоты является то, что это вещество становится кислотой только в присутствии воды. Но вода в процессе полимеризации молекул сахаров и аминокислот не будет выделяться, если в органических молекулах на месте атомов кислорода будут находиться атомы серы. Такие «серные» организмы должны существовать при заметно более высокой температуре и в океане из олеума (безводной серной кислоты). Такие условия существуют на планете Венера.
"
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.01.2012 16:42:15
ЦитироватьА был ли мальчик?
Первоисточником скандальной новости является РИА, которое ссылается исключительно на статью Ксанфомалити в Астрономическом вестнике. Однако в  номерах (http://www.maikonline.com/maik/showIssues.do?juid=REO2NU83K&lang=ru) журнала за 2011 год нет ни одной статьи про Венеру, ни за авторством Ксанфомалити, ни за чьим либо другим. Первый номер 2012 года еще не вышел.
О том же и на Астрофоруме говорят:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,92432.0.html
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 22.01.2012 17:46:19
Цитировать
ЦитироватьДинозавры не перегревались. И потому были ой как проворными.
У Спилберга?
Возможно.

Не только.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 22.01.2012 17:47:54
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСоветские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. На снимках, сделанных на Венере в 1980-е годы советскими посадочными зондами, присутствуют перемещающиеся объекты, возможно, имеющие "свойства живых существ", считает главный научный сотрудник Института космических исследований РАН Леонид Ксанфомалити.

http://ria.ru/science/20120120/544264872.html

А был ли мальчик?
Первоисточником скандальной новости является РИА, которое ссылается исключительно на статью Ксанфомалити в Астрономическом вестнике. Однако в  номерах (http://www.maikonline.com/maik/showIssues.do?juid=REO2NU83K&lang=ru) журнала за 2011 год нет ни одной статьи про Венеру, ни за авторством Ксанфомалити, ни за чьим либо другим. Первый номер 2012 года еще не вышел.
Похоже журналистам стало скучно и они просто придумали сенсацию  :twisted:

"Мальчик", Ваша идея не серьезная. :)
Можно было в старых номерах не смотреть. Итак ясно, что столь необычная информация не осталась бы без внимания, будь она уже опубликована. Для ссылки на публикацию в журнале достаточно, чтобы статья была прнята в печать, причем не обязательно в первом номере. Обычно следует соответствующая оговорка, которую журналюги могли опустить.
Но почему информацию слили до выхода статьи?

Версия такая.
Сейчас после аварии Ф-Г космонавтика на распутье.
Куда бросят ресурсы: Марс? Луна? Астроиды? Или Венера?
Чтобы склонить чашу весов в сторону Венеры сторонники этого направления и инициировали эту публикацию именно сейчас.

Ну если под таким соусом... Тогда я тоже - верю! :D Венера куда интереснее Луны. Эх, на Марсе бы кого найти ещё. 8)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 22.01.2012 17:53:31
Цитировать...В то же время, силиконы — полимеры, включающие цепочки чередующихся атомов кремния и кислорода, являются более устойчивыми. В частности, силиконовым полимерам свойственна значительная жаропрочность. На этом основании предполагается, что кремниевая жизнь может существовать на планетах со средней температурой, значительно превышающей земную...

Нет!!! Именно поэтому кремниевой жизни быть не может!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.01.2012 17:07:44
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДинозавры не перегревались. И потому были ой как проворными.
У Спилберга?
Возможно.

Не только.
Вообще-то, это была шутка, насчет венерианских черепах.

Тем не менее, быстрота отдельных эпизодов поведения динозавров при ловле блох отнюдь не противоречит общей ограниченности в подвижности вследствие перегрева мышечных масс из-за значительного их объема.

Динозавр в принципе не может длительное время скакать галопом как лошадь.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: alienethic от 22.01.2012 17:08:58
Уже доказано, что туча динозавров была пернатой и теплокровной.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 22.01.2012 18:09:16
Ну так и кошка тоже долго не может. Что не мешает ей быть опасным и проворным хищником. И уж точно не тормозит, как черепаха.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.01.2012 17:10:07
ЦитироватьНет!!! Именно поэтому кремниевой жизни быть не может!
"Наука" склоняется к тому, что "не может", но окончательного вывода на этот счет еще не сделала.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 22.01.2012 18:12:35
Ну, возможно, "наука" ещё не сделала. А между тем астрономы ищут именно землеподобные экзопланеты. Применительно к поискам жизни.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.01.2012 17:13:35
ЦитироватьНу так и кошка тоже долго не может. Что не мешает ей быть опасным и проворным хищником. И уж точно не тормозит, как черепаха.
Чем динозавр крупнее, тем ему труднее :roll:
Интересно, как они вообще могли охотится.
Тем не менее, охотились, тиранозавр очевидный хищник, при всех своих размерах.
Все же все настоящие гиганты были травоядными и вроде бы даже, обитателями вод.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.01.2012 17:14:18
ЦитироватьНу, возможно, "наука" ещё не сделала. А между тем астрономы ищут именно землеподобные экзопланеты. Применительно к поискам жизни.
Это естественно в силу принципа наибольшего правдоподобия.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 22.01.2012 18:18:31
Цитировать
ЦитироватьНу так и кошка тоже долго не может. Что не мешает ей быть опасным и проворным хищником. И уж точно не тормозит, как черепаха.
Чем динозавр крупнее, тем ему труднее :roll:
Интересно, как они вообще могли охотится.
Тем не менее, охотились, тиранозавр очевидный хищник, при всех своих размерах.
Все же все настоящие гиганты были травоядными и вроде бы даже, обитателями вод.

Среди гигантов были и сухопутные.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 22.01.2012 18:19:06
Цитировать
ЦитироватьНу, возможно, "наука" ещё не сделала. А между тем астрономы ищут именно землеподобные экзопланеты. Применительно к поискам жизни.
Это естественно в силу принципа наибольшего правдоподобия.

И с точки зрения известных законов природы - тоже.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 22.01.2012 17:38:36
Цитировать
Цитировать...В то же время, силиконы — полимеры, включающие цепочки чередующихся атомов кремния и кислорода, являются более устойчивыми. В частности, силиконовым полимерам свойственна значительная жаропрочность. На этом основании предполагается, что кремниевая жизнь может существовать на планетах со средней температурой, значительно превышающей земную...

Нет!!! Именно поэтому кремниевой жизни быть не может!

Угм. А если связь кремний-углерод?
И, кто-то в ветке про Венеру-Д упоминал о микросхемах из карбида кремния...

http://slova-ot-g-do-p.narod.ru/1/448.html
"
...
КРЕМНИЙОРГАНИЧЕСКИЕ СОЕДИНЕНИЯ, класс хим. соединений, содержащих в молекулах связь кремний - углерод.
...
Обычно К. с. термически устойчивы (~600 °С)
...
"
----------
Единственно что, а есть ли на Венере океаны или хотя бы озера чего-то жидкого?
Впрочем и на Марсе этого сейчас нет...

И откуда предполагаемая венерианская жизнь берет энергию?
В смысле предполагаемые автотрофы откуда её берут?
И где они? На снимках.
И где на снимках следы неведомых венерианских зверей?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.01.2012 18:07:51
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу так и кошка тоже долго не может. Что не мешает ей быть опасным и проворным хищником. И уж точно не тормозит, как черепаха.
Чем динозавр крупнее, тем ему труднее :roll:
Интересно, как они вообще могли охотится.
Тем не менее, охотились, тиранозавр очевидный хищник, при всех своих размерах.
Все же все настоящие гиганты были травоядными и вроде бы даже, обитателями вод.

Среди гигантов были и сухопутные.
Это такая гипотеза высказывалась, что на самом деле оне, как бэ, стояли по шейку в воде.
В болоте там, или в озере.
Такой, типа, образ жизни вели.

Не, ну действительно трудно представить, чтобы такая чуха вот так вот свободно топала по земле.

Сейсмозавр, скажем, весом в 30-50 тонн и длиной больше 30 метров.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: alienethic от 22.01.2012 18:11:01
Сейсмозавры, как раз обитали там, где болот и не было. Зато были многочисленные конкуренты, объедавшие нижние ярусы, и кроме того масса хищников, от которых и защищала переразмерность.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.01.2012 18:12:07
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, возможно, "наука" ещё не сделала. А между тем астрономы ищут именно землеподобные экзопланеты. Применительно к поискам жизни.
Это естественно в силу принципа наибольшего правдоподобия.

И с точки зрения известных законов природы - тоже.
Маловероятно, но не факт еще.
Не окончательный.

Но даже если бы она была, кремнейорганическая, то это скорее была бы "паражизнь" какая-нибудь и не выше микроорганизмов.

Но пока, по-моему, не стоит совсем уж отметать возможность каких-то разновидностей на иной химической основе, чем известная на Земле.

Равно как и "не гуманоидов".

Но поскольку про них все равно ничего не известно, в реальных поисках следует ориентироваться на земные примеры.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.01.2012 18:13:55
ЦитироватьСейсмозавры, как раз обитали там, где болот и не было. Зато были многочисленные конкуренты, объедавшие нижние ярусы, и кроме того масса хищников, от которых и защищала переразмерность.
Ну и как она могла защищать?

К тому же википедия явно говорит о жизни в болотистых местностях.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: alienethic от 22.01.2012 18:15:53
Википедия это ещё не повод для аргументации :)

Как-как. нападают ли львы или тигры на слонов? :) Вот так!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.01.2012 18:34:26
Слон!
Фи!
Что такое слон посреди наших? :wink:  :mrgreen:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 22.01.2012 20:21:09
Зомби, я все вроде понимаю, но откуда это взялось
ЦитироватьДа, Ванечка, да!
никак не пойму :) Что это? :shock:  :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.01.2012 19:46:53
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, возможно, "наука" ещё не сделала. А между тем астрономы ищут именно землеподобные экзопланеты. Применительно к поискам жизни.
Это естественно в силу принципа наибольшего правдоподобия.

И с точки зрения известных законов природы - тоже.
Насколько я знаю, "Венера-13" и "Венера-14" проводили анализ грунта. Если планету населяют кремнийорганические или ещё какие-нибудь существа, то грунт Венеры должен быть обогащён этими специфическими соединениями, аналогично земному почвенному слою, обогащённому органикой. Есть об этом какие-нибудь данные?
Впрочем, если на Венере есть жизнь, то она должна быть настолько непохожа на нашу, что и жизнью назвать её будет затруднительно. Может быть, тамошние обитатели вообще имеют неорганическую природу.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.01.2012 19:51:19
ЦитироватьЗомби, я все вроде понимаю, но откуда это взялось
ЦитироватьДа, Ванечка, да!
никак не пойму :) Что это? :shock:  :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=874422#874422
И выше.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 22.01.2012 21:18:02
Я такие флудотемы редко читаю :)  :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 22.01.2012 21:52:40
Цитировать...
Насколько я знаю, "Венера-13" и "Венера-14" проводили анализ грунта. Если планету населяют кремнийорганические или ещё какие-нибудь существа, то грунт Венеры должен быть обогащён этими специфическими соединениями, аналогично земному почвенному слою, обогащённому органикой. Есть об этом какие-нибудь данные?
Впрочем, если на Венере есть жизнь, то она должна быть настолько непохожа на нашу, что и жизнью назвать её будет затруднительно. Может быть, тамошние обитатели вообще имеют неорганическую природу.

Насколько мне помнится, там анализ был на содержание химических элементов, но не химических соединений.

Скорее уж спектральный анализ атмосферы что-то может дать. На каком-то спускаемом аппарате был послойный анализ атмосферы.

Но тут вот еще что интересное намечается.
Была создана радиолокационная карта Венеры.
И там, говорят, такой пассаж:
http://galspace.spb.ru/kart-venus.html
"
...
Венера почти на 70% покрыта умеренно холмистыми возвышенностями, на 20% - очень плоскими низменностями.
...
"

Очень плоские низменности? Я на Земле знаю одну такую. Это океан. Занимает 3/4 поверхности. А не 20%.

Может нам повезло и ни одна из "Венер" в океан не булькнулась?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Брабонт от 22.01.2012 22:47:47
К.О. подсказывает, что радиолокационное изображение гладкой (жидкой) поверхности серьёзно отличается от того, что видим на картах низменностей.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.01.2012 01:27:57
ЦитироватьУгм. А если связь кремний-углерод?
И, кто-то в ветке про Венеру-Д упоминал о микросхемах из карбида кремния...

А Вы почитайте что-нибудь про карбид кремния. А я для затравки скажу, что у него кристаллическая решётка аналогична алмазной.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.01.2012 01:29:41
ЦитироватьНасколько я знаю, "Венера-13" и "Венера-14" проводили анализ грунта. Если планету населяют кремнийорганические или ещё какие-нибудь существа, то грунт Венеры должен быть обогащён этими специфическими соединениями, аналогично земному почвенному слою, обогащённому органикой. Есть об этом какие-нибудь данные?
Впрочем, если на Венере есть жизнь, то она должна быть настолько непохожа на нашу, что и жизнью назвать её будет затруднительно. Может быть, тамошние обитатели вообще имеют неорганическую природу.

Кажется, там были только базальты. А на неорганической основе жизнь невозможна /не считая, конечно, роботов-репликаторов/. :wink:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.01.2012 01:34:30
ЦитироватьОчень плоские низменности? Я на Земле знаю одну такую. Это океан. Занимает 3/4 поверхности. А не 20%.

На Земле всякое бывает:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49817.jpg)
 :wink:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: alienethic от 23.01.2012 03:59:13
Ну, Долина Смерти, как раз имеет прямую связь с водоемом. Это испарительный бассейн, так что не в тему.
Насчет океанов, имеется свидетельство дифференциации коры по принципу океанической и континентальной, базальтовой и гранитной магмы, с выраженным соответствием в геоморфологии.

ЦитироватьWe evaluated the spatial variation of Venusian surface emissivity at 1.18
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: sol от 23.01.2012 12:51:31
ЦитироватьЭх, на Марсе бы кого найти ещё. 8)

А на Марсе зайца нашли. Ровер его даже затоптал потом, вроде... :(

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22398.jpg)[/img]
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.01.2012 15:13:54
ЦитироватьНу, Долина Смерти, как раз имеет прямую связь с водоемом. Это испарительный бассейн, так что не в тему.
Насчет океанов, имеется свидетельство дифференциации коры по принципу океанической и континентальной, базальтовой и гранитной магмы, с выраженным соответствием в геоморфологии.

ЦитироватьWe evaluated the spatial variation of Venusian surface emissivity at 1.18
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.01.2012 15:39:23
Цитировать
ЦитироватьЭх, на Марсе бы кого найти ещё. 8)

А на Марсе зайца нашли. Ровер его даже затоптал потом, вроде... :(

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22398.jpg)[/img]

Ну, "зайца" уже не раскрутишь, вроде, все согласились, что это - кусок ЭВТИ. Надо напирать на метан в атмосфере, ручьи и солёные озёра.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: sol от 23.01.2012 15:29:20
"Все согласились..."
Тупые консерваторы!

Если увидят там слона - бегающего кругами вокруг ровера - то и то "все согласятся" что это парашют от полар лендера, занесомый и надутый черными дьяволами...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: X от 23.01.2012 15:52:54
Межпланетные станции и научные аппараты - всё больше напоминает чёрную дыру. по крайней мере когда я захожу почитать про ФГ то автоматом лезу именно туда.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.01.2012 15:55:36
А это тема, бесконечная, как черная дыра! Вот, ещё один ФГ, подбросить, видимо, собрались! :D
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: КотКот от 23.01.2012 16:24:56
На Астрофоруме народ нервничает по этой теме. Здесь тоже....
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 23.01.2012 18:38:53
Биологи не смогли подтвердить открытие "мышьяковой" жизни
ЦитироватьГруппа биологов под руководством Рози Редфилд не смогла воспроизвести результаты группы Фелисы Вольф-Симон, которая объявила об обнаружении бактерий, использующих в ДНК вместо фосфора мышьяк. О своих результатах Редфилд сообщила в собственном блоге.

Об открытии Вольф-Симон стало известно в декабре 2010 года. Тогда было объявлено, что бактерии, получившие название GFAJ-1, способны встраивать в собственную ДНК мышьяк (до этого момента считалось, что в основе жизни на Земле шесть основных элементов - углерод, водород, азот, кислород, фосфор и сера). Они были найдены в калифорнийском озере Моно.

Открытие привлекло внимание ученых и СМИ по всему миру, поскольку сами исследователи говорили о нем, как о первом практическом подтверждении того, что жизнь может быть устроена отличными от земного способами. Статья ученых появилась в журнале Science.

После объявления об открытии биологи занялись проверкой полученных Вольф-Симон результатов. В следующих номерах Science появились технические комментарии, которые указывали на недостатки работы. Редфилд, в свою очередь, попыталась воспроизвести результаты ученых у себя в лаборатории, вырастив образцы GFAJ-1 и более подробно изучив их ДНК.

В результате было установлено, что в случае отсутствия фосфора бактерии действительно размножались, однако делали это много медленнее, чем было заявлено в эксперименте Вольф-Симон. При этом при добавлении фосфора скорость роста значительно увеличивалась. Из этого ученые заключили, что этот элемент необходим бактериям для работы.

Независимый анализ ДНК, выделенного из лабораторных образцов также не обнаружил мышьяка. По словам специалистов, которые приводит Nature News, новые результаты также нельзя считать окончательными. В частности, методика Редфилд тоже может быть подвергнута критике. Более того, по словам биолога, скорее всего между противниками и защитниками теории мышьяковой жизни начнется затяжная "война" статей.
http://www.lenta.ru/news/2012/01/23/arsenic/
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: alienethic от 23.01.2012 17:52:00
ЦитироватьЭкий Вы неугомонный! А лавовые поля?

Это же не я привел пример Долины Смерти?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.01.2012 19:10:57
Но речь то шла об океанах... 8)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: sol от 23.01.2012 18:12:37
шел 2112 год

Сообщение риа-новости:

"Сегодня произведен запуск межпланетной станции "Фобос-Грунт" - релиз 51...., Однако при запуске МДУ для перехода на траеторию полета к Марсу на этот раз произошла нештатная ситуация - маневр был завершен успешно, по данным телеметрической информации все приборы работают нормально."

А что? Тоько сегодня прочитал - в 2018 опять собираются!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: alienethic от 23.01.2012 20:10:32
ЦитироватьНо речь то шла об океанах... 8)

И, как, это связано с лавовыми полями?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.01.2012 22:07:39
Цитировать
ЦитироватьНо речь то шла об океанах... 8)

И, как, это связано с лавовыми полями?

А так:

Цитировать...Очень плоские низменности? Я на Земле знаю одну такую. Это океан. Занимает 3/4 поверхности. А не 20%.

Может нам повезло и ни одна из "Венер" в океан не булькнулась?

А я говорю, что помимо океанов, на Земле есть и другие плоские низменности. Долина Смерти, например. Товарищ явно намекал на то, что на Венере океаны могут быть. Что есть нонсенс /в современную эпоху/.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: alienethic от 23.01.2012 21:09:49
Океан не является "плоской низменностью", а лавовый покров не является океаном. Океан - это глубокая впадина в земной коре, заполненная водой. если она лавой, это уже не океан.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.01.2012 22:13:53
Это Вы мне? Я же говорю, что если что-то плоское и низменное, то далеко не факт, что это - океан. Можно вспомнить ещё эпопею с морями и озёрами на Титане: понадобилось проводить специальные очень тонкие наблюдения, чтобы доказать, что некоторые из них имеют жидкую поверхность, в то время как другие - твёрдую.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: zyxman от 23.01.2012 22:46:38
А если в в венерианском океане не вода, а скажем какой-нить расплав?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.01.2012 22:52:37
То он был бы прекрасно заметен по радарным измерениям, позволяющим определять состав и температуру поверхности.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: holzfinger от 23.01.2012 23:34:09
Уважаемые гости,
статья Ксанфомалити опубликована в журнале "Астрономический вестник" 2012, том 46, № 1, с. 44–57. Я это знаю, потому что автор мне ее прислал.
То, что ее нет ни на сайте МАИКа, ни на Шпрингере говорит только об общей тормознутости российских издателей научной периодики.
Автор, кстати, обещал писать еще.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: DonPMitchell от 24.01.2012 13:46:57
http://www.planetary.org/blog/article/00003338/
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 24.01.2012 10:13:41
ЦитироватьТо он был бы прекрасно заметен по радарным измерениям, позволяющим определять состав и температуру поверхности.

А если на поверхности океана густая растительность (болото, мангровый лес)?

------
Впрочем, в порядке бреда, в условиях Венеры (большое давление) может оказаться необязательным присутствие в клетках живых существ жидкости. Т.е. все биохимические реакции идут между твердой и газообразной фазами.
В таком случае венерианцы должны летать как воздушные шарики.
И заметить их телефотометром сложновато - быстрее ветром снесет. Даже их трупы.

----------
Еще занятный факт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0
"
О нерешённых проблемах, связанных с атмосферой планеты, высказался сотрудник Института исследований Солнечной системы Общества Макса Планка (ФРГ) Дмитрий Титов[9]:

    "Практически вся её атмосфера вовлечена в один гигантский ураган: она вращается вокруг планеты со скоростью, достигающей 120—140 метров в секунду у верхней границы облаков. Мы пока совершенно не понимаем, как это происходит, и что поддерживает это мощнейшее движение. Ещё один пример: известно, что основной серосодержащий газ на Венере — это двуокись серы. Но когда мы начинаем моделировать химию атмосферы на компьютере, то выясняется, что двуокись серы должна быть «съедена» поверхностью в течение геологически короткого времени. Этот газ должен исчезнуть, если нет какой-то постоянной подпитки. Её приписывают, как правило, вулканической активности."
"

Т.е. венерианцы дышат двуокисью серы вместо кислорода? :) :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.01.2012 10:22:41
И какое всё это имеет отношение к океанам?
Во одно из объяснений суперротации
http://www.keldysh.ru/council/2/files/Autoreferat_Orlov.pdf

без экзотических допущений о трехмерном турбулентном потоке, передающим энергию вращения планеты в атмосферу.

Двуокись серы в атмосферу поставляется вулканами. зачем искать чёрную кошку в ярко освещённой комнате без мебели? :wink:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 24.01.2012 10:42:04
ЦитироватьИ какое всё это имеет отношение к океанам?
Во одно из объяснений суперротации
http://www.keldysh.ru/council/2/files/Autoreferat_Orlov.pdf

без экзотических допущений о трехмерном турбулентном потоке, передающим энергию вращения планеты в атмосферу.

Двуокись серы в атмосферу поставляется вулканами. зачем искать чёрную кошку в ярко освещённой комнате без мебели? :wink:

1.Все известные нам биохимические реакции идут в жидкой фазе.
Отсюда, если мы хотим найти на Венере жизнь, надо искать жидкость на Венере. Океан, озеро, болото...
2.Любое живое существо обменивается с окружающей средой химическими веществами.
При этом в окружающей среде появляются вещества, обеспечивающие энергией гетеротрофов. Которые довольно реакционноспособные. Для Земли - это кислород. Для Венеры, возможно, двуокись серы.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.01.2012 11:08:33
Цитировать1.Все известные нам биохимические реакции идут в жидкой фазе.
Отсюда, если мы хотим найти на Венере жизнь, надо искать жидкость на Венере. Океан, озеро, болото...
Венера, в отличие от каких-нибудь внесолнечных планет, хороша тем, что здесь мы можем просто смотреть подряд, "что вообще там есть", не ограничиваясь подобным "фильтром".

Поэтому если и бывает какая-то иная, не белково-нуклеиновая "жизнь на водной основе", то мы и можем ее обнаружить лишь на "физически доступных" планетах.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 24.01.2012 11:18:30
Цитировать
Цитировать1.Все известные нам биохимические реакции идут в жидкой фазе.
Отсюда, если мы хотим найти на Венере жизнь, надо искать жидкость на Венере. Океан, озеро, болото...
Венера, в отличие от каких-нибудь внесолнечных планет, хороша тем, что здесь мы можем просто смотреть подряд, "что вообще там есть", не ограничиваясь подобным "фильтром".
...

Можно.
Можно найти жизнь в пустыне Сахара, осмотрев всю пустыню.
Но лучше сначала посмотреть в оазисе.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.01.2012 11:29:30
Для этого надо лететь на Марс, а не на Венеру.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: DonPMitchell от 24.01.2012 22:44:14
With respect to Dr. Ksanfomality, my alternative theory:
http://donpmitchell.blogspot.com/2012/01/life-forms-on-venus-probably-not.html
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Wishbone от 24.01.2012 12:45:27
ЦитироватьWith respect to Dr. Ksanfomality, my alternative theory:
http://donpmitchell.blogspot.com/2012/01/life-forms-on-venus-probably-not.html

Thanks a bunch, this stuff makes sense!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.01.2012 15:11:26
Цитировать1.Все известные нам биохимические реакции идут в жидкой фазе.
Ключевое слово: известные нам. Условия на Венере слишком специфичны.
Если там действительно существуют неизвестные движущиеся объекты, то для поиска их необходим венероход - чтобы исследовать местность не только в точке посадки, но и вокруг, приблизиться вплотную и сделать детальные фотографии (хотя бы).
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.01.2012 15:32:44
В Сахаре есть свидетельства жизни на каждом квадратном миллиметре. Обнаруживаемые инструментально. Нужно быть бедуином, чтобы этого не заметить.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.01.2012 15:34:32
ЦитироватьКлючевое слово: известные нам. Условия на Венере слишком специфичны.

Но, нам же неизвестны природные аналоги ДВС?  :D
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 24.01.2012 15:49:36
ЦитироватьНо, нам же неизвестны природные аналоги ДВС?  :D

Ну, ДВС - не ДВС, но что-то вроде пушки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80_(%D0%B6%D1%83%D0%BA)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.01.2012 15:51:30
А там нет жидкости? Не знал. :D
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 26.01.2012 16:22:20
"Жизнь" на Венере породил метод кодирования сигнала с советских зондов
ЦитироватьМОСКВА, 26 янв - РИА Новости. Появляющиеся и исчезающие объекты на поверхности Венеры, найденные на снимках с советских зондов российским ученым Леонидом Ксанфомалити, являются порождением методики кодирования радиосигнала, и не могут служить свидетельством в пользу существования жизни на этой планете, считают американские эксперты.

Сам Ксанфомалити, однако, заявляет, что уверен в своей правоте и намерен представить новые данные в пользу своей версии.

Профессор, заслуженный деятель науки РФ Леонид Ксанфомалити, сотрудник Института космических исследований и известный специалист в сфере планетных исследований опубликовал в научном журнале "Астрономический вестник" статью, посвященную анализу снимков с советского посадочного модуля станции "Венера-13", сделанных 1 марта 1982 года.

На этих панорамах Ксанфомалити обнаружил несколько объектов, которые появляются и исчезают на сериях последовательных снимков. "Не обсуждая существующие представления о невозможности жизни в условиях Венеры, сделаем смелое предположение, что морфологические признаки все же позволяют предположить, что часть найденных объектов имеет свойства живых существ", - писал ученый.

Кодирование всему виной

Заявление Ксанфомалити вызвало резкую реакцию западных экспертов. В частности, Джонатан Хилл (Jonathon Hil) из университета Аризоны, который участвовал в подготовке миссий на Марс, полагает, что загадочные объекты являются порождением ошибок при передаче данных.

Комментируя фотографию с одним из объектов, найденных Ксанфомалити - "скорпионом" - Хилл отметил, что это является примером того, как человек может "позволить своему сознанию видеть на снимках низкого разрешения объекты, которых на самом деле просто нет".

Вместе с тем, его слова о другом объекте - "диске" - бьют мимо цели, поскольку Ксанфомалити имел в виду вовсе не крышки от объективов, как полагал Хилл, а другой объект, которого на снимках откомментированных американским ученым, просто нет.

Блогер и бывший сотрудник Bell Laboratories Дон Митчелл (Don Mitchell), много пишущий о советской программе исследования Венеры, полагает, что странные объекты на венерианских панорамах возникли при перекодировании радиосигнала.

По его словам, изображение с Венеры, закодированное с помощью импульсно-кодовой модуляции не имеет никаких следов странных объектов, однако встречается "перец и соль" - черные и белые пиксели. На том же изображении, переданном с использованием время-импульсной модуляции на панораме появляется тот самый "скорпион".

Заведующий лабораторией сравнительной планетологии Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского РАН Александр Базилевский, участвовавший в подготовке миссий "Венеры-15" и "Венеры-16", также скептически относится к заявлениям о странных объектах на Венере.

"Сейчас обсуждается возможность, что скачок на панорамах "Венеры-13" есть результат одного из двух применявшихся способов передачи информации на Землю. Я далек от этих вещей, и жду, когда наши специалисты по телеметрии на это отреагируют", - сказал Базилевский РИА Новости.

Его коллега, сотрудник Института космических исследований РАН Олег Кораблев полагает, что предположения о возможности венерианской жизни имеют право на существование, однако им не место в серьезном научном журнале.

"Рассуждения о неорганической жизни, кремниевой, их можно публиковать, но, например, в журнале "Популярная механика", но не в научном журнале. Публикация подобных вещей привлекает внимание, и она в общем смысле позитивна, но надо публиковать в соответствующих научно-популярных изданиях", - сказал Кораблев в беседе с РИА Новости.

"Это не псевдонаука, это некое wishful thinking", - добавил он.

Материал для дискуссии

Главный редактор "Астрономического вестника" (английская версия журнала носит название Solar System Research) Михаил Маров, замдиректора Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского, напомнил, что статья Ксанфомалити была опубликована в "порядке дискуссии".

"Статья не основана на каких-то вполне достоверных экспериментальных фактах, это интерпретация автора статьи. Но в принципе, несмотря на то, что большинство людей, сопричастных исследованиям Венеры и вообще проблеме наличия жизни в Солнечной системе, очень и очень сильно в этом сомневаются, тем не менее, мы не имеем каких-то четких определенных оснований отвергать это все с порога", - сказал РИА Новости Маров, отметив, что он сам "очень-очень сильно сомневается" в выводах Ксанфомалити.

По словам Марова, в следующем номере журнала может быть опубликована другая статья Ксанфомалити, однако она будет сопровождаться развернутыми комментариями других ученых.

"Мы привлекаем геологов, которые хорошо понимают в морфологии поверхности, мы привлекаем специалистов, которые создавали эту аппаратуру - телефотометры, линии связи, для того, чтобы передать это все на Землю. Я буду публиковать отзывы выдающихся наших биологов, которые в принципе четкого табу на это (возможность жизни на Венере) не налагают", - сказал собеседник агентства.

Новые данные

Сам Ксанфомалити не склонен всерьез относиться к аргументации своих оппонентов. "Это затуманивание мозгов радиотехнической терминологией. Какую модуляцию ни используй, точка остается точкой", - сказал ученый РИА Новости.

По его словам, специалисты, которые создавали аппаратуру для съемки и передачи данных для "Венер", не увидели никаких оснований говорить об искажениях и артефактах.

"Нам не нравится твое объяснение, но мы не можем придумать другого", - процитировал Ксанфомалити слова своих коллег.

Он напомнил, что опубликовал еще не все свои материалы. Помимо трех объектов, о которых идет речь в первой статье, Ксанфомалити располагает данными еще о восьми-десяти таких же предметах.
http://ria.ru/science/20120126/549221925.html
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.01.2012 21:25:46
ЦитироватьУважаемые гости,
статья Ксанфомалити опубликована в журнале "Астрономический вестник" 2012, том 46, № 1, с. 44–57. Я это знаю, потому что автор мне ее прислал.
То, что ее нет ни на сайте МАИКа, ни на Шпрингере говорит только об общей тормознутости российских издателей научной периодики.
Автор, кстати, обещал писать еще.
А здесь на форуме нельзя разместить хотя бы основные тезисы этой статьи? А то ведь не у всех есть "Астрономический вестник".
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Михаил Яковлевич Ковалёв от 28.01.2012 13:50:46
Лунки и кратеры, которые мы видим на Луне и некоторых планетах и небесных телах вполне могут быть  живыми существами. Они разных размеров, что вполне может быть результатом разного возраста и разновидности. Большая лунка производит несколько поменьше. Это невозможно ? Вполне возможно. Грибная шляпка ловит всё необходимое ей и передвигается через мицелий , размножается  спорами. Лунки и "кратеры" вполне могут быть жизнью однотипной с  земными грибами. То, что  единичные из них могут располагаться в ямках от ударов и столкновений с пылью и  камнями, ничего не меняет. А вот  геометрически правильная форма и больших и малых говорит  о многом. Это либо творения разума, либо живые существа с определёным кодом. Метеориты  летели бы под разными углами, с разной скоростью и не оставили бы геометрически правильные выемки. Лунка каким то образом аккомулирует энергию солнца, или энергию осыпания  пыли и передаёт её в нужный  центр .  Венерианский вариант не представляется  возможным проверить в ближайшее время.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: X от 29.01.2012 01:14:25
Не думаю, что там есть жизнь. Надеюсь, терраформирую Венеру. Я тут написал как. http://samlib.ru/comment/s/sssr2061/044missijaoberon
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.01.2012 02:32:24
Вам нимб не жмёт? Может, вы, в доказательство величия, какую нибудь приятную мелочь сделаете? А Венера, подождёт до утра??? :wink:
Я бы хотел средиземноморский субтропический климат до полярного круга! Ну, что вам стоит??? Пожалуйста!!!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: X от 29.01.2012 03:06:29
ЦитироватьВам нимб не жмёт? Может, вы, в доказательство величия, какую нибудь приятную мелочь сделаете? А Венера, подождёт до утра??? :wink:
Я бы хотел средиземноморский субтропический климат до полярного круга! Ну, что вам стоит??? Пожалуйста!!!
Извините, надо вместо "терраформирую" написать "терраформируют" Это грамматическая ошибка вышла.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.01.2012 03:12:57
Ааа! т.е. Ээлохим??? Извините, ваше множественность!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Михаил Яковлевич Ковалёв от 29.01.2012 07:19:55
ЦитироватьА там нет жидкости? Не знал. :D

Очень мелкая  пыль может иметь свойства жидкости. В живых организмах содержится  скорее  не жидкость,  а коллоидный раствор. Каковы свойства  воды в растворе мелкой пыли?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.01.2012 09:59:35
Абразивные :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Михаил Яковлевич Ковалёв от 29.01.2012 15:23:11
ЦитироватьАбразивные :)
Зависит от размера,материала и пропорции. Но в основном она свернётся в шарик...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Diy от 29.01.2012 16:23:22
На упреки к теории Ксанфомалити, что жизнь не возможна на Венере при ее условиях, он сам уже ответил, что оснований считать, что жизнь бывает только такая как мы ее знаем, нет. Он это назвал земным белковым шовинизмом.

А почему при работе фотометров объекты находились неподвижно, ИМХО, объясняется известным свойством живности замирать рядом с потенциально опасным объектом, изображая труп. А гудящий и двигающий механизмами посадочный аппарат производит такое впечатление. К тому же он с грохотом приземлился.

Кстати вид у венерианской жизни, как бы состоящей из жестких элементов, вполне соответствует условиям Венеры с ее большими температурами, где нужны тугоплавкие материалы, на что мягике ткани земных организмов не тянут.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Михаил Яковлевич Ковалёв от 30.01.2012 10:23:08
Ксан... прав. На земле мы находим жизнь  , и довольно разнообразную, на десятикилометровых глубинах в  Океане. Давление там  тоже  "нехилое". Находим в толщах горных пород; возле кипящих вулканов... Полюса Земли не пригодны  для жизни? На Марсе есть зоны комфортнее... Верный признак живого существа способность "нарушать" законы физики. Если нечто ползёт вверх по склону, это скорее всего что-то живое.Если что-то всасывает жидкость на глубине двадцати метров и направляет её настолько же выше, скорее всего, это существо живое. Если вы видите кучку камней, не спешите пинать её возможно это группка суккулентов , рода Литопс...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 30.01.2012 10:53:45
Цитировать...
А почему при работе фотометров объекты находились неподвижно, ИМХО, объясняется известным свойством живности замирать рядом с потенциально опасным объектом, изображая труп. ....

Ибо по морфологическим признакам движущийся объект - скорее всего живое существо. К которому попадать в пасть на ужин не хочется. :)

Правда, тут интересно, есть ли кто-нибудь на Венере, кто бы мог закусить спускаемым аппаратом?  (Ну, или, хотя бы попытаться?) :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 30.01.2012 11:12:49
Цитировать
ЦитироватьА там нет жидкости? Не знал. :D

Очень мелкая  пыль может иметь свойства жидкости. В живых организмах содержится  скорее  не жидкость,  а коллоидный раствор. Каковы свойства  воды в растворе мелкой пыли?

Посмотри на куличики из песка.
Или на зубную пасту.

Но вообще-то, строго говоря, жидкость для жизни не обязательна. :)

Живое существо в обычном понимании, должно обмениваться с окружающей средой химическими веществами. Чтобы было из чего строить собственное тело. Эти химические вещества оно выбирает  из окружающей среды, оставляя в ней другие вещества.
Т.е.  у живого существа должна быть:
1. Граница, за которой совсем другой химический состав, чем у окружающей среды.
2.Место, где происходят всякие химические реакции по выделению нужных веществ.

А что такое химические реакции? Это процесс перемещения атомов и создания из них других конфигураций (молекул).
Т.е. атомы в живом существе должны иметь возможность двигаться.
Отсюда все химические реакции происходят либо в газовой фазе, либо в жидкой, либо на поверхности твердого тела.

В жидкости химические реакции вести удобнее: концентрация выше. Опять же жидкость может этим реакциям помочь, разорвав некоторые молекулы. + уменьшить влияние гравитации для твердых продуктов реакции или сделать сепарацию веществ по плотности.

Но в принципе, вероятно, ничто не мешает проведению всяких реакций полимеризации и в газовой фазе. Особенно при высоком давлении.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: X от 31.01.2012 09:01:00
Внимание.
Вы обсуждаете вот это:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65266.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Tiger от 02.02.2012 19:37:02
Вопрос, сколько снимков и панорам было получено с Венер 13 и 14, и сколько из них опубликовано? Есть ли полная коллекция снимков в интернете?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Grigory987 от 03.02.2012 10:26:47
ЦитироватьВопрос, сколько снимков и панорам было получено с Венер 13 и 14, и сколько из них опубликовано? Есть ли полная коллекция снимков в интернете?
Присоединяюсь к вопросу и напоминаю, что панорамы поверхности Венеры снимали не только "Венера-13" и "Венера-14" (цветные), но и "Венера-9" и "Венера-10" (черно-белые).
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 03.02.2012 09:26:17
Меня вот это каталог полностью устроил http://www.mentallandscape.com/V_Venus.htm
Судя по тексту там все панорамы Венера-9 и 10.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Tiger от 03.02.2012 14:28:12
ЦитироватьМеня вот это каталог полностью устроил http://www.mentallandscape.com/V_Venus.htm
Судя по тексту там все панорамы Венера-9 и 10.

Ну вот там по одной панораме с 13 и 14. Тогда о каком сравнении последовательных кадров с интервалом времени вообще речь?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Grigory987 от 03.02.2012 15:49:13
Расчетное время работы СА "Венера" было примерно 30 мин. Как пишут, "Венера-13" и "Венера-14" проработали на поверхности около 2 часов. Значит от каждого СА должны быть 3 или даже 4 последовательные панорамы. Правильно я понимаю?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 03.02.2012 12:50:35
ЦитироватьНу вот там по одной панораме с 13 и 14. Тогда о каком сравнении последовательных кадров с интервалом времени вообще речь?
Автор сайта говорит что пока не обработал остальные панорамы http://www.mentallandscape.com/V_DigitalImages.htm#Venera13

Помню в конце 80-х годов была статья в Юном Технике про камни с раскрытыми створками на фотографиях Венера-9. Наверняка автор статьи наш Ксанфомалити.
Даже в детстве такие сказочки бледно смотрелись :roll:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Tiger от 03.02.2012 16:11:20
Если автор сайта что-то обрабатывает, значит, видимо, есть что обрабатывать? Должен же быть исходный источник материала какой-то. Причём, отечественный.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 03.02.2012 16:59:53
В том то и дело что у автора имеются исходные цифровые данные, переданные Венерами. Причём некоторые данные существуют в нескольких вариантах, с различными помехами.
Очевидно ему удалось получить советские записи, плюс некоторые "нелегальные" зарубежные.

Предполагаю что английская радиообсерватория Джодрелл Бенк запросто могла принять и записать эти данные, точно так же как они это сделали с изображениями, переданными аппаратом Луна-9.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Global Ural от 03.02.2012 21:07:07
что мешает с самим Ксанфомалити связаться и попросить панорамы
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Diy от 04.02.2012 16:06:43
ЦитироватьВ том то и дело что у автора имеются исходные цифровые данные, переданные Венерами. Причём некоторые данные существуют в нескольких вариантах, с различными помехами.
Очевидно ему удалось получить советские записи, плюс некоторые "нелегальные" зарубежные.

Предполагаю что английская радиообсерватория Джодрелл Бенк запросто могла принять и записать эти данные, точно так же как они это сделали с изображениями, переданными аппаратом Луна-9.

Ну еще бы у него не было панорам с венерианских АМС, он все-таки ученый ИКИ РАН, а сей институт и обрабатывает данные с советских АМС. В том его функция.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Diy от 04.02.2012 16:09:51
Вообще, помню, еще в журналах конца 80-х годов типа Юного техника я читал подозрения, что на панорамах АМС Венера есть что-то, напоминающее живые организмы.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 04.02.2012 13:30:18
ЦитироватьНу еще бы у него не было панорам с венерианских АМС, он все-таки ученый ИКИ РАН
:shock:
Почему-то сам Дон Митчелл в этом не признаётся, он даже в википедии есть.

Кстати посмотрел его блок и обнаружил статью про живность Ксанфомалити http://donpmitchell.blogspot.com/2012/01/life-forms-on-venus-probably-not.html
Класс! То что надо для этой темы :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Diy от 04.02.2012 18:10:45
В порядке бреда. Кто знает, не скрываются ли за косогорами Венеры панцирные животные покрупнее скорпиона и диска, не успевших убежать от спускаемого аппарата... Кто -то здесь даже на скелет, похожий на существо типа примата намекал на снимках...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Chilik от 04.02.2012 16:31:06
ЦитироватьВ порядке бреда. Кто знает, не скрываются ли за косогорами Венеры панцирные животные покрупнее скорпиона и диска, не успевших убежать от спускаемого аппарата...
А то!
Именно они быстренько схомячили предыдущие Венеры, некоторые даже до поверхности долететь не успели!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: zyxman от 05.02.2012 06:43:51
Цитировать
Цитировать...А почему при работе фотометров объекты находились неподвижно, ИМХО, объясняется известным свойством живности замирать рядом с потенциально опасным объектом, изображая труп. ....
Ибо по морфологическим признакам движущийся объект - скорее всего живое существо. К которому попадать в пасть на ужин не хочется. :)
Кстати, по идее, "Венеры" должны были еще и подсвечивать прожектором пейзаж вокруг (тк облачность врядли много пропускает света), или нет?
ЦитироватьПравда, тут интересно, есть ли кто-нибудь на Венере, кто бы мог закусить спускаемым аппаратом?  (Ну, или, хотя бы попытаться?) :)
:lol:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 05.02.2012 07:15:23
ЦитироватьКстати, по идее, "Венеры" должны были еще и подсвечивать прожектором пейзаж вокруг (тк облачность врядли много пропускает света), или нет?
Про уровень освещённости http://ru.wikipedia.org/wiki/Люкс
Там есть данные по освещённости на Венере (с пруфлинками). Нормально так без прожектора всё будет видно :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: zyxman от 05.02.2012 20:59:46
Цитировать
ЦитироватьКстати, по идее, "Венеры" должны были еще и подсвечивать прожектором пейзаж вокруг (тк облачность врядли много пропускает света), или нет?
Про уровень освещённости http://ru.wikipedia.org/wiki/Люкс
Там есть данные по освещённости на Венере (с пруфлинками). Нормально так без прожектора всё будет видно :)
Видно то нормально, но как с фотографированием?
 - Моя личная практика показывает, что в яркий солнечный день (на Земле конечно) хорошо снимают практически любые фотоаппараты, даже с объективном размером с игольное ушко и с мизерной светочувствительностью пленки или сенсора, а в пасмурный уже возникают длительные выдержки, шумы итп, а венерианские условия как раз пасмурному дню и соответствуют.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 05.02.2012 22:59:14
На Венерах 9 и 10 стояли хитрые сканеры на основе вот таких фотоумножителей http://www.ekran-os.ru/feu-114
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: zyxman от 06.02.2012 04:09:12
ЦитироватьНа Венерах 9 и 10 стояли хитрые сканеры на основе вот таких фотоумножителей http://www.ekran-os.ru/feu-114
Спасибо!

Пишут что у них чувствительность катода 7*10-5 А/лм, то есть если считать что на Венере освещенность 300..3000лм, а альбедо ну скажем 0.5, то с метра будет порядка 0.01..0.1А, а с одной стотысячной метра соответственно 0.1..1мкА, что есть непросто, но вполне фиксируемо.
Ну я правда сознательно опустил что там еще и встроенный умножитель, насколько я понял умножает порядка в миллион раз, то есть вообще всё замечательно сходится!

Хотя конечно обидно, что фотки получались статические - современные большие ПЗС (хотя-бы 1/3") в таких условиях спокойно выдают 50 кадров в секунду.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: X от 06.02.2012 08:16:48
Цитировать
ЦитироватьНу еще бы у него не было панорам с венерианских АМС, он все-таки ученый ИКИ РАН
:shock:
Почему-то сам Дон Митчелл в этом не признаётся, он даже в википедии есть.

Кстати посмотрел его блок и обнаружил статью про живность Ксанфомалити http://donpmitchell.blogspot.com/2012/01/life-forms-on-venus-probably-not.html
Класс! То что надо для этой темы :)

Life Forms On Venus? Probably Not  :wink:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 06.02.2012 12:47:30
zyxman вот полный расклад по советским фотосистемам: ФОТОЭЛЕКТРОННЫЕ ПРИБОРЫ ДЛЯ КОСМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ (http://cosmosravelin.narod.ru/r-space/chronica/Elektron_260106.htm)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Chilik от 06.02.2012 15:29:12
ЦитироватьПишут что у них чувствительность катода 7*10-5 А/лм, то есть если считать что на Венере освещенность 300..3000лм, а альбедо ну скажем 0.5, то с метра будет порядка 0.01..0.1А, а с одной стотысячной метра соответственно 0.1..1мкА, что есть непросто, но вполне фиксируемо.
Побойтесь бога. :)
Если бы ФЭУ был способен в стационаре выдавать такие токи, то Вам бы большую латунную медаль выдали. Или две. :)
На самом деле ограничения на стационарный режим у большинства ФЭУ в районе 10-100 мкА, и это много. Приведённая чувствительность максимальна (при максимальном напряжении питания), обычно при хорошей засветке его снижают, а коэф. усиления падает вплоть до единицы. Чтобы ФЭУ работал линейно, ток по делителю должен раз в 10 минимум превосходить рабочий. Вот и считайте: напряжение в районе пары киловольт, откуда там амперы???
А про стотысячные метра просто ничего не понял - это к чему?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: zyxman от 07.02.2012 00:35:10
ЦитироватьА про стотысячные метра просто ничего не понял - это к чему?
Стотысячные естественно КВАДРАТНОГО метра!!! - Панорама в первом приближении ПЛОСКАЯ :lol:

PS Естественно я понимаю что ампер при Киловольте никто не выдаст, но должен-же я как-то был от люксов (люмен на квадратный метр) перейти к электрическим величинам? - Вот в первом приближении и посчитал, что там без накопления и еще каких-то финтов ушами всё более-менее сходится :wink:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Chilik от 07.02.2012 13:55:15
ЦитироватьПанорама в первом приближении ПЛОСКАЯ :lol:
А если панорама плоская и равномерно освещённая, то сигнал от поля зрения или приближения к объекту не зависит, только от относительного отверстия оптики. Если грубо, то у объекта съёмки нет никакого масштаба, везде всё однородно.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 16.02.2012 19:10:47
Юмор в тему - цитата из четвёртой лекции Раушенбаха по истории космонавтики :lol: http://chast-93764.narod.ru/books_articles_buklets/rauchenbach_lections.html#_lection4
ЦитироватьВ 1967 г. «Венера-4» долетела нормально и совершила посадку, передавая при этом данные о распределении температуры по высоте. Мы наблюдали за данными телеметрии и по мере того, как температура приближалась к 100-градусной отметке вид у всех присутствующих становился убитым: жизни на Венере, увы, нет.

Одна из стенгазет на "фирме" поместила рисунок - два венерианца крутят над костром на вертеле «Венеру-4» приговаривая: «Пусть они разберутся в своей телеметрии!...»
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: instml от 25.03.2012 18:17:58
Программа Русский космос 6

В начале этого года весь научный мир облетела статья, речь в которой шла о «первой жертве земной агрессии на Венере» и «симметричном объекте с хвостом». Возможные «обитатели Венеры» были выявлены на изображениях, полученных советскими аппаратами с Утренней звезды 30 лет назад. Что на самом деле обнаружили российские ученые на Венере и действительно ли там возможна жизнь? На эти и другие вопросы «Русского космоса» ответил главный научный сотрудник Института космических исследований РАН, специалист по исследованию планет, заслуженный деятель науки России Леонид Васильевич Ксанфомалити.

http://www.youtube.com/watch?v=xI0EOucWt2A

26 минут
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.03.2012 18:08:38
Спасибо за ролик.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.03.2012 17:13:38
Кстати, я сейчас вспомнил, что такого рода примерно статья была на последней странице журнала "Природа", году, этак в 1977 :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: dee34rt от 28.03.2012 23:25:20
Нет там жизни. Ее туда нужно завозить. Сейчас ещё 100 лет будем ждать, пока там будут искать жизнь. :cry:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 22.04.2012 13:58:30
АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК, 2012, том 46, № 1, с. 44–57
Венера как естественная лаборатория для поиска жизни в условиях высоких температур: о событиях на планете 1 марта 1982 г.
Л. В. Ксанфомалити
//www.cosmic-rays.ru/articles/Венера.pdf

Давление измеренное мембраной микрофона развивало силу 0,08 Ньютона. Это примеро ощущаемое давление от ~8,16 грамм на Земле. Те предметы которые там появлялись судя по их размеру, даже если "скорпион" это растянутое изображение круглого камня, таким усилием вряд ли можно было бы сдвинуть.
А то, что что-то от аппарата отвалилось мне кажется неправдоподобным.
Факт в том, что что-то там двигалось.

Добавлено:
ЗЫ: статью лучше совместить с фильмом роскосмоса уже указанным выше
http://tvroscosmos.ru/frm/Galaxy/2012/rk6.php

Ещё комментарии по поводу "Диска":
"Тайна второй планеты"
http://www.ntv.ru/video/novosti/284684
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 22.04.2012 15:25:29
ЦитироватьАСТРОНОМИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК, 2012, том 46, № 1, с. 44–57
Венера как естественная лаборатория для поиска жизни в условиях высоких температур: о событиях на планете 1 марта 1982 г.
Л. В. Ксанфомалити
//www.cosmic-rays.ru/articles/Венера.pdf

Давление измеренное мембраной микрофона развивало силу 0,08 Ньютона. Это примеро ощущаемое давление от ~8,16 грамм на Земле. Те предметы которые там появлялись судя по их размеру, даже если "скорпион" это растянутое изображение круглого камня, таким усилием вряд ли можно было бы сдвинуть.
А то, что что-то от аппарата отвалилось мне кажется неправдоподобным.
Факт в том, что что-то там двигалось.

Добавлено:
ЗЫ: статью лучше совместить с фильмом роскосмоса уже указанным выше
http://tvroscosmos.ru/frm/Galaxy/2012/rk6.php

Ещё комментарии по поводу "Диска":
"Тайна второй планеты"
http://www.ntv.ru/video/novosti/284684


Какая ЕРУНДА .
Блики и зернистость на пленке приняли за жизнь. Старческий маразм :!:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.04.2012 16:02:26
На какой ПЛЁНКЕ??? :mrgreen:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 22.04.2012 16:29:12
ЦитироватьБлики и зернистость на пленке приняли за
Ну там сказано что снимки оригинальные. Тот объект/предмет который назван "скорпионом", очевидно на начальном кадре его нет. Вы бы лучше объяснили что это такое.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 22.04.2012 19:05:00
Vini -ну опять Вы лезете в дебаты со мной. Можно подумать . больше моего знаете.

-Изображение, насколько мне помнотся, сперва записывалось на пленку, проявлялось, ппереснималось видеоконом и потом только отправлялось на землю-поправте, если ошибаюсь, =лень поднимать спецификацию по этим аппаратам..
но дело не в этом,

-Жизнь нашли но , не такую, как професор рисует.
Остальное не могу сказать  :?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 22.04.2012 19:09:16
Цитировать-Изображение, насколько мне помнотся, сперва записывалось на пленку, проявлялось, ппереснималось видеоконом и потом только отправлялось на землю
Не волнуйтесь, это весна. Весна пройдёт и вас отпустит. :)

А то что вы приняли за "зернистость плёнки" это зернистость венерианской поверхности - типа шлак или мелкий гравий.

Цитировать-поправте, если ошибаюсь, =лень поднимать спецификацию по этим аппаратам..
Спецификация это да... Это круто!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.04.2012 19:15:32
ЦитироватьVini -ну опять Вы лезете в дебаты со мной. Можно подумать . больше моего знаете.

-Изображение, насколько мне помнотся, сперва записывалось на пленку, проявлялось, ппереснималось видеоконом и потом только отправлялось на землю-поправте, если ошибаюсь, =лень поднимать спецификацию по этим аппаратам..
но дело не в этом,

-Жизнь нашли но , не такую, как професор рисует.
Остальное не могу сказать  :?

Ошибаетесь. Ровно настолько, насколько пытаетесь свои галлюцинации сравнивать с моими знаниями.
Как и галлюцинации о каких-то спецификациях.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 22.04.2012 20:18:02
Да этому троллю, для начала, не помешало бы русский язык выучить. Прежде чем...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.04.2012 18:56:08
ЦитироватьVini -ну опять Вы лезете в дебаты со мной. Можно подумать . больше моего знаете.

-Изображение, насколько мне помнотся, сперва записывалось на пленку, проявлялось, ппереснималось видеоконом и потом только отправлялось на землю-поправте, если ошибаюсь, =лень поднимать спецификацию по этим аппаратам..
но дело не в этом,
-Жизнь нашли но , не такую, как професор рисует.
Остальное не могу сказать  :?
Что ещё скажите?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 22.04.2012 19:58:14
Старый , ну а Вы куда , со своим  разрешением 0,5 метров
Энаете -ж как трудно обрабатывать фото, а издеваетесь....

тут однм невежи  собрались,
А че у Вас,PKL филологическое образование, чи такого слова мы не знаем?

Как у вас тут все запущено

 :shock:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 22.04.2012 20:02:22
ЦитироватьКак у вас тут все запущено
 :shock:
Ох, не говорите... :( А кому счас легко? :(
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 23.04.2012 03:24:40
Российские ученые тем не менее склонны не спешить с критикой в адрес Ксанфомалити и подчеркивают, что любая гипотеза имеет право на существование.


"В первую очередь я хотел бы подчеркнуть, что Леонид Васильевич Ксанфомалити - настоящий серьезный ученый, который создавал приборы для тех же миссий на Венеру, написал несколько книг по планетологии, - заявил "Московскому комсомольцу" завлабораторией Института геохимии РАН Александр Базилевский. - Однако гипотезы могут подтверждаться, а могут не подтверждаться... Если некоторые формы жизни, способные жить при давлении в 100 атмосфер, у нас находили на дне океана, то выживших при 500-градусной жаре еще не находили. Максимальная температура, при которой могут жить известные науке организмы, это плюс 150 градусов Цельсия. Такие встречаются в жерле подводных вулканов".


Как отмечает сам Ксанфомалити в своей статье, многим ученым присущ "земной шовинизм", то есть отрицание даже возможности того, что некоторые формы жизни могут существовать при совершенно невыносимых на первый взгляд условиях. В любом случае, дискуссия вокруг его теории явно не закрыта, ведь ученый пообещал опубликовать другие материалы, полученные при анализе данных с "Венеры-13".
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 23.04.2012 03:25:33
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24224.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 22.04.2012 20:36:05
Ксанфомалити прикалывался.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 22.04.2012 20:52:21
ЦитироватьКсанфомалити прикалывался.

-Да не говорите, Старый,
Че-то уж очень четко у него выходит этот скорпион, на общем фоне,-
Хотя это все можно проверить, но пока нет времени.

-Но дело в том, что ни один аппарат не измерил температуру-только косвенные данные, так что утверждать , что там 400-500 гр. С мы не можем, а судя по почве где-то 50-80.

Но это уже к геологам а не к нам.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 22.04.2012 21:00:01
Там все серьёзные учёные, попасть на Венеру и провести эксперименты вроде сложнее даже чем на Марсе.

А А.Ю.Розанов упомянутый в самом конце статьи похоже высказался против доводов :( http://nnov.kp.ru/daily/25823/2800825/
Даже несколько неожиданно после того что про бактерий говорили, но наверное имелись ввиду бактерии основанные на привычной "земной" биохими или может быть только таких и находили пока.
Недавно даже книжку по внеземной простейшей жизни выпустили (http://www.paleo.ru/download/Ushatinskaya_Atlas.pdf), там тоже много фотографий под электронным микроскопом, но окаменевших бактерий. А тут насколько я понял вроде как доказали (http://www.ras.ru/publishing/rasherald/rasherald_articleinfo.aspx?articleid=70c8750a-e1eb-46a8-b64a-8a6253326c48) что найденные окаменевшие бактерии в метеоритах не могут быть земного происхождения, то есть не попали в метеорит уже после его падения на Землю.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24224.jpg)
Если это оригинальный снимок то где же вы тут фейк увидели? Очевидно присутствует предмет, на цветной он даже заметнее.

А это помоему первая серия снимков там ничего нет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24225.jpg)

Цитироватьа судя по почве где-то 50-80.
Но это уже к геологам а не к нам.
А.Ю.Розанов как-то по телеку говорил что был на каком-то вулканически активном острове, там на глубине 10-20 метров под поверхностью горячая магма, а на поверхности трава и деревья. уже 10-20 метров сильно экранируют.
но температуру замеряли те же Венеры там действительно под 500 градусов.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 22.04.2012 21:03:48
Цитировать-Но дело в том, что ни один аппарат не измерил температуру
Конечно не измсерил. Абсолютно, совершенно не измерил! И это совершенно очевидно.

ЦитироватьНо это уже к геологам а не к нам.
Да, да, к геологам!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 22.04.2012 21:18:20
(Если это оригинальный снимок то где же вы тут фейк увидели? Очевидно присутствует предмет, на цветной он даже заметнее.)

--да, я , вообщем не против, если это не фотомонтаж
-что легко проверить, впрочем...

(но температуру замеряли те же Венеры там действительно под 500 градусов.)


-Ага, эамеряли с высоты 11 км и вовсе не градусником :!:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 22.04.2012 21:37:43
Цитировать-Ага, эамеряли с высоты 11 км и вовсе не градусником :!:
Да, да! С высоты и не градусником.
 Фотоплёнкой и видиконом!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Брабонт от 22.04.2012 21:47:39
Совершенно очевидно, что будь там 500 градусов, тепловое излучение поверхности сфокусировалось бы линзами и расплавило плёнку. Но этого не произошло. Вывод?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 22.04.2012 21:52:26
ЦитироватьСовершенно очевидно, что будь там 500 градусов, тепловое излучение поверхности сфокусировалось бы линзами и расплавило плёнку. Но этого не произошло. Вывод?
Неужели фотошоп?  :shock:
 ;)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 22.04.2012 21:55:53
ЦитироватьСовершенно очевидно, что будь там 500 градусов, тепловое излучение поверхности сфокусировалось бы линзами и расплавило плёнку. Но этого не произошло. Вывод?

-А вывод прост-американцы, надо полагать, не были на Луне :roll:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 22.04.2012 21:57:22
Цитировать-А вывод прост-американцы, надо полагать, не были на Луне :roll:
Они были на Венере?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 22.04.2012 21:58:46
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24224.jpg)
Не знаю Венера это или не Венера но чтото венерическое тут явно есть...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 22.04.2012 22:01:05
ЦитироватьОни были на Венере?
не доводите до абсурда :)
Цитировать--да, я , вообщем не против,
Если этот предмет живой организм, то по оценкам на Земле обитают 8,7 миллионов видов (википедия). Среди них есть как очень малоподвижные такие как растения, есть медленные как улитки, есть и обычные "привычные" животные. Даже если к примеру количество видов не большое, то всё равно должен быть какой-то минимум в экосистеме. Иными словами вполне может быть что и другие виды есть, отличающиеся.
СА приземлялись либо в условных морях либо в условных прибрежных зонах. А на венере по 2 явных континента на полушарие. С высотой давление будет падать, возможны другие биологические виды.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24227.jpg) (http://www.venera-d.cosmos.ru/index.php?id=1890)

К слову на ранней стадии эволюции солнечной системы:
ЦитироватьВероятнее всего наиболее подходящей планетой для жизни была Венера. За 4,5 млрд лет существования Солнца, его тепло постепенно росло. Когда Солнце и планеты были молоды, интенсивность солнечного света составляла примерно 70 % от текущего значения, увеличиваясь почти линейно на 1 % каждые 110 миллионов лет[15]. То есть, на Земле и на Марсе, вероятно, были слишком низкие температуры, слишком холодный климат для жизни, как мы знаем. Однако на Венере могли быть умеренные температуры.

[15] Schr
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Брабонт от 22.04.2012 22:01:40
Цитировать
ЦитироватьСовершенно очевидно, что будь там 500 градусов, тепловое излучение поверхности сфокусировалось бы линзами и расплавило плёнку. Но этого не произошло. Вывод?

-А вывод прост-американцы, надо полагать, не были на Луне :roll:
Нет. Вывод в том, что на "Венере" не было линз. Логика-с!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 22.04.2012 22:06:09
ЦитироватьНет. Вывод в том, что на "Венере" не было линз. Логика-с!
Значит тепловое излучение отражалось прямо от зеркала! :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.04.2012 00:20:11
ЦитироватьА че у Вас,PKL филологическое образование, чи такого слова мы не знаем?

Нет, не филологическое. Да и какая разница, какое у меня образование? Чтобы уметь читать и писать грамотно, профессиональное образование не требуется. Достаточно школу закончить. Заодно, возможно, и кое-какие вопросы по Венере отпадут.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.04.2012 00:30:06
ЦитироватьЕсли этот предмет живой организм, то по оценкам на Земле обитают 8,7 миллионов видов (википедия). Среди них есть как очень малоподвижные такие как растения, есть медленные как улитки, есть и обычные "привычные" животные. Даже если к примеру количество видов не большое, то всё равно должен быть какой-то минимум в экосистеме. Иными словами вполне может быть что и другие виды есть, отличающиеся.

Вот, кстати, хороший вопрос. Где эта экосистема? Где растения? Почему на всех фотографиях мы видим одни лишь камни?

ЦитироватьВ общем на Венере раньше чем на Земле могла быть жизнь каменноугленного периода. потом она могла по мере изменяющихся условий измениться до нынешнего состояния.
Как в худ. фильме "Михайло Ломоносов" который недавно показывали Ломоносов сказал когда открыл атмосферу Венеры: раз есть атмосфера значит есть и животные.
Возможно окажется прав.

Если действительно окажется что это полунасекомое-полурастение, то  будут серьёзные последствия. На пол солнечной системы (планеты/луны) по-другому могут начать смотреть.

Если там и была какая жизнь из углерода, то она давны-давно сгорела или разложилась. А жизнь на другой биохимической основе... хм... ну давайте, сначала, построим непротиворечивую модель такой жизни? Какова её материальная основа? Как происходит её самовоспроизводство, обмен веществом и энергией с окружающей средой и т.п.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.04.2012 22:44:20
Цитировать
ЦитироватьЕсли этот предмет живой организм, то по оценкам на Земле обитают 8,7 миллионов видов (википедия). Среди них есть как очень малоподвижные такие как растения, есть медленные как улитки, есть и обычные "привычные" животные. Даже если к примеру количество видов не большое, то всё равно должен быть какой-то минимум в экосистеме. Иными словами вполне может быть что и другие виды есть, отличающиеся.

Вот, кстати, хороший вопрос. Где эта экосистема? Где растения? Почему на всех фотографиях мы видим одни лишь камни?

ЦитироватьВ общем на Венере раньше чем на Земле могла быть жизнь каменноугленного периода. потом она могла по мере изменяющихся условий измениться до нынешнего состояния.
Как в худ. фильме "Михайло Ломоносов" который недавно показывали Ломоносов сказал когда открыл атмосферу Венеры: раз есть атмосфера значит есть и животные.
Возможно окажется прав.

Если действительно окажется что это полунасекомое-полурастение, то  будут серьёзные последствия. На пол солнечной системы (планеты/луны) по-другому могут начать смотреть.

Если там и была какая жизнь из углерода, то она давны-давно сгорела или разложилась. А жизнь на другой биохимической основе... хм... ну давайте, сначала, построим непротиворечивую модель такой жизни? Какова её материальная основа? Как происходит её самовоспроизводство, обмен веществом и энергией с окружающей средой и т.п.
Кремний (чётто та из склероза).
"Венерианские кремниевые камнеедки" (с) м-с Железняк
 :D
Кстати, с учетом времени экспозиции и "цветного" фото, форма там будет несколько иная.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.04.2012 00:55:46
Кремний? А что может быть растворителем для соединений кремния? Кислота какая?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.04.2012 22:57:27
ЦитироватьКремний? А что может быть растворителем для соединений кремния? Кислота какая?
Да.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.04.2012 01:07:00
И какая? :wink:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 23.04.2012 01:05:18
ЦитироватьВот, кстати, хороший вопрос. Где эта экосистема? Где растения? Почему на всех фотографиях мы видим одни лишь камни?
На этот вопрос удовлетворительно не получается ответить.
Возможно, разнообразие видов не так велико как на Замле. Но странно, разные условия приводят к видам приспособившимся под эти условия, а планета всётаки не маленькая и не такая уж однообразная, есть низины высоты, могут быть почвы разного состава, дневная-ночная сторона.
Возможно, основная часть жизни под землёй. Но это противоречит в некоторой степени критерию разнообразия видов, почему не занимается наземная природная ниша.
Возможно, основная часть жизни на высотах, в горах. Ответ такой же как и в случае подземного расположения.
Возможно, Венера в большей степени планета с экстремальными условиями чем планета жизнепригодная (по абсолютной шкале, без разницы является кислород-углерод-вода основным критерием или нет), так что в масштабе жизнь не возможна. Но тогда во-первых каким образом образовались организмы на порядок сложнее простых одноклеточных, ведь для этого нужна просторная территория, источник питания/энергии, определённый минимальный размер популяции чтобы при всех условиях и катастровах рождаемость была выше смертности. А во-вторых даже если допустить что это каким-то образом возможно ну или хотябы если бы были просто только одноклеточные бактерии, то получается что Венера-13 села прям на тот оазисный пяточок их обитания, а это маловероятно, это как найти оазис блуждая по пустыне.

Следует однако заметить что ни один СА не сел прям на материк. (см карту выше) Если там есть оазисные пяточки будь то на поверхности или под землёй может там и есть что-то. Во всяком случае атм. давление там будет ниже. Но напрашивается всёравно мысль являются ли эти области действительно столь отличными от остальной части планеты по сумме всех характеристик. Прохладнее там во всяком случае вряд ли будет.

ЦитироватьЕсли там и была какая жизнь из углерода, то она давны-давно сгорела или разложилась. А жизнь на другой биохимической основе... хм... ну давайте, сначала, построим непротиворечивую модель такой жизни? Какова её материальная основа? Как происходит её самовоспроизводство, обмен веществом и энергией с окружающей средой и т.п.
Я имел ввиду не обязательно на углероде, на ранней стадии и на Земле к примеру кислорода не было, я для сравнения сказал что джунгли как в каменноугленный период.

Можно сослаться на Альтернативная биохимия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F). Я не спец но мне кажется тема до деталей не проработана, хотя кто знает. А так если на деле наверно, то вспомнить бактерий упомянутых в фильме которые живут под землёй и для которых кислород является ядом. Значит нужно сперва собрать всю инфорамцию какая уже есть, потом если её (скорее всего) недостаточно, вырыть шахту метров 500 и на дне лабораторию, и наблюдать, что является источником энергии без кислорода и солнечного света. либо пробы брать постоянно для лаборатории со схожими условиями.
Потом когда что-то будет примерно что-то ясно создавать уже с более глубокими деталями теорию каким образом работает их биохимия/жизнедеятельность, что каким атомом в какой молекуле на каком месте заменяется (по сравнению с кислородно-углеродной меделью с водой) как это всё работает при каких условиях (температура, давление химический состав окружающей среды, фон излучений) хорошо при каких плохо.
Потом делать прогнозы, если на Венере такие и такие условия, то что там может быть и во что развиться.
Ну а потом думать как сделать венероход чтобы подольше прослужил и побольше приборов нёс и чтобы не внести загрязнение в форме простейших, даже если многие из них вероятно не перенесут температуру.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 23.04.2012 01:31:08
вообще вроде чем ближе планета к звезде тем выше вероятность большего количества тяжёлых элементов. потому-что тяжёлые элементы в протопланетном диске вероятнее скапливаются на низкой орбите. кремний в таблице как раз под углеродом в той же группе находится. в теории его должно быть больше на венере.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 23.04.2012 02:35:49
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24224.jpg)
Не знаю Венера это или не Венера но чтото венерическое тут явно есть...


Старый, нехотелось, но прийдется Вас огорчить. В который раз повесили лапшу на ущи :D

А Вы уверены, что передача шла НЕ одним кадром :?:

Я не уверен, но дело даже не в этом.

Смотрим все сюда-

(http://s019.radikal.ru/i625/1204/7e/547415c637ff.jpg)


(http://s53.radikal.ru/i139/1204/8e/96b86e215ed3.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i512/1204/9c/254def9e4d55.jpg)


(http://s019.radikal.ru/i626/1204/f4/d12e76bf4cd0.jpg)


(http://s019.radikal.ru/i606/1204/25/68b3859702bc.jpg)


На первом фото-это оригинал
На втором-мы увеличили фрагмент экрана-все чисто, не так-ли :?:

Далее-3 рис.- над этим скорпионом видна стрелочка, ниже-обойма от подшипника -назовем их так.

рис 4.- справа , в красном круге, виден кружочек со стрелочкой-типа значок самца.

рис.5.-в левом верхнем углу виден ключик в круге, типа перевернутой короны.

Т.е. совместили фото Венеры с подложкой, на которой изображен какой-то мусор и ...повесили всем ЛАПШУ.


Это я еще не поднял из архива оригинальные фото планеты...Но если будут вопросы, то прийдется.


Я даже знаю, как получена такая галиматья-в фотошопе есть такая функция как Noise-nail art-
где можно подобрать любой шум из геометр. фигур.-Профи меня поймут. Алгоритма не знаю, но все сходится. Так что либо -- неумелое пользование фотошопом, либо преднамеренная лажа.

ПРИМЕР Noise-nail art
(http://s019.radikal.ru/i643/1204/f5/66fb51840adf.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.04.2012 02:42:18
Сначала, я думал, что это Бродяга, но теперь, похоже, это Лукашевич...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 23.04.2012 02:56:20
а то что силаны к примеру нестабильны? если температуру повысить они ещё нестабильнее будут?
в целом можно заменить углерод кремнием в днк?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 23.04.2012 13:21:05
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСовершенно очевидно, что будь там 500 градусов, тепловое излучение поверхности сфокусировалось бы линзами и расплавило плёнку. Но этого не произошло. Вывод?

-А вывод прост-американцы, надо полагать, не были на Луне :roll:
Нет. Вывод в том, что на "Венере" не было линз. Логика-с!

Или тепловое излучение через линзы не проходит....
Логика-с!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 23.04.2012 13:43:50
Предлагаю почитать:

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/markov/03.html
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 23.04.2012 13:50:52
ЦитироватьVini -ну опять Вы лезете в дебаты со мной. Можно подумать . больше моего знаете.

-Изображение, насколько мне помнотся, сперва записывалось на пленку, проявлялось, ппереснималось видеоконом и потом только отправлялось на землю-поправте, если ошибаюсь, =лень поднимать спецификацию по этим аппаратам..
но дело не в этом,

-Жизнь нашли но , не такую, как професор рисует.
Остальное не могу сказать  :?

Там температура около 500°С, давление, создаваемое углекислой атмосферой планеты, около 10 МПа. Для работы в этих условиях были созданы приборы ФЭУ-112 и ФЭУ-114, имеющие спектральный диапазон чувствительности от 200 до 1200 нм, что позволило использовать телефотометры последовательно в оранжевом, красном и красно-инфракрасном диапазонах спектра в сочетании со светофильтрами красным, зеленым, синим, а затем путем совмещения получить цветные изображения планеты
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 23.04.2012 08:03:28
ЦитироватьА Вы уверены, что передача шла НЕ одним кадром :?:
А вы уверены что она вообще шла кадром?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 23.04.2012 09:05:47
ЦитироватьДа этому троллю, для начала, не помешало бы русский язык выучить. Прежде чем...

PKL :!: Советую русский не упоминать, если не профи, и если знаний нет по основной  теме , а то можно наткнутся на специалиста по русскому и сесть в лужу :D
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.04.2012 08:08:54
ЦитироватьСначала, я думал, что это Бродяга, но теперь, похоже, это Лукашевич...
... Изю выгуливает.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 23.04.2012 09:25:32
ЦитироватьПредлагаю почитать:

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/markov/03.html

  ronatu, ну опять Вы   беллетристику  подсунули людям  :evil:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.04.2012 08:27:54
ЦитироватьИ какая? :wink:
См. изготовление ПП., выбирайте.
ЗЫ Организы на основе серы, вполне реальны, причём на Земле. См. Черные курильщики.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.04.2012 08:29:47
Цитировать
ЦитироватьПредлагаю почитать:

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/markov/03.html

  ronatu, ну опять Вы   беллетристику  подсунули людям  :evil:
Очки - Класс!
Ньюпора за спиной не хватает.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 23.04.2012 16:26:15
У меня еще есть пара, мисс Железнйак, Вам подарить :?:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.04.2012 18:01:08
ЦитироватьУ меня еще есть пара, мисс Железнйак, Вам подарить :?:
Вы думаете что мисс Железняк заинтересуется небритой очкастой м__дой в шлеме и цигаркой :lol:  :?
У молодого человека мисс Железняк, есть и летный шлем и "горлофон" итд. и к тому же, Он не курит!
 :P
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Petrovich от 23.04.2012 20:21:59
Цитировать
ЦитироватьУ меня еще есть пара, мисс Железнйак, Вам подарить :?:
Вы думаете что мисс Железняк заинтересуется небритой очкастой м__дой в шлеме и цигаркой :lol:  :?
У молодого человека мисс Железняк, есть и летный шлем и "горлофон" итд. и к тому же, Он не курит!
 :P
Эт...ж покоиный Джон Белуши  :D в ,,1941,, Спилберга...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24234.gif)
http://www.imdb.com/video/screenplay/vi3031630105/
Свое лицо чел. скрывает ...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.04.2012 19:57:51
А показательно, что ник не знает, что такое Железняк! :mrgreen:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.04.2012 19:05:43
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУ меня еще есть пара, мисс Железнйак, Вам подарить :?:
Вы думаете что мисс Железняк заинтересуется небритой очкастой м__дой в шлеме и цигаркой :lol:  :?
У молодого человека мисс Железняк, есть и летный шлем и "горлофон" итд. и к тому же, Он не курит!
 :P
Эт...ж покоиный Джон Белуши  :D в ,,1941,, Спилберга...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24234.gif)
http://www.imdb.com/video/screenplay/vi3031630105/
Свое лицо чел. скрывает ...
Выбрал аватар, пусть терпит :lol: .
ЗЫ Развелось балаболов :twisted:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.04.2012 19:08:04
ЦитироватьА показательно, что ник не знает, что такое Железняк! :mrgreen:
Дим, во мне конечно много металла, но всё же, душа тоже присутствует :wink: .
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 23.04.2012 21:16:31
источник снимков http://kp.ru/daily/25823/2800825/ , http://www.mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm

Для себя пока что сделал такие выводы:
если исходить из того что снимки оригинальные (не подретушированные а так сказать прямо с Венеры-13)

1. "диск" наименее убедителен, так как не понятно на что указывает стрелка, на большом снимке панорамы (для сравнения) там просто часть поверхности. однако тем не менее на четвёртом снимке (93 мин) не диск, а вся помеченна площадь заметно отличается по яркости (в некоторых небольших местах то что было тёмным стало светлым а то что было светлым стало наоборот тёмным (обратите внимание на помеченное мной красной чёрточкой на первых 3 кадрах и на 4-ом)). если это естественной природы, то как-то освещение что-ли изменилось. не понятно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24235.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24236.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24237.jpg)

2. "чёрный лоскут" заметен очевидно. похоже что детали бура немного просвечивают. однако понять его происхождение/природу не могу. что это вообще такое не понятно, не с чем сравнивать. жидкость? плёнка? но откуда она могла взяться? каким образом туда попала и каким образом исчезла? не понятно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24238.jpg)

3. "скорпион" заметен очевидно. данный предмет действительно отдалённо напоминает тельце какого-то насекомого/червя. однако канавки найти убедительно не смог. хотя нашёл что-то напоминающее букву П повёрнутую "ногами" диагонально к левому верхнему углу. причём каждая нога по длинне размером примерно с самого скорпиона на предидущем кадре, немного меньше. канавка с почти прямыми углами какая-то прям как буква П. таким образом канавка это либо контур буквы П либо то пространство которое находится внутри П а "ноги" и "крыша" П это края/холмики канавки.

скорпион самый убедительный предмет так как его во-первых видно чётко, а во-вторых по форме действительно напоминает хоть что-то известное.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24239.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24240.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 23.04.2012 21:21:38
Я конечно предпологал, что стану тут звездой, но чтоб так быстро...

Спасибо m-s Gelezniak  :oops:

А напрасно отказываетесь от гарнитуры, был бы в Питере, посмотрели бы на
Венеру звездной ночью... :roll:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 23.04.2012 21:33:02
Уважаемый tetraoksiddiazot  :!:  Вы читали мой пост на 13 стр. :?:
По моему там ясно все показано и разжевано.

А что насчет цвета-так это подделка и все цвета ненастоящие.
А так-везде безжизненная каменная пустыня + жара+давление :(
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 23.04.2012 21:45:37
ЦитироватьУважаемый tetraoksiddiazot  :!:  Вы читали мой пост на 13 стр. :?:
По моему там ясно все показано и разжевано.

А что насчет цвета-так это подделка и все цвета ненастоящие.
если вы про "места стыков" то они есть на фотографиях которые везде опубликованны и являются подлинными (это длинная панорама на весь экран выше)
если вы что-то другое имели ввиду то тогда значит я этого не понял :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.04.2012 22:56:24
Цитировать
ЦитироватьВот, кстати, хороший вопрос. Где эта экосистема? Где растения? Почему на всех фотографиях мы видим одни лишь камни?
На этот вопрос удовлетворительно не получается ответить...

Всё верно. От себя добавлю, что ни один живой организм не может существовать вне биосферы, частью которой и является. Вообще, характерным свойством жизни как разновидности высокоорганизаованной материи является её способность распространяться и заполнять собой всё доступное пространство. Т.е. если бы на Венере была жизнь, аппараты садились бы в джунгли. Ну пусть не обычные земные, ну, допустим, в заросли кремниевых кристаллов, например. Однако на всех без исключения фотографиях мы видим лишь каменистые равнины. И лучше всего это противоречие объсняется так: нет на Венере никакой жизни.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 23.04.2012 22:16:53
ЦитироватьИ лучше всего это противоречие объсняется так: нет на Венере никакой жизни.
но "скорпион" тем не менее на снимке присутствует. и "лоскут" тоже. как это объяснить?

"диска" я к сожалению найти не смог. там куда стрелка указывает. только (большую по размерам) область поверхности которая несколько отличается по освещённости, которую я там выше обвёл. но это ни с чем конкретным увязать не могу. как бы просто участок немного отличающийся от предыдущих снимков.
в отличии от "скорпиона", там где скорпион явно чёткая форма.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.04.2012 23:27:39
Цитироватьа то что силаны к примеру нестабильны? если температуру повысить они ещё нестабильнее будут?
в целом можно заменить углерод кремнием в днк?

Хм. Честно говоря, ни разу не слышал ни о чём подобном. По-моему, единственным кремниевым носителем информации, аналогичном ДНК, может быть только флэшка. :P
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.04.2012 23:28:30
Цитировать
ЦитироватьДа этому троллю, для начала, не помешало бы русский язык выучить. Прежде чем...

PKL :!: Советую русский не упоминать, если не профи, и если знаний нет по основной  теме , а то можно наткнутся на специалиста по русскому и сесть в лужу :D

Да ладно! Авось, как-нибудь переживу. :roll:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.04.2012 21:31:53
ЦитироватьЯ конечно предпологал, что стану тут звездой, но чтоб так быстро...

Спасибо m-s Gelezniak  :oops:

А напрасно отказываетесь от гарнитуры, был бы в Питере, посмотрели бы на
Венеру звездной ночью... :roll:
Всегда пожалуйста. Только за что. Здесь народ всегда непрочь от души посмеяться, но по большому счету клоунада не приветствуется.
------------------------
А звёзды мне всегда есть с кем и где посмотреть.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.04.2012 21:39:01
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот, кстати, хороший вопрос. Где эта экосистема? Где растения? Почему на всех фотографиях мы видим одни лишь камни?
На этот вопрос удовлетворительно не получается ответить...

Всё верно. От себя добавлю, что ни один живой организм не может существовать вне биосферы, частью которой и является. Вообще, характерным свойством жизни как разновидности высокоорганизаованной материи является её способность распространяться и заполнять собой всё доступное пространство. Т.е. если бы на Венере была жизнь, аппараты садились бы в джунгли. Ну пусть не обычные земные, ну, допустим, в заросли кремниевых кристаллов, например. Однако на всех без исключения фотографиях мы видим лишь каменистые равнины. И лучше всего это противоречие объсняется так: нет на Венере никакой жизни.
Ну замкнутая биосфера у чёрных курильшиков вообще "полные мраки". Растения не обязательно быть привязанным к месту а камнеедку всегда может съесть камнеедожорка итд. Ну и банальный пример, сядь где нибудь в пистыне Сахара, и какие будут представления о жизни на Земле.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.04.2012 23:49:21
Цитировать
ЦитироватьИ какая? :wink:
См. изготовление ПП., выбирайте.

Да там выбор особо то и не велик: соляная кислота да водные растворы щелочей. Их используют для травления микросхем.

ЦитироватьЗЫ Организы на основе серы, вполне реальны, причём на Земле. См. Черные курильщики.

Поправочка! Это организмы на основе углерода и воды, как и мы с Вами. Просто у них чуть другой биохимический цикл. Ну так и у растений он другой - мы же от этого не называем их новой формой жизни.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 23.04.2012 22:50:03
@ pkl
аргумент мне понятен это слишком как бы несоответствует возможному/допустимому

к примеру на океаническом дне наверно тоже на 1 гектар 1 какой-нибудь рачёк ползает. но надо учитывать что на дне к примеру сверху на этих рачков много органики ввиде отмерших животных, планктона итп идёт. может эти рачки этим как-то питаются. а на Венере? если предположить что в атмосфере есть бактерии то каким образом строительный материал (углерод кремний водород сера итд) для этих бактерий поднимается в атмосферу? наверно этого материала в любом случае если он и есть не так много. то есть это тоже как бы не очень правдоподобная версия.

однако снимки есть (а я исхожу из того что они без монтажа, потому-что так можно сказать что любой снимок это фейк и всё снимки тогда к примеру от марсоходов в каком-нибудь синема 4 д нарисованы), ветра сильного не было, венеротрясений тоже иначе бы не 1 камень сдвинулся. а тем не менее предмет появился и исчез. да и форма тоже при фантазии необычная для камней.

то что аппаратура это нарисовала в результате перегрева, то обычно помехи иначе выглядят это видно и по другоим снимкам. (просто чисто чёрные и чисто белые квадратики)

то есть факт в том что что-то появилось и пропало. камни могут каким-то образом так себя вести?

Цитировать
Цитироватьа то что силаны к примеру нестабильны? если температуру повысить они ещё нестабильнее будут?
в целом можно заменить углерод кремнием в днк?
Хм. Честно говоря, ни разу не слышал ни о чём подобном. По-моему, единственным кремниевым носителем информации, аналогичном ДНК, может быть только флэшка. :P
я не спец по химии хоть и ник тетраоксиддиазот, это просто ракетное топливо такое по тематике форума. но то чтобы трубили о больших достижениях в области альтернативной биохимии тоже вроде не слышал, значит может быть эта область не так развита и может следует поизучать тех подземных бактерий о которых в последнее время заговорили. которые живут на глубине до 5 км. может быть эти бактерии и есть что-то вроде живой флэшки )
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 23.04.2012 23:59:28
Цитировать
ЦитироватьИ лучше всего это противоречие объсняется так: нет на Венере никакой жизни.
но "скорпион" тем не менее на снимке присутствует. и "лоскут" тоже. как это объяснить?

Комки грунта, образовавшиеся после посадки. Там достаточно много рыхлого материала. Короче, ещё одно "лицо марса".

Цитировать"диска" я к сожалению найти не смог. там куда стрелка указывает. только (большую по размерам) область поверхности которая несколько отличается по освещённости, которую я там выше обвёл. но это ни с чем конкретным увязать не могу. как бы просто участок немного отличающийся от предыдущих снимков.
в отличии от "скорпиона", там где скорпион явно чёткая форма.

Стрелка указывает на камень, припорошенный тем же грунтом. Я сколько смотрел на эти снимки, ничего, кроме камней не видел.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 24.04.2012 00:07:43
ЦитироватьНу замкнутая биосфера у чёрных курильшиков вообще "полные мраки".

А злые языки пишут, что она ничуть не замкнутая, так как для протекания реакций окисления серы нужен кислород, который поступает сверху. Вот белые курильщики - те да. Там биосфера, доокисляющая железо, полностью автономна. Есть даже мнение, что эти организмы образовались НЕЗАВИСИМО от остальной жизни. Альтернативная биосфера в самом буквальном смысле этого слова.

ЦитироватьРастения не обязательно быть привязанным к месту а камнеедку всегда может съесть камнеедожорка итд. Ну и банальный пример, сядь где нибудь в пистыне Сахара, и какие будут представления о жизни на Земле.

Где-то, на Астрофоруме, кажется, уже обсуждали это.
Подвижных растений быть не может В ПРИНЦИПЕ. Потому что количества получаемой ими солнечной энергии недостаточно для активной деятельности. Вот и получается пищевая пирамида: внизу - неподвижная растительность, выше - бродящие травоядные, ещё выше - стремительные хищники, которые после смерти становятся, вместе с травоядными, удобрением для тех же растений.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 23.04.2012 23:13:43
ЦитироватьКомки грунта, образовавшиеся после посадки. Там достаточно много рыхлого материала. Короче, ещё одно "лицо марса".
но сперва их не было этих комков. а если про лоскут типо сперва комок прилип от удара потом отпал, то почему цвет такой чёрный.

ЦитироватьСтрелка указывает на камень, припорошенный тем же грунтом. Я сколько смотрел на эти снимки, ничего, кроме камней не видел.
про "диск" тут не могу ничего как-то увидеть. особенно если сравнить с крупной (картинкой) панорамой, там видно что просто земля, и то же самое на последующих снимках по форме в том месте, кроме 4-ого снимка но там ничего не разобрать и меняется по яркости больший кусок поверхниости на 5ом снимке опять темнее но на всех это на обычную землю смахивает судя по мелким деталям как и не предыдущих кадрах. а не на диск вверху в кадре.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 24.04.2012 00:14:14
tetraoksiddiazot

Я вот подумал... знаете, что это может быть? На "Венерах-13" и 14 стояли буровые установки. Возможно, появление и исчезновение объекта как-то связано с их работой. Грунт мог появиться от вибрации и сверлении. И от вибрации исчезнуть же. Это может быть и облачко пыли.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 23.04.2012 23:26:54
Цитироватьtetraoksiddiazot

Я вот подумал... знаете, что это может быть? На "Венерах-13" и 14 стояли буровые установки. Возможно, появление и исчезновение объекта как-то связано с их работой. Грунт мог появиться от вибрации и сверлении. И от вибрации исчезнуть же. Это может быть и облачко пыли.
цвет чёрный и на цвет грунта не похоже и то как он обволакивает бур, с просвечиванием, больше на плёнку или вязкую жидкость вроде машинного масла похоже

я думал может это порох потому что бурили вроде бы даже пиротехнически.

был даже случай что кусак титана от какогото прибора в камере (на Земле) где Венеры испытывали в буквальмом смысле от температуры давления и состава атмосферы в камере испарился.

может если это порох то он тоже испарился. хотя такое возможно вообще при тех условиях? но вообщето если бы этот порох в пробу какимто образом попал то проба была бы уже загрязнённая. поэтому может всё-таки не порох
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 23.04.2012 23:55:28
вот я про это говирил. но это значит уже после испытаний получается такого рода обугленность тоже можно исключить. хотя там и не про бур собственно речь шла но всёравно.
ЦитироватьНа первых порах при испытаниях машин в КВД (камере высокого давления), где имитировались условия у поверхности Венеры, произошел прямо-таки курьезный случай. Вынимаем машину из камеры, а на ней... нет важного научного прибора. Куда пропал? Испарился! Кстати, совсем не маленький прибор, массой около трех килограммов, и изготовлен из титана. Смотрят разработчики и глазам поверить не могут: не мог же он в самом деле испариться! Но на его месте — только обугленная теплоизоляция да видны две оплавленные линзы. Причем прибор этот уже прошел все испытания на термостойкость. Да и потом, вместе со спускаемым аппаратом не раз побывал в термокамере, и ничего с ним не случилось. В чем же причина его таинственного исчезновения в данном случае? Прошла не одна неделя, прежде чем удалось установить истину. Оказывается, сочетание некоторых материалов при определенных изменениях компонентов венерианской атмосферы дает поразительный эффект. Титановый прибор в этом случае просто расплавился и испарился, и от него осталось лишь немного шлака. Пришлось внести необходимые изменения в прибор, изготовить новый. И снова в камеру!
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/markov/03.html
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 24.04.2012 00:02:07
//www.cosmic-rays.ru/articles/Венера.pdf
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24245.jpg) (http://i43.tinypic.com/1zgb37k.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24246.jpg) (http://i41.tinypic.com/zmq01.png)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 24.04.2012 07:07:49
Цитироватьtetraoksiddiazot пишет:
 
Цитироватьtetraoksiddiazot



был даже случай что кусак титана от какогото прибора в камере (на Земле) где Венеры испытывали в буквальмом смысле от температуры давления и состава атмосферы в камере испарился.

может если это порох то он тоже испарился. хотя такое возможно вообще при тех условиях? но вообщето если бы этот порох в пробу какимто образом попал то проба была бы уже загрязнённая. поэтому может всё-таки не порох

- С трудом верится в эту байку.

- А пороха там ,скорей всего и не было, а че-то типа динамита, одной целой шашкой
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 24.04.2012 07:21:46
Цитировать//www.cosmic-rays.ru/articles/Венера.pdf
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24245.jpg) (http://i43.tinypic.com/1zgb37k.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24246.jpg) (http://i41.tinypic.com/zmq01.png)


-Вы почитайте,какую чушь несет этот    КСАНФОМАЛИТИ
 :!:



Необходимо   подчеркнуть,   что   в   настоящей   ра
   боте при обработке исходных изображений какие
               либо ретуширование, дорисовывания, дополнения,
                        или корректировка изображений полностью исклю
      в  чались.  Также   категорически   исключалось   при
           менение любой версии программы Photoshop. Где
  необходимо,     фрагменты    первичного    изображе
         ния   представлены   вместе   с   обработанными   вер
   об  сиями   для   сравнения.   При   необходимости   кон
           трастность и яркость изображения корректирова
         лись. Если структура шума позволяла, можно было
           применить операцию "размытие" вместе с низким
            уровнем "повышения резкости" стандартной про
            граммы Microsoft Office системы Windows.
 :shock:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 24.04.2012 07:29:34
Цитироватьtetraoksiddiazot

Я вот подумал... знаете, что это может быть? На "Венерах-13" и 14 стояли буровые установки. Возможно, появление и исчезновение объекта как-то связано с их работой. Грунт мог появиться от вибрации и сверлении. И от вибрации исчезнуть же. Это может быть и облачко пыли.

Скорей всего почва под камнями влажная, а влажность дает темный цвет
отличный от белесого верхнего высохшего.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 24.04.2012 08:37:42
ЦитироватьА показательно, что ник не знает, что такое Железняк! :mrgreen:

Только не надо думать, что  Вы, Vinni, умнее всех и ники у всех здесь настоящие а не взломанные  :D
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 24.04.2012 08:41:49
Босс, а почему ваша харя на аватарке мне так напоминает харю Дюдюкарева?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 24.04.2012 08:42:10
Цитировать
ЦитироватьА показательно, что ник не знает, что такое Железняк! :mrgreen:

Только не надо думать, что  Вы, Vinni, умнее всех и ники у всех здесь настоящие а не взломанные  :D

Во-во, и я про тоже, извените m-s, к Вам это не относится :oops:  :wink:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.04.2012 08:58:55
Для имбицилов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Железняков,_Анатолий_Григорьевич
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 24.04.2012 09:10:56
Кстати, я тоже долгое время читал этот ник как "миссис Железняк". Пока не обратил внимание на морскую терминологию.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 24.04.2012 09:11:52
ЦитироватьВо-во, и я про тоже, извените m-s, к Вам это не относится :oops:  :wink:
Так что не тупите, Номер, ато счас караул устанет... :(
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2012 08:56:16
ЦитироватьКстати, я тоже долгое время читал этот ник как "миссис Железняк". Пока не обратил внимание на морскую терминологию.
Владимир Батькович,  ФИ!
Из того с чем имел дело:
мисс - мс
миссис - мсс
мистер - мр
м-с (утвержденное уставом сокращение) - матрос :wink:
 :lol: <
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.04.2012 09:58:00
С чем, и поздравляем! :D
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 24.04.2012 10:00:01
ЦитироватьКстати джентельмены, матрос подрос. Дают ГК сейчас ио.
Контр-адмирал? ;)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2012 09:05:24
Цитировать
ЦитироватьКстати джентельмены, матрос подрос. Дают ГК сейчас ио.
Контр-адмирал? ;)
Что то вроде, но немного повыше.
Кстати мой командир одним из НИИ разруливает.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 24.04.2012 10:21:27
Цитировать...
Подвижных растений быть не может В ПРИНЦИПЕ. Потому что количества получаемой ими солнечной энергии недостаточно для активной деятельности. Вот и получается пищевая пирамида: внизу - неподвижная растительность, выше - бродящие травоядные, ещё выше - стремительные хищники, которые после смерти становятся, вместе с травоядными, удобрением для тех же растений.

Не поэтому.
Просто от того, что ты переместишься метром правее или метром левее количество солнечного света сильно не изменится. А питательные вещества тебе надо из почвы сосать. Т.е. корни вставлять-выдирать.

Кстати, своего рода перемещаемые растения - всякие вьющиеся растения. Побегами перемещаются.

И вот еще что. Не забудь про хищных растений. Они хоть и не перемещаются, но некоторые движущиеся органы всё же имеют. Хоть и с очень маленькой скоростью.

В микромире движущиеся растения - вполне себе присутствуют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.04.2012 09:50:53
Цитировать
Цитировать...
Подвижных растений быть не может В ПРИНЦИПЕ. Потому что количества получаемой ими солнечной энергии недостаточно для активной деятельности. Вот и получается пищевая пирамида: внизу - неподвижная растительность, выше - бродящие травоядные, ещё выше - стремительные хищники, которые после смерти становятся, вместе с травоядными, удобрением для тех же растений.

Не поэтому.
Просто от того, что ты переместишься метром правее или метром левее количество солнечного света сильно не изменится. А питательные вещества тебе надо из почвы сосать. Т.е. корни вставлять-выдирать.

Кстати, своего рода перемещаемые растения - всякие вьющиеся растения. Побегами перемещаются.

И вот еще что. Не забудь про хищных растений. Они хоть и не перемещаются, но некоторые движущиеся органы всё же имеют. Хоть и с очень маленькой скоростью.

В микромире движущиеся растения - вполне себе присутствуют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Солнечный свет на Венере? :wink:  Дождь из кистоты :wink: И тот каменюка явно вкуснее ...
 :wink:  :lol:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 24.04.2012 11:37:55
@ pkl
вообще не спорю что это (чёрный лоскут) не похоже на что-то живое с виду. скорее грунт, жидкость какая-то итп.
присмотрелся к снимку и заметил что на небольшой глубине всё-таки по крайней мере в месте соударения грунт такого же цвета

ЦитироватьСкорей всего почва под камнями влажная, а влажность дает темный цвет
отличный от белесого верхнего высохшего.

вот ещё интересный установленый факт:
Цитировать1. При посадке из-за небольшой боковой ско рости аппарата, направленной примерно в сторо ну камеры V-13-1, при сильном ударе о поверх ность (50g Венеры) аппарат разрушил грунт на глубину около 4.5 см (Авдуевский и др., 1983) и выбросил его в сторону бокового движения. Поэтому запорошенность буфера и поверхности видны главным образом со стороны камеры V-13-1 (рис. 16). С этой же стороны спектрофотометр на борту ВЕНЕРЫ-13 зарегистрировал 2-кратное уменьшение сигнала в течение 7–10 с, вероятно, из-за поднявшегося облака пыли (Мошкин и др., 1983).
//www.cosmic-rays.ru/articles/Венера.pdf
на снимке видно что выброшенный грунт существенно по цвету не отличается от остальной поверхности расположенной дальше от СА.

зы: это с одной фотографии всё. что бы было если бы были гигабайты инфы с венеры
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.04.2012 13:19:33
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот, кстати, хороший вопрос. Где эта экосистема? Где растения? Почему на всех фотографиях мы видим одни лишь камни?
На этот вопрос удовлетворительно не получается ответить...

Всё верно. От себя добавлю, что ни один живой организм не может существовать вне биосферы, частью которой и является. Вообще, характерным свойством жизни как разновидности высокоорганизованной материи является её способность распространяться и заполнять собой всё доступное пространство. Т.е. если бы на Венере была жизнь, аппараты садились бы в джунгли. Ну пусть не обычные земные, ну, допустим, в заросли кремниевых кристаллов, например. Однако на всех без исключения фотографиях мы видим лишь каменистые равнины. И лучше всего это противоречие объясняется так: нет на Венере никакой жизни.
В принципе нельзя исключать, что венерианские животные, если таковые существуют, являются детритофагами, то есть потребляют пищу, рассеянную в грунте, растения же могут быть и одноклеточными - какими-нибудь колониями микроорганизмов. Радикально решить вопрос должен подобный анализ грунта. Если на Венере есть хоть какая-то жизнь, поверхностный слой грунта должен быть преобразован деятельностью живых существ и обогащён соответствующими соединениями - кремнийограническими или ещё какими-нибудь. (По аналогии с земными почвами, которые где угодно, хоть в Сахаре, хоть в Антарктиде обязательно обогащены органикой). Если какие-либо специфические сложные соединения будут найдены – значит, жизнь на основе этих соединений там есть. Если же сложных соединений нет (как на Луне или на Марсе) – значит, и жизни нет.
Правда, есть ещё возможность, что "скорпион" и другие подозрительные объекты - это инопланетные роботы. Скажем, когда-то в прошлом на Венере потерпел крушение инопланетный зонд, на борту которого имелись какие-нибудь кибернетические устройства. Они могли "размножиться" и заселить планету. Т. е. это квазижизнь.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 24.04.2012 15:14:40
Цитировать...
Правда, есть ещё возможность, что "скорпион" и другие подозрительные объекты - это инопланетные роботы. Скажем, когда-то в прошлом на Венере потерпел крушение инопланетный зонд, на борту которого имелись какие-нибудь кибернетические устройства. Они могли "размножиться" и заселить планету. Т. е. это квазижизнь.

:) :)
Почему квазижизнь? Если саморазмножающиеся, то вполне себе жизнь. Не углеродная.
Почему обязательно потерпел крушение?
Почему обязательно давным давно?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.04.2012 16:26:26
Цитировать:) :)
Почему квазижизнь? Если саморазмножающиеся, то вполне себе жизнь. Не углеродная.
Потому квазижизнь, что окажется вторичной по отношению к породившей её цивилизации, во-первых, и, во-вторых, потому, что самостоятельно эволюционировать киберустройства, скорее всего, не смогут. :wink:
ЦитироватьПочему обязательно потерпел крушение?
Потому что сознательно заселять планеты киберустройствами никто (ИМХО) не станет. Хотя, в принципе, вы правы - катастрофа не обязательна. Какая-нибудь "Случайная утечка кибертехники" (Так, кажется, у Стругацких?)
ЦитироватьПочему обязательно давным-давно?
Учитывая малую вероятность одновременного существования цивилизаций в Галактике.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 24.04.2012 18:00:31
браво, Дмитрий Инфан :!:

Вы как в воду , или как там, в серную кислоту глядите.
А Вы не допускаете, что Венерианские роботы ( или биороботы) служат какой- то более могущественной цивилизации, которая их и послала на планету :?:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 25.04.2012 01:46:40
Цитировать
Цитировать...
Подвижных растений быть не может В ПРИНЦИПЕ. Потому что количества получаемой ими солнечной энергии недостаточно для активной деятельности. Вот и получается пищевая пирамида: внизу - неподвижная растительность, выше - бродящие травоядные, ещё выше - стремительные хищники, которые после смерти становятся, вместе с травоядными, удобрением для тех же растений.

Не поэтому.
Просто от того, что ты переместишься метром правее или метром левее количество солнечного света сильно не изменится. А питательные вещества тебе надо из почвы сосать. Т.е. корни вставлять-выдирать.

И поэтому тоже. Хотя, если бы света было побольше - вставляли-выдирали и бегали

ЦитироватьКстати, своего рода перемещаемые растения - всякие вьющиеся растения. Побегами перемещаются.

И вот еще что. Не забудь про хищных растений. Они хоть и не перемещаются, но некоторые движущиеся органы всё же имеют. Хоть и с очень маленькой скоростью.

В микромире движущиеся растения - вполне себе присутствуют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Это совсем не то. Мы про макромир и нормальных бегающих тварей.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 25.04.2012 00:46:59
ЦитироватьЕсли на Венере есть хоть какая-то жизнь, поверхностный слой грунта должен быть преобразован деятельностью живых существ и обогащён соответствующими соединениями - кремнийограническими или ещё какими-нибудь. (По аналогии с земными почвами, которые где угодно, хоть в Сахаре, хоть в Антарктиде обязательно обогащены органикой). Если какие-либо специфические сложные соединения будут найдены – значит, жизнь на основе этих соединений там есть. Если же сложных соединений нет (как на Луне или на Марсе) – значит, и жизни нет.
да, конечно, отсутствие обширной биосферы как и отсутствие результатов её деятельности аргументы серьёзные
А Венеры и Веги таких (сложных) анализов не делали? никто не знает?

вега-2 кстати таки в горах приземлилась. я подумал все СА приземлялись в относительных низинах:
ЦитироватьПосадка модуля «Веги-2» была впервые совершена в высокогорном районе, поэтому анализ грунта в этом месте представлял особый интерес. После посадки были осуществлены заборы грунта и проведены измерения рентгенофлюоресцентных спектров венерианской породы, которая оказалась близка к оливиновому габбро-нориту.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0_%28%D0%90%D0%9C%D0%A1%29
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 25.04.2012 01:51:45
Цитировать@ pkl
вообще не спорю что это (чёрный лоскут) не похоже на что-то живое с виду. скорее грунт, жидкость какая-то итп.

Жидкость? Какая там жидкость может быть?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: pkl от 25.04.2012 02:01:02
ЦитироватьВ принципе нельзя исключать, что венерианские животные, если таковые существуют, являются детритофагами, то есть потребляют пищу, рассеянную в грунте, растения же могут быть и одноклеточными - какими-нибудь колониями микроорганизмов. Радикально решить вопрос должен подобный анализ грунта. Если на Венере есть хоть какая-то жизнь, поверхностный слой грунта должен быть преобразован деятельностью живых существ и обогащён соответствующими соединениями - кремнийограническими или ещё какими-нибудь. (По аналогии с земными почвами, которые где угодно, хоть в Сахаре, хоть в Антарктиде обязательно обогащены органикой). Если какие-либо специфические сложные соединения будут найдены – значит, жизнь на основе этих соединений там есть. Если же сложных соединений нет (как на Луне или на Марсе) – значит, и жизни нет.
Правда, есть ещё возможность, что "скорпион" и другие подозрительные объекты - это инопланетные роботы. Скажем, когда-то в прошлом на Венере потерпел крушение инопланетный зонд, на борту которого имелись какие-нибудь кибернетические устройства. Они могли "размножиться" и заселить планету. Т. е. это квазижизнь.

Всё равно планета должна была кишеть жизнью. Но условия там таковы, что и для роботов слишком суровы.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: LG от 25.04.2012 01:13:23
Ламерский вопрос. Если предположить что это живое существо - какого бы оно примерно могло быть размера? И скорость движения - если возможно.
У меня получается длинна сантиметров 20 и очень медленно.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 25.04.2012 01:19:37
Цитировать
Цитировать@ pkl
вообще не спорю что это (чёрный лоскут) не похоже на что-то живое с виду. скорее грунт, жидкость какая-то итп.

Жидкость? Какая там жидкость может быть?
кипящая при высоких температурах  :lol:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: LG от 25.04.2012 01:31:14
Цитировать
Цитировать
Цитировать@ pkl
вообще не спорю что это (чёрный лоскут) не похоже на что-то живое с виду. скорее грунт, жидкость какая-то итп.

Жидкость? Какая там жидкость может быть?
кипящая при высоких температурах  :lol:
Сера
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 25.04.2012 11:01:09
Цитировать
Цитировать...
Правда, есть ещё возможность, что "скорпион" и другие подозрительные объекты - это инопланетные роботы. Скажем, когда-то в прошлом на Венере потерпел крушение инопланетный зонд, на борту которого имелись какие-нибудь кибернетические устройства. Они могли "размножиться" и заселить планету. Т. е. это квазижизнь.

:) :)
Почему квазижизнь? Если саморазмножающиеся, то вполне себе жизнь. Не углеродная.
Почему обязательно потерпел крушение?
Почему обязательно давным давно?

Прежде чем обсуждать возможность жизни на других планетах неплохо было бы ее определить... :wink:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 25.04.2012 11:02:25
Цитировать....Авторы новой работы, опубликованной на днях в журнале Science, пошли еще дальше: не только создали шесть вариантов дезоксирибонуклеиновой кислоты, которые они назвали молекулами ксено-ДНК (от греческого "ксенос", что означает "чужой"), но еще и научили клеточные ферменты переводить информацию с языка этих молекул на язык ДНК и обратно. Кроме того, исследователи добились "эволюции" одного из вариантов ксено-ДНК, "вырастив" молекулы, специфически соединяющиеся с выбранными учеными мишенями....
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 25.04.2012 11:03:36
Цитировать....Публикация работы Холлигера и коллег спровоцировала вал статей в прессе, общий смысл которых сводился к двум утверждениям. Первое - что наконец-то ученые сделали первый полноценный шаг к созданию искусственной жизни, и второе - о том, что нынешняя структура ДНК и РНК была отобрана в ходе эволюции не благодаря своей уникальности, а более или менее случайно. Точнее, не совсем случайно, а по принципу "сохраняем первое, что хоть как-то работает".....
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 25.04.2012 11:04:18
Цитировать....Не исключено, что другие варианты, которые могли быть ничуть не хуже, просто были недостижимы в условиях той химии, которая была на Земле 3,5 миллиарда лет назад", - комментирует ситуацию вокруг уникальности ДНК биоинформатик, заместитель директора Института проблем передачи информации Михаил Гельфанд....
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.04.2012 10:32:52
ЦитироватьЛамерский вопрос. Если предположить что это живое существо - какого бы оно примерно могло быть размера?

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24224.jpg)
"Скорпион" примерно 15 см длиной.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 25.04.2012 12:16:51
ЦитироватьЛамерский вопрос. Если предположить что это живое существо - какого бы оно примерно могло быть размера? И скорость движения - если возможно.
У меня получается длинна сантиметров 20 и очень медленно.

У этого зверя тоже бывает очень медленно. И размеры приблизительно те. И окраска - не сразу разглядишь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%EC%E5%EB%E5%EE%ED%FB

:) :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: DonPMitchell от 25.04.2012 23:23:57
(http://www.mentallandscape.com/KIM_VIM.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 25.04.2012 17:25:53
То есть это было вызвано модуляцией сигнала?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 25.04.2012 18:13:11
Цитировать(http://www.mentallandscape.com/KIM_VIM.jpg)

А поподробней нельзя :?:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Pirx от 26.04.2012 10:12:19
Сегодня должен быть постер Ксанфомалити "Signs of Life on Venus" (http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2012/EGU2012-3487.pdf) на EGU-2012 в Вене в секции "Exoplanets: formation, dynamics and processes" (http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2012/poster_programme/9345). Я специально подошёл, но увы, ни постера ни доклачика не было. Сообственно хотелось посмотреть на человека который такое пишет. :-)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 26.04.2012 01:20:31
Все помнят сколько живых существ нашёл на Луне и Марсе Буковский?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: LG от 26.04.2012 01:26:51
Цитировать
ЦитироватьЛамерский вопрос. Если предположить что это живое существо - какого бы оно примерно могло быть размера?

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24224.jpg)
"Скорпион" примерно 15 см длиной.
А, ну не слишком ошибся. Т.е. некий червяк в 15-20 см длинной.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: LG от 26.04.2012 01:28:06
Цитировать
ЦитироватьЛамерский вопрос. Если предположить что это живое существо - какого бы оно примерно могло быть размера? И скорость движения - если возможно.
У меня получается длинна сантиметров 20 и очень медленно.

У этого зверя тоже бывает очень медленно. И размеры приблизительно те. И окраска - не сразу разглядишь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%EC%E5%EB%E5%EE%ED%FB

:) :)
Кстати - а можно понять в какую сторону он ползет? Я так и не смог сообразить.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 26.04.2012 09:16:21
ЦитироватьСегодня должен быть постер Ксанфомалити "Signs of Life on Venus" (http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2012/EGU2012-3487.pdf) на EGU-2012 в Вене в секции "Exoplanets: formation, dynamics and processes" (http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2012/poster_programme/9345). Я специально подошёл, но увы, ни постера ни доклачика не было. Сообственно хотелось посмотреть на человека который такое пишет. :-)
А что Вы хотели, чтоб он публично признался ,что это все некачественный фотошоп, которым сейчас свободно работает каждый шестикласник. :?:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 26.04.2012 09:28:55
Цитировать
ЦитироватьЕсли на Венере есть хоть какая-то жизнь, поверхностный слой грунта должен быть преобразован деятельностью живых существ и обогащён соответствующими соединениями - кремнийограническими или ещё какими-нибудь. (По аналогии с земными почвами, которые где угодно, хоть в Сахаре, хоть в Антарктиде обязательно обогащены органикой). Если какие-либо специфические сложные соединения будут найдены – значит, жизнь на основе этих соединений там есть. Если же сложных соединений нет (как на Луне или на Марсе) – значит, и жизни нет.
да, конечно, отсутствие обширной биосферы как и отсутствие результатов её деятельности аргументы серьёзные
А Венеры и Веги таких (сложных) анализов не делали? никто не знает?

вега-2 кстати таки в горах приземлилась. я подумал все СА приземлялись в относительных низинах:
ЦитироватьПосадка модуля «Веги-2» была впервые совершена в высокогорном районе, поэтому анализ грунта в этом месте представлял особый интерес. После посадки были осуществлены заборы грунта и проведены измерения рентгенофлюоресцентных спектров венерианской породы, которая оказалась близка к оливиновому габбро-нориту.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0_%28%D0%90%D0%9C%D0%A1%29

Угу.
"
Посадочные модули совершили мягкую посадку на ночную сторону Венеры в районе равнины Русалки. В ходе спуска в атмосфере нештатно (досрочно) включилась аппаратура первого зонда, предназначенная для исследований на поверхности - таким образом, эта часть эксперимента не была выполнена. Второй модуль успешно выполнил программу исследований на поверхности, передача сигнала продолжалась 56 минут.
"

И фотографий от них не было, вроде как. Или были?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: DonPMitchell от 26.04.2012 21:19:24
ЦитироватьТо есть это было вызвано модуляцией сигнала?

Yes.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.04.2012 10:37:29
Цитировать
ЦитироватьТо есть это было вызвано модуляцией сигнала?

Yes.
Если причина появления "скорпиона" - сбой в аппаратуре, то почему на самых последних снимках он отсутствует? Сбой сам собой прошёл? Да и вряд ли тогда на панораме присутствовал всего один  объект - подобных "скорпионов" было бы множество.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 26.04.2012 12:21:04
ЦитироватьYes.
Tests with models with different types of modulation on the earth were probably carried out. There were similar artefacts too?

There is a likelihood approach. If I am not wrong, it is possible by the monte carlo method to spend simulations and to find out how much is probable this kind of artefact. But not sure how to do it exactly.

Edited:
the same in russian:
возможно на земле провидились тесты с разными модуляциями на моделях. разве там тоже были подобные помехи?

существует вероятностный подход. если не ошибаюсь то с помощью метода монте карло можно оценить вероятность такого рода помех. но точнее не знаю
ЦитироватьСначала Энрико Ферми в 1930-х годах в Италии, а затем Джон фон Нейман и Станислав Улам в 1940-х в Лос-Аламосе предположили, что можно использовать связь между стохастическими процессами и дифференциальными уравнениями «в обратную сторону». Они предложили использовать стохастический подход для аппроксимации многомерных интегралов в уравнениях переноса, возникших в связи с задачей о движении нейтрона в изотропной среде.

Идея была развита Уламом, который, по иронии судьбы, также как и Фокс боролся с вынужденным бездельем во время выздоровления после болезни, и, раскладывая пасьянсы, задался вопросом, какова вероятность того, что пасьянс «сложится». Ему в голову пришла идея, что вместо того, чтобы использовать обычные для подобных задач соображения комбинаторики, можно просто поставить «эксперимент» большое число раз и, таким образом, подсчитав число удачных исходов, оценить их вероятность. Он же предложил использовать компьютеры для расчётов методом Монте-Карло.

Появление первых электронных компьютеров, которые могли с большой скоростью генерировать псевдослучайные числа, резко расширило круг задач, для решения которых стохастический подход оказался более эффективным, чем другие математические методы. После этого произошёл большой прорыв и метод Монте-Карло применялся во многих задачах, однако его использование не всегда было оправдано из-за большого количества вычислений, необходимых для получения ответа с заданной точностью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE

in english:
http://en.wikipedia.org/wiki/Monte_Carlo_method
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: DonPMitchell от 27.04.2012 09:06:15
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТо есть это было вызвано модуляцией сигнала?

Yes.
Если причина появления "скорпиона" - сбой в аппаратуре, то почему на самых последних снимках он отсутствует? Сбой сам собой прошёл? Да и вряд ли тогда на панораме присутствовал всего один  объект - подобных "скорпионов" было бы множество.

Not a failure of the camera.  The two photos are exactly the same video signal, but transmitted to Earth by two different radio systems.

http://www.mentallandscape.com/AnomaliesFigures.pdf
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: LG от 26.04.2012 22:38:43
ЦитироватьСегодня должен быть постер Ксанфомалити "Signs of Life on Venus" (http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2012/EGU2012-3487.pdf) на EGU-2012 в Вене в секции "Exoplanets: formation, dynamics and processes" (http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2012/poster_programme/9345). Я специально подошёл, но увы, ни постера ни доклачика не было. Сообственно хотелось посмотреть на человека который такое пишет. :-)
Меня кстати заявление Ксанфомалити про живность на Венере шокировало. Я привык воспринимать его как авторитетного человека.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Pirx от 27.04.2012 07:43:41
Цитировать
ЦитироватьСегодня должен быть постер Ксанфомалити "Signs of Life on Venus" (http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2012/EGU2012-3487.pdf) на EGU-2012 в Вене в секции "Exoplanets: formation, dynamics and processes" (http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2012/poster_programme/9345). Я специально подошёл, но увы, ни постера ни доклачика не было. Сообственно хотелось посмотреть на человека который такое пишет. :-)
Меня кстати заявление Ксанфомалити про живность на Венере шокировало. Я привык воспринимать его как авторитетного человека.
+1. Вот и я о том же. Может нас всех ждёт такая судьба на склоне лет? :-(
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: LG от 27.04.2012 01:03:15
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСегодня должен быть постер Ксанфомалити "Signs of Life on Venus" (http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2012/EGU2012-3487.pdf) на EGU-2012 в Вене в секции "Exoplanets: formation, dynamics and processes" (http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2012/poster_programme/9345). Я специально подошёл, но увы, ни постера ни доклачика не было. Сообственно хотелось посмотреть на человека который такое пишет. :-)
Меня кстати заявление Ксанфомалити про живность на Венере шокировало. Я привык воспринимать его как авторитетного человека.
+1. Вот и я о том же. Может нас всех ждёт такая судьба на склоне лет? :-(
Может быть...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 27.04.2012 16:38:24
«Наука и жизнь»
Готовится к выходу №5 2012
Цитировать...
Л. КСАНФОМАЛИТИ, докт. физ.-мат. наук — Жизнь, кажется, нашли. Но не там, где искали.
...
http://www.nkj.ru/archive/2012/5/
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 27.04.2012 13:44:29
ЦитироватьМеня кстати заявление Ксанфомалити про живность на Венере шокировало. Я привык воспринимать его как авторитетного человека.
Ксанфомалити ещё в 70-х годах увидел жизнь на Венере :D
В самом начале темы сразу выяснили какой это старый баян. Участник форума DonPMitchell неоднократно давал ссылку на свою статью. Я, протормозил и повторил его ссылки. Тема делает как минимум третий виток :lol:

Картинка из книжки 1978 года http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ksanfamalite/planety/01djvu.html

(http://s41.radikal.ru/i091/1201/06/37b924c3a6de.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i138/1201/70/e0fb77b83269.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: LG от 27.04.2012 19:56:20
Цитировать
ЦитироватьМеня кстати заявление Ксанфомалити про живность на Венере шокировало. Я привык воспринимать его как авторитетного человека.
Ксанфомалити ещё в 70-х годах увидел жизнь на Венере :D
В самом начале темы сразу выяснили какой это старый баян. Участник форума DonPMitchell неоднократно давал ссылку на свою статью. Я, протормозил и повторил его ссылки. Тема делает как минимум третий виток :lol:

Картинка из книжки 1978 года http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ksanfamalite/planety/01djvu.html

(http://s41.radikal.ru/i091/1201/06/37b924c3a6de.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i138/1201/70/e0fb77b83269.jpg)
Есть у меня эта книжка, я ее еще в школе читал и знаю эту иллюстрацию... :)
Помню я тогда это воспринял как оригинальную шутку - мультяшный монстрик на Венере... :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: dmdimon от 27.04.2012 20:20:38
DonPMitchell приводит интересную и разумную аргументацию, по которой есть фактически только один вопрос:
если принять, что компактные артефакты возникли из-за особенностей колирования/декодирования на зашумленной линии, причем их локализация связана с определенным уровнем яркости и/или контраста материала, то следующий логический шаг - сделать вывод о наличии в этом месте некой области с определенным уровнем яркости/контраста, не присущим остальной картинке.
Если мы посмотрим на изображение, то увидим, что ничего подобного там нет - (figure 1 здесь: http://www.mentallandscape.com/AnomaliesFigures.pdf) - оригинальное изображение не содержит каких-либо особенностей в этом месте, зоны с такой яркостью/контрастом присутствуют в изображении в существенных количествах, но подобных артефактов больше нет.

Это заставляет предположить несколько иную причину появления артефакта - в частности навскидку это может быть изменение характеристик канала. Учитывая довольно высокую периодичность (передача была построчной) и фактически синхронность со строчной частотой - инече не было бы геометрической локализации - предположительно это могло быть что-то типа импульсов строчной развертки в цепях модуляции или демодуляции. Учитывая разницу в классе систем питания на передающем и принимающем конце линии это вероятно все-таки произошло на Венере.

исходя из указанных DonPMitchell данных "Scanned at 0.82 seconds per line" и положения артефакта можно предположить задержку в районе 0,3 секунды от строчного импульса.

Вопрос к сведущим людям: там использовалась схема с орбитальным ретранслятором или прямая передача? Если орбитальный ретранслятор, то очевидно шел общий сигнал с поверхности с перекодированием в два вида модуляции и передачей уже на орбите - то-есть проблема была на борту ретранслятора.
как-то так.

Если передача шла _одновременно_ в двух диапазонах с разной модуляцией совершенно спокойно можно предположить взаимовлияние каналов на некотором промежутке времени - в таком случае имеет смысл поискать на втором снимке артефактные следы в районе 0,5 секунды.
К сожалению у доступных мне снимков техническое качество просто никакое и ничего внятного по ним сказать я не берусь.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 27.04.2012 20:44:57
Цитировать«Наука и жизнь»
Готовится к выходу №5 2012
Цитировать...
Л. КСАНФОМАЛИТИ, докт. физ.-мат. наук — Жизнь, кажется, нашли. Но не там, где искали.
...
http://www.nkj.ru/archive/2012/5/

Глспода, Вы вчитайтесь в слова доктора, --жизнь нашли.
Что тут можно сказать ., во первых -доктор что-то знает,но не договаривает.
Во -вторых-жизнь есть, но не какие-то там жучки и паучки
Поэтому хватить мусолить эту тему, тем более, что он сам не хочет докладать по этому вопросу. Все , что вверху- догадки и фантазии.
Пора открывать новую тему...
(Старый, только ногами не пинать_ :D )
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 27.04.2012 20:54:45
ЦитироватьPВопрос к сведущим людям: там использовалась схема с орбитальным ретранслятором .



Естествено
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 27.04.2012 21:56:31
ЦитироватьВсе , что вверху- догадки и фантазии.
закрываем так закрываем  8)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: dmdimon от 28.04.2012 21:14:39
опс, там вертикальное направление строчного скана, т.е. артефакты на втором кадре я искал не там...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: DonPMitchell от 29.04.2012 18:40:41
ЦитироватьDonPMitchell приводит интересную и разумную аргументацию, по которой есть фактически только один вопрос:
если принять, что компактные артефакты возникли из-за особенностей колирования/декодирования на зашумленной линии, причем их локализация связана с определенным уровнем яркости и/или контраста материала, то следующий логический шаг - сделать вывод о наличии в этом месте некой области с определенным уровнем яркости/контраста, не присущим остальной картинке.
Если мы посмотрим на изображение, то увидим, что ничего подобного там нет - (figure 1 здесь: http://www.mentallandscape.com/AnomaliesFigures.pdf) - оригинальное изображение не содержит каких-либо особенностей в этом месте, зоны с такой яркостью/контрастом присутствуют в изображении в существенных количествах, но подобных артефактов больше нет.

Это заставляет предположить несколько иную причину появления артефакта - в частности навскидку это может быть изменение характеристик канала. Учитывая довольно высокую периодичность (передача была построчной) и фактически синхронность со строчной частотой - инече не было бы геометрической локализации - предположительно это могло быть что-то типа импульсов строчной развертки в цепях модуляции или демодуляции. Учитывая разницу в классе систем питания на передающем и принимающем конце линии это вероятно все-таки произошло на Венере.

исходя из указанных DonPMitchell данных "Scanned at 0.82 seconds per line" и положения артефакта можно предположить задержку в районе 0,3 секунды от строчного импульса.

Вопрос к сведущим людям: там использовалась схема с орбитальным ретранслятором или прямая передача? Если орбитальный ретранслятор, то очевидно шел общий сигнал с поверхности с перекодированием в два вида модуляции и передачей уже на орбите - то-есть проблема была на борту ретранслятора.
как-то так.

Если передача шла _одновременно_ в двух диапазонах с разной модуляцией совершенно спокойно можно предположить взаимовлияние каналов на некотором промежутке времени - в таком случае имеет смысл поискать на втором снимке артефактные следы в районе 0,5 секунды.
К сожалению у доступных мне снимков техническое качество просто никакое и ничего внятного по ним сказать я не берусь.

(http://www.mentallandscape.com/scorpion.jpg)

Is this a scorpion (upper left)?  No, you can see it is just some light pixels.  There is a problem with coding that has incorrectly coded some gray values of pixels.  In fact, I have used this fact to fix these images, because I can reverse the incorrect coding and convert the VIM image to look more like the KIM image.   Later in the transmission, when there is lower signal/noise ratio, the VIM transmission actually becomes superior to the KIM transmission.  But no creatures, sorry, just some random dots and active human imaginations.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: raputor от 29.04.2012 08:17:30
ЦитироватьВопрос к сведущим людям: там использовалась схема с орбитальным ретранслятором
Если можно, объясните подробнее, как в этом случае могли возникнуть артефакты определённого вида?

Цитироватьjust some random dots and active human imaginations.
Хотелось бы сперва разобраться с системой передачи и перекодированием, чтобы понять, что именно происходило с сигналом.

Характеристики ретранслятора у кого-нибудь имеются?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 29.04.2012 11:47:07
Цитировать
ЦитироватьВопрос к сведущим людям: там использовалась схема с орбитальным ретранслятором
Если можно, объясните подробнее, как в этом случае могли возникнуть артефакты определённого вида?

Цитироватьjust some random dots and active human imaginations.
Хотелось бы сперва разобраться с системой передачи и перекодированием, чтобы понять, что именно происходило с сигналом.

Характеристики ретранслятора у кого-нибудь имеются?


Боже праведный :!: Опять 25,
И че это Вам даст :?:
Помеха, если она и была, могла проникнуть где угодно, вплоть на самой Земле ;какой-то Вася  врубил дизель , например и тд и тп
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 29.04.2012 16:13:21
raputor совершенно прав, нужны более конкретные доказательства. это возможно лишь работая с участниками кп Венера/Вега и техникой которая использовалась. не помешала бы точка зрения химиков, биологов, специалистов по теории вериятностей, технических специалистов. если говорить что во всём виноват вася то никакого дела не будет.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 30.04.2012 00:07:37
Цитироватьraputor совершенно прав, нужны более конкретные доказательства. это возможно лишь работая с участниками кп Венера/Вега и техникой которая использовалась. не помешала бы точка зрения химиков, биологов, специалистов по теории вериятностей, технических специалистов. если говорить что во всём виноват вася то никакого дела не будет.

Это мы уже слышали тысячи раз от ОПРОВЕРГАТЕЛЕЙ Лунных миссий...

"Нет, ну надо разобраться"... :evil:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: dmdimon от 29.04.2012 19:24:03
ЦитироватьХотелось бы сперва разобраться с системой передачи и перекодированием, чтобы понять, что именно происходило с сигналом.
Ну там в принципе все понятно - исходя из экономии электричества на борту Дон явно под время-импульсной модуляцией имеет в виду не ШИМ, а ФИМ (PPM). Для меня не вполне очевидно почему вдруг PCM на 32 см оказался более помехоустойчив, чем PPM на 5 см (25 кВт в импульсе!).
При этом мне кажется вполне реальным наличие бОльших проблем при _кодировании_ в PPM из аналога - при нестабильных опорных напряжениях. Это действительно может проявляться сильнее на определенных уровнях яркости.

Собственно я написал первый пост потому, что статья DonPMitchell не отвечает на простой вопрос - почему а) артефакты локализованы и б) локализованы именно в этом месте.

_если бы_ мне удалось обнаружить артефакты на PCM-версии изображения, синхронные с артефактами на PPM-версии, можно было бы уверенно говорить о взаимовлиянии при кодировании/передаче, вероятно по питанию.

Смысл прост - обнаружение такой связи могло бы однозначно закрыть вопрос о сути этих артефактов.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: dmdimon от 29.04.2012 19:37:11
ЦитироватьThere is a problem with coding that has incorrectly coded some gray values of pixels.
Yes, but questions are:
1) _why_ problem with coding (PWC) are spatially localized at all? There should be some repeating with 0.83s factor
2) _why_ PWC localized exactly in this place? There are nothing special in picture there.

I think this is due to cross-influence between PPM and PCM encoders, probably by power supply line. If so - there probably are some symmetrical artifacts on PCM - version of picture. If we can find one - it will close the question I think.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: DonPMitchell от 30.04.2012 14:20:06
Цитировать
ЦитироватьThere is a problem with coding that has incorrectly coded some gray values of pixels.
Yes, but questions are:
1) _why_ problem with coding (PWC) are spatially localized at all? There should be some repeating with 0.83s factor
2) _why_ PWC localized exactly in this place? There are nothing special in picture there.

I think this is due to cross-influence between PPM and PCM encoders, probably by power supply line. If so - there probably are some symmetrical artifacts on PCM - version of picture. If we can find one - it will close the question I think.

It is not related to location.  Anomalous light pixels occur at certain gray values.  This is all explained by Figure 3 in my paper.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: dmdimon от 30.04.2012 14:33:03
I read your insightful paper very carefully )
Let me ask question in over way:
you wrote:
"one of the anomalous features was the "scorpion" shape, which is indicated by an arrow in Figure 2. However, this feature is completely absent from the PCM transmission in Figure 1."
ok with that, very strong point

"However, noise in the peculiar signal is less random and creates a geometrically patterned constellation of points. One consequence is that pixel errors in the peculiar transmission are related to image brightness. They can follow isophote curves of constant brightness, and thus produce some structures that catch the eye. In the case of "scorpion", there seems to be a row of rocks and pebbles that are being outlined by noise in the peculiar video, creating an illusion of body segments."

very good explanation. But are there other "scorpion"-like artifacts on same photo _after_ additional error correction? If not - why? What is so special in brightness or contrasts in that "scorpion" region of photo? Absolutely nothing that I can find. So I think that spatially localized "scorpion" transmission artifact is bound not with picture itself, but with SNR change. If so - that SNR change should be highly periodical and bound to scan lines timing - so most natural reason for it is other encoder/transmitter, which uses same scan line timings, probably with some slight shift. If so - probably we should(or should not) find some artifacts in precalculated area of paired PCM variant of picture. If we'll find them - that will show exact reason for encoding errors, leading to "scorpion" artifact. If we'll not find them - that will show nothing.
Thats all I'm talking about
ps And of course thank you about your great job on this, all my thoughts are based on it.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: raputor от 02.05.2012 23:08:36
ЦитироватьПомеха, если она и была
Так, это и нужно выяснить! Была ли помеха и какого она характера?
А выяснить это можно только обладая всеми исходными данными.
Насколько я понимаю, артефакты, при указанных выше способах декодирования, не то, что маловероятны... А, можно сказать, невозможны.

Цитироватьа) артефакты локализованы и б) локализованы именно в этом месте.
Вот тут-то, и возникают вопросы...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 11.05.2012 18:57:13
Господа, интересная дискуссия разгорелась на эту тему на одном из сайтов
, привожу выдержки;






012 14:34    sim_max

 А почему так поздно опомнились? Или это неуклюжая попытка отвлеч внимание от "Фобос-грунт"?
ветвь дискуссии

21.01.2012 15:56    Efenstor

 Очень похоже. Я сам увлекаюсь всем, что связано с космосом, поэтому с целью подтвердить или опровергнуть заявления Ксанфомалити, собрал видео с Венеры используя данные RAW видеосигнала с сайта Дона Митчелла (http://www.mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm):

http://www.youtube.com/watch?v=zKVLLex2tQQ
http://www.youtube.com/watch?v=j46esnUg5IE
http://www.youtube.com/watch?v=g566opEjwgw
http://www.youtube.com/watch?v=LwVjZF83zw4

Качество паршивенькое, увы. Настоящие RAW данные есть только у наших учёных, а они, в отличие от NASA, их простому народу не показывают (видать, чтоб не продали за границу).

полный текст
ветвь дискуссии

21.01.2012 16:04    Efenstor

 Вот то же самое видео в lossless формате, для покадрового анализа:

http://www.efenstor.net/external/venera13a.avi
http://www.efenstor.net/external/venera13b.avi
http://www.efenstor.net/external/venera14a.avi
http://www.efenstor.net/external/venera14b.avi
ветвь дискуссии

22.01.2012 14:35    %username%

 Может лучше сделать gif-ки?
ветвь дискуссии

22.01.2012 15:01    Efenstor

 Вот тут: http://www.efenstor.net/venera.htm
ветвь дискуссии

22.01.2012 14:28    %username%

 Вообще-то эти три кадра снимались через разные цветофильтры для получения цветного изображения, из-за чего первый кадр получился ярче остальных (преобладание красных оттенков), по этому во первых, следовало-бы применить коррекцию яркости и контраста, во вторых выяснить, через какие промежутки времени они снимались, а кто может получиться так, что все три снимка были сделаны одновременно, что сведет на нет всю информацию о динамике.

полный текст
ветвь дискуссии

22.01.2012 14:48    Efenstor

 Всё это учтено на основании той информации которую я сумел отыскать. Общее время каждой записи составляет около 2 часов. Камеры были отпико-механические: один вращающийся в гор. плоскости вертикальный светочувствительный элемент (т.е. почти как во flatbed сканере). Запись с камеры №1 делалась следующим образом: полный проход 120 град через нейтральный фильтр, затем три прохода по 40 град последовательно через красный, зелёный и синий фильтр, затем опять полный проход и т.д. Записи с камеры №2 делались на все 120 град через все 4 фильтра. Прозрачный фильтр переключался обратно уже во время обратного прохода после синего фильтра, поэтому получался ещё один обрезанный на треть чистый кадр. Итого за 2 часа получилось: 3 полных и 2 частичных кадра через нейтр. фильтр и 3 частичные группы через цветные фильтры. У "Венеры-14" до того как орбитальный модуль ушёл за горизонт с первой камеры было передано только два полных нейтр. кадра, один частичный и одна цветная группа плюс один замусоренный красный. Со второй камеры у 13-й были переданы почти две полные группы через все филтьтры, у 14-й - только одна группа плюс кусочек нейтрального. Следовательно у 14-й время передачи было около 1,2 часа (если камера не работала быстрее).

скрыть текст
ветвь дискуссии

22.01.2012 14:52    Efenstor

 Да, разумеется, раз камеры были сканирующего типа (позже на американских "Викингах" были такие же) то любые движущееся объекты будут искажены до неузнаваемости. Особенно если принять во внимание время сканирования (около получаса). Поэтому не ясно о каком "скорпионе" вообще мог говорить Ксенфомалити.
ветвь дискуссии

22.01.2012 15:21    Efenstor

 Вообще из описанных им объектов я заметил только "чёрный лоскут" сверху на штанге пенетрометра (Венера-13 камера №1), который может быть чем угодно, например просто тонким слоем пыли, поднятой после посадки (фотометрия показала затемнение неба на 30 секунд). Лоскут присутствует в левой части изображения, которая снималась только через чистый фильтр, следовательно цветным статичным пятном быть не может. На изображении с камеры №2 хорошо видно, как ветер сдувает пыль с ниджнего обода, и пыль такая же тёмная, как "лоскут". Есть ещё какая-то движущаяся деталь на камере №1 справа на ободе, возможно перекатываемый ветром случайно попавший туда камешек, искажённый вследствие времени сканирования, но она опять-таки находится на самом аппарате. Ничего на самой поверхности не движется.

скрыть текст
ветвь дискуссии

22.01.2012 15:35    %username%

 Венера-13/камера 2, по координатам (402, 103) что-то похожее не камушек перемещается.
ветвь дискуссии

22.01.2012 15:47    Efenstor

 Это и есть камушек. Аппарат сначала спускался на парашюте, а потом отстрелил его и грохнулся на поверхность со скоростью 7.5 м/сек. Там много чего поразлетелось вокруг.
ветвь дискуссии

22.01.2012 16:11    %username%

 Нет, съемка началась после посадки к этому времени уже все разлетелось. Здесь же на двух кадрах этот камушек в одном месте, на двух следующих уже в другом. Получается он начал двигаться через несколько минут от начала съемок и соотв. самой посадки.
ветвь дискуссии

22.01.2012 19:19    Efenstor

 Я имел в виду, что когда разлетелось, то пришло в нестабильное состояние. Вы же знаете, что любые гранулы в относительно стабильной среде обладают свойством "утряхиваться", т.е. со временем находить наиболее крепкое статичное положение, и сидеть так. Если к этому месту вдруг прикладывается сила значительно более нормальной для этой среды (например, падает метеорит), то равновесие нарушается (всё разлетается по сторона) и гранулы снова постепенно "ищут" новое место. Приблизительные места находятся мгновенно - куда упало, то и хорошо, но окончательные находятся под действием постоянных сил среды - гравитации, ветра, влаги и т.д. В чём-то этот механизм даже не лишён признаков разумности. Но камушки эти - просто камушки, т.к. один в один похожи на сто других, неподвижных, лежащих рядом. Просто они ещё "укладываются" - песочек там под их массой крупинка за крупинкой осыпается, выдувается ветром, - вот они и шевелятся. Потом найдут более-менее крепкое положение между другими камнями и успокоятся.

скрыть текст
ветвь дискуссии

22.01.2012 19:24    Efenstor

 Если всё ещё не верите мне, поставьте эксперимент: возьмите сухого непросеянного песку разного калибра и немного гальки, насыпьте на поднос, встряхните и поставьте на стол под открытым небом. Потом внимательно наблюдайте: что-то где-то будет осыпаться, чуток перекатываться, потом, через несколько часов "слежится" и затихнет. Через сутки поднос даже можно будет качать и наклонять - ничто не посыпится. Встряхните - и всё начнётся заново.

скрыть текст
ветвь дискуссии

22.01.2012 19:31    Efenstor

 Впрочем, этот эксперимент - первое, что пришло мне в голову, он может оказаться не показательным. В любом случае, разве вы не наблюдали, как постепенно осыпаются свежевырытые стенки котлована, а потом прекращают. Или если в банку насыпать горох и начать её слегка трясти - горошины сами найдут себе наиболее крепкое место (это я проверял).

скрыть текст
ветвь дискуссии

22.01.2012 15:35    %username%

 http://www.efenstor.net/venera/venera13b.gif - вот здесь.
ветвь дискуссии

22.01.2012 15:55    Efenstor

 В левой части кадра можно заметить такие же перекатывающиееся камешки. Стоит учесть, что дует ветер (сдувает пыль), и сам аппарат падением выгнал их из "улежавшихся" мест.
ветвь дискуссии

22.01.2012 15:23    %username%

 Спасибо за подробности и отлично проделанную работу.
Я так понимаю других фотографий с поверхности Венеры нет по которым можно было-бы построить видео? как насчет венеры-9?
ветвь дискуссии

22.01.2012 15:44    Efenstor

 Я пробовал, как раз "Венеру-9". Там только один целый кадр и ещё чуть меньше половины (оба сняты без фильтров, насколько я понимаю), но они как-то странно искажены один относительно другого, похоже, то-ли сама камера, то-ли что-то в оптике сместилось, и даже если их растянуть, то всё изображение дёргается. Да и деталей нифига не разобрать.

Вот, в общем: http://www.efenstor.net/external/venera9.gif

скрыть текст
ветвь дискуссии

23.01.2012 10:11    Silver__

 Товарищи Efenstor и Sundagy.
Спасибо за ваши комментарии, вас очень интересно читать )
ветвь дискуссии

21.01.2012 15:44    В сторону

 Учитывая, что поле обзора ограничивалось небольшим пространством непосредственно рядом со станциями, "живые" объекты вполне могли быть плавящимися и разлагающимися кусками, отвалившимися от самих станций. Поэтому - фтопку.
ветвь дискуссии

21.01.2012 16:16    Efenstor

 Не стоит также забывать о ветре 0.5-1 м/сек (по результатам замеров тех же "Венер"). Тоже может перемещать лёгкие предметы. На видео с Венеры-14 (камера 1) видно как слегка смещается какой-то фрагмент от обшивки, а на "Венере-13" (камера 2) хорошо заметна сдуваемая ветром с самого аппарата пыль.
ветвь дискуссии

21.01.2012 16:40    Батон
Подсластили общество после падения Фобоса?

 Так это на основе данных Советских зондов. Уж поди и живых-то не осталось, кто сигналы с венеры принимал, и как грится из первоисточника.
Жизнь возможна, в приполярных областях, где не +600, а почеловечче.
ветвь дискуссии

21.01.2012 17:01    Efenstor

 Есть гипотетическая возникновения жизни на основе кремния (Si), и такая жизнь может быть устойчива к высоким температурам. В частности допускается возможность силикатной жизни в подповерхностном океане Европы (спутника Юпитера). Но это голая гипотеза, не подтверждённая ни одним наблюдением.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 12.05.2012 04:03:01
1 m/sec in Venus atmosphere is EARTH HURRICANE because of density 100 times higher then here...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 11.05.2012 22:22:24
И че Вам не нравится, ronatu :?:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 12.05.2012 12:29:25
про ветер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24782.jpg) (http://i47.tinypic.com/2lmkz9u.png)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 13.05.2012 01:32:51
ЦитироватьИ че Вам не нравится, ronatu :?:

Мне не нравится цитата "врядли достаточно для перемещения объекта".
Поскольку ложь.

См фото выше...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 12.05.2012 21:32:17
Бедный ronatu, сколько сил, ума и желчи Вы потратили на эти домыслы
порофессора. Поверьте зто того не стоит, это какбы обьяснить, ну как на фронте-чтоб сбить противника с толку, делают из фанеры ложный аэродром, совсем в противополном месте, а настоящий красят краской цвета грунта  :wink:  Ну как-то вот так...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 13.05.2012 07:29:08
ЦитироватьБедный ronatu, сколько сил, ума и желчи Вы потратили на эти домыслы
порофессора. Поверьте зто того не стоит, это какбы обьяснить, ну как на фронте-чтоб сбить противника с толку, делают из фанеры ложный аэродром, совсем в противополном месте, а настоящий красят краской цвета грунта  :wink:  Ну как-то вот так...

Be On The Safe Side?
Better Opportunities for Single Soldiers?
Bureau of State Security?
Business Operation Support System?
Breast and Ovarian Surveillance Service?
Back Office Software System?
Burn Out Stress Syndrome? :shock:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: bykovsky от 13.05.2012 09:15:32
Ронати, красноречие прорвалось? Всё просто - Ксанфомалити запа-ло смотреть на марсианские и лунные фотографии, иное здесь.
Мир другой у нас - это суть, а не мелкие уколы кто первый и кто первфый открыл. А другой потому что – случайно жизнь да еще на всех планетах, да еще в такой короткий срок, возникнуть не способна. Жизнь то разная оказалась и как видим существующая при абсолютно различных условиях. Вывод прост, у нас  у всех общие создатели и это не мифологические боги, а материальные сущности из мяса и песка или жидкой серы, но скорее всего разумная жизнь существующая на квантовом уровне, как она возникла даже предположить не берусь, но давно. И понятия у них сложнее наших, но понять их можно. В отличие от того что ты написал.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: ronatu от 14.05.2012 06:02:14
Ох, не говори.
У самой муж пьяница...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: bykovsky от 13.05.2012 23:31:36
пьяница... а ты посмотри чего он там в загашнике прячет
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 15.05.2012 21:40:21
ЦитироватьЭто мы уже слышали тысячи раз от ОПРОВЕРГАТЕЛЕЙ Лунных миссий...

"Нет, ну надо разобраться"... :evil:
офтоп:
а чего там разбираться, всё понятно
первое
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=138391#138391
второе
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/lm_westcrater.png
неопровержимо однако то что облёт с протонами как не пытались так и не состоялся, и вообще в целом космонавтика на более низком уровне как была так и осталась. хотя бы по финансированию видно, безсмысленно так вообще что-то затрачивать, невыполненный полёт это как раз и показал. и двигателей на водороде так и нет. да и зарплаты у космонавтов какие, сами посудите то и дело по телеку показывают как нынче бомжуют и спиваются, какие-нибудь в былые времена знаменитости всего союза, так сразу в лес идти можно. так всей семьёй вообще космонавтами работать надо чтоб толк был.
а форум тут серьёзного журнала, так что за такие необоснованные высказывания тему в чёрную дыру отправят
так что тема закрыта[/size]

а если по теме то внеземную жизнь на самом примитивном уровне обсуждают уже давно самые авторитетные учёные. это только всплеск в последнее время начался. так что смысл говорить есть. к примеру отцом того же Кассини в некотором смысле был Карл Саган. посмотрите серьёзные журнальчики ещё с 60-70ых
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.05.2012 00:15:06
Таак, смотрю, тут распоясались недобитки! :D
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: BOSS от 16.05.2012 01:27:17
ЦитироватьТаак, смотрю, тут распоясались недобитки! :D

А че, по теме-не :?:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 08.06.2012 19:36:04
ЦитироватьА че, по теме-не :?:
дубль два, наука и жизнь за июнь уже гуглися
доктор (имхо) наверно всётаки прав и застолбил буром скорпиона.
но как ни странно особо это никого не волнует, инернет замолчал, газеты не кричат
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 09.06.2012 09:46:19
Цитировать
ЦитироватьА че, по теме-не :?:
дубль два, наука и жизнь за июнь уже гуглися
доктор (имхо) наверно всётаки прав и застолбил буром скорпиона.
но как ни странно особо это никого не волнует, инернет замолчал, газеты не кричат

А чего кричать? Вот привезут такого скорпиончика для зоопарка - тогда и будет реклама...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 09.06.2012 13:37:50
ЦитироватьА чего кричать? Вот привезут такого скорпиончика для зоопарка - тогда и будет реклама...
живого! :D даа, как подумаешь, это не с марса грунт доставить
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 09.06.2012 16:32:36
вообще самое главное это знание и понимание что там происходит а доставка или нет это уже другой вопрос
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 11.06.2012 03:57:48
Цитировать
ЦитироватьА чего кричать? Вот привезут такого скорпиончика для зоопарка - тогда и будет реклама...
живого! :D даа, как подумаешь, это не с марса грунт доставить

:)

Вообще-то доставить - это еще полдела.
Вторая половина - а чем кормить это чудо-юдо?
У нас до сих пор проблемы с замкнутой СЖО для человека, а тут неизвестная тварь с непонятной биохимией.
С Венеры сено возить? А из чего это сено делать и как?

Так что проблем выше крыши.
Но если эти твари на Венере реальные, то рано или поздно они обязательно займут свое место в Космозоо. Может даже ко дню рождению Алисы Селезневой.  :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Старый от 11.06.2012 14:41:38
Представляю какой нужен террариум для венерианского скорпиона. :)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: bykovsky от 11.06.2012 19:26:37
http://img.beta.rian.ru/images/15016/63/150166305.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeQDYxpwJBKAoI2d5Z01CTvz1Xc6z35EgVHw2WPaFBVCjOD_M6
http://www.markmet.ru/tehnologiya_metallov/iskhodnye-materialy-dlya-domennogo-proizvodstva
перевозка в камере при малой тяге, здесь есть где жить и размножаться и тогда
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Alibaba от 11.06.2012 20:04:11
Цитировать
ЦитироватьА че, по теме-не :?:
дубль два, наука и жизнь за июнь уже гуглися
доктор (имхо) наверно всётаки прав и застолбил буром скорпиона.
но как ни странно особо это никого не волнует, инернет замолчал, газеты не кричат

-Ну вот , др. дело, теперь видно скорнионов, да не одного, а мин.2,
-этакие крабы с лапками под букву зю, а не то что в начале форума, какие-то бредовые точки..
Так что старик был прав.

Но надо проверять и перепроверять, может это какие-то запчасти от летательных аппаратов, как на Марсе.
Да еще этот снег. Забавно :!:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Pavel от 11.06.2012 16:23:58
Цитировать...

Черт. А насколько действительно класнная гифка получилась

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66252.gif)

Так хорошо видно как выдувает пыль с опоры аппарата. Жаль, что мы так мало панорам передали..
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: bykovsky от 11.06.2012 21:35:00
правильно Л.В. Ксанфомалити и на капиталистические фото взглянуть надо было, для сравнения, может и на них что присыпанное есть. Может и зонды на что интересное наехали, а так не совсем полная картина с экзопланетами нарисована.  Когда доктору лень за него кто пишет
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 11.06.2012 23:19:05
ЦитироватьДа еще этот снег. Забавно :!:

Ага. Анилиново-нафталиновый.

Так и представляешь нафталиновый ручей на Венере...
Или ледник.
(Это по статье Л.В. Ксанфомалити в "Науке и жизни" за июнь 2012)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Dr.Grgiganovskaya от 11.06.2012 23:32:24
Цитировать
ЦитироватьДа еще этот снег. Забавно :!:

Ага. Анилиново-нафталиновый.

Так и представляешь нафталиновый ручей на Венере...
Или ледник.
(Это по статье Л.В. Ксанфомалити в "Науке и жизни" за июнь 2012)


Кстати , чето не видно, чтоб камни были в нафталине либо в анилине.
Значит снег из др. ве-ва. Либо температура -0 :?:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 11.06.2012 23:54:14
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа еще этот снег. Забавно :!:

Ага. Анилиново-нафталиновый.

Так и представляешь нафталиновый ручей на Венере...
Или ледник.
(Это по статье Л.В. Ксанфомалити в "Науке и жизни" за июнь 2012)


Кстати , чето не видно, чтоб камни были в нафталине либо в анилине.
Значит снег из др. ве-ва. Либо температура -0 :?:
на Венере вроде бы как водорода в атмосфере нет, а так там про тройную точку вроде речь
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 12.06.2012 00:20:58
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа еще этот снег. Забавно :!:

Ага. Анилиново-нафталиновый.

Так и представляешь нафталиновый ручей на Венере...
Или ледник.
(Это по статье Л.В. Ксанфомалити в "Науке и жизни" за июнь 2012)


Кстати , чето не видно, чтоб камни были в нафталине либо в анилине.
Значит снег из др. ве-ва. Либо температура -0 :?:
на Венере вроде бы как водорода в атмосфере нет, а так там про тройную точку вроде речь

Свободного водорода - нет, а в составе серной кислоты и сероводорода - почему бы и нет?

Кстати об углекислом газе:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D1%8E%D0%B8%D0%B4
"
Сверхкритическим флюидом (СКФ) — называют состояние вещества, при котором исчезает различие между жидкой и газовой фазой. Любое вещество, находящееся при температуре и давлении выше критической точки, является сверхкритическим флюидом. Свойства вещества в сверхкритическом состоянии промежуточные между его свойствами в газовой и жидкой фазе. Так, СКФ обладает высокой плотностью, близкой к жидкости, и низкой вязкостью, как газы. Коэффициент диффузии при этом имеет промежуточное между жидкостью и газом значение. Вещества в сверхкритическом состоянии могут применяться в качестве заменителей органических растворителей в лабораторных и промышленных процессах. Наибольший интерес и распространение в связи с определенными свойствами получили сверхкритическая вода и сверхкритический диоксид углерода.
...
Сверхкритическая флюидная экстракция

Одной из наиболее широких областей применения флюидов является экстракция. Самым распространенным растворителем для СКФ экстракции является углекислый газ, так как он дешев, экологичен, и имеет относительно невысокие критические температуру Tкрит и давление Pкрит.

СКФ экстракция имеет ряд значительных преимуществ перед экстракцией органическими растворителями[7]:

    * получаемый экстракт не нуждается в очистке от растворителя;
    * экологичность процесса ("зеленый процесс");
    * в некоторых случаях экстракция может быть селективной за счет контроля плотности растворителя.
"

Так что таяние "снега" может иметь всякую природу.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 12.06.2012 00:40:31
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа еще этот снег. Забавно :!:

Ага. Анилиново-нафталиновый.

Так и представляешь нафталиновый ручей на Венере...
Или ледник.
(Это по статье Л.В. Ксанфомалити в "Науке и жизни" за июнь 2012)


Кстати , чето не видно, чтоб камни были в нафталине либо в анилине.

Тут интересно еще то, что как будет выглядить жидкий нафталин или анилин на радарных снимках?
Особенно учитывая то, что нафталин неэлектропроводен.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 12.06.2012 02:00:42
это Вы про лавовые реки что ли!????
Цитироватьhttp://window.edu.ru/library/pdf2txt/086/76086/57187/page12
Локация может проводиться через газовую среду над жидкостью.
Если жидкость неэлектропроводна, то локация может осуществляться
и через жидкость. Но локация через газ предпочтительнее, так как, со-
гласно [8,
афигееть!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 12.06.2012 08:37:48
Господа, действительно жизнь :!:

Вот снимки уже с Венеры 13, где такойже скорпион. Похоже они там везде.

-По 4 лапки на одно крыло и  хвост . Чем-то на самолетик братьев Райт похож, и на микросхему своими ножками...

(http://s019.radikal.ru/i602/1206/51/3fe99aefb638.jpg)


(http://s017.radikal.ru/i402/1206/c7/3b3a637d0a62.jpg)


(http://s59.radikal.ru/i163/1206/cf/8baa92c61110.jpg)



Плоский-5мм толщиной, -сказывается давление. Вообщем какая-никакая--но жизнь.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 12.06.2012 13:48:30
если бы ещё двигалось : )
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 13.06.2012 02:04:27
ЦитироватьТак хорошо видно как выдувает пыль с опоры аппарата. Жаль, что мы так мало панорам передали..

Мне тут интересная мысль в голову пришла.
Кривых рук, которые испортили простое пиротехническое устройство сброса крышки камеры в СССР могло быть достаточное количество,  но уж больно простое устройство, как я понимаю.

Может быть Венера 11 и Венера 12 потому снимков не передали, что они грохнулись в заросли венерианских кустов и ветки просто заклинили крышки?

И у Венеры 9 одна только камера открылась. Может с другой стороны куст, а белый камень в правой части снимка - обломок ветки?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 13.06.2012 07:06:14
-А вот др. камера 13 Венеры засняла подобное чюдо.

(http://s52.radikal.ru/i135/1206/89/86dd50db8feb.jpg)


(http://s017.radikal.ru/i404/1206/84/c2180211f80c.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 13.06.2012 07:27:12
(http://s018.radikal.ru/i516/1206/05/ff691e477b31.jpg)

-Четко виден хвост, длинные ножки, необычно длинные, по паре с о стороны, -сказывается температура почвы.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 13.06.2012 12:01:54
-Кстати о ножках, их, как мы видим- по 2-е с каждой стороны, интересное сочленение ног, если присмотрется, шарниры на туловише, потом буква Z, затем еще один круглый шарнир, и потом, перпендикулярно , длинная тонкая ,гибкая ножка, причем на левой половине существа  ножки прямые, там нет острых камней.На правой, две ножки в острых расщелинах комней, причем они загнуты буквой 6 -т.е , чтоб не поранить и не оторвать ножку, существо может скручивать их, как бабочка усики, и потом бегать по острым расщелинам камней. Как мы видим- теория Дарвина работает и на Венере- организм приспосабливается к округаюжей среде.
  :!:
Ну вот, как-то так.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Boo от 01.07.2012 21:47:59
ЦитироватьМожет быть Венера 11 и Венера 12 потому снимков не передали, что они грохнулись в заросли венерианских кустов и ветки просто заклинили крышки?

И у Венеры 9 одна только камера открылась. Может с другой стороны куст, а белый камень в правой части снимка - обломок ветки?
Угу, и "Веги" специально среди ночи сажали - упаси господи Быковского с лупой на Венере сфоткать!
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 02.07.2012 09:05:18
Цитировать
ЦитироватьМожет быть Венера 11 и Венера 12 потому снимков не передали, что они грохнулись в заросли венерианских кустов и ветки просто заклинили крышки?

И у Венеры 9 одна только камера открылась. Может с другой стороны куст, а белый камень в правой части снимка - обломок ветки?
Угу, и "Веги" специально среди ночи сажали - упаси господи Быковского с лупой на Венере сфоткать!
:) :)
Да, да.
И прожекторы на них поэтому не поставили. :) :)
Или, хотя бы, факела.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 05.07.2012 21:24:32
ЦитироватьКстати об углекислом газе:
короче это вопрос химикам (к коим не отношусь). :mrgreen: по поводу тройной точки, такие точки интересно бывают у плазмы ну или других состояний. или это тока паронормальщики гоняются в горах за всякими такими точками. вообщето тему про паронормальщиков в чёрную дыру отправляют, но раз у зашёл разговор по крутой (для меня) химии решил по поводу тройной точки спросить в этой связи. или тройная точка только у основных трёх состояний вещества? но эти три состояния только на планетах, а других состояний там нет, во всяком случае в больших количествах. короче типо того :mrgreen:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Иван57 от 05.07.2012 22:34:53
Цитировать
ЦитироватьКстати об углекислом газе:
короче это вопрос химикам (к коим не отношусь). :mrgreen: по поводу тройной точки, такие точки интересно бывают у плазмы ну или других состояний. или это тока паронормальщики гоняются в горах за всякими такими точками. ...

Тройная точка - вполне себе одна из официальных физических характеристик многих веществ в природе.
Кратенько тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%E9%ED%E0%FF_%F2%EE%F7%EA%E0

Чисто для справки. Шкала Кельвина привязана к тройной точке воды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BD
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 05.07.2012 23:04:11
чёт слишком уж размытые формулировки получились
имеются ввиду аналогичные последствия этой точки. в нетрадиционных средах (не газ жидкость) если такое вообще есть, сомнительно как-то, вроде традиционно только три состояния. но возможно бывают "аналогичные повторы" на более мелком уровне.
но это вообще мало изучалось, насколько известно, ввиду сложностей, были только попытки в токамаках на вершине айсберга. какого-нибудь пульсара в лабораторных условиях не создаш. в общем возникает ощущение что куда не сунься везде жизнь. от самых окраин солн системы в форме орган соединений до самых близких регионов. к примеру в лекции Академии по телеку утверждалось что жизнь надо типо не как биологическую клетку рассматривать а как процесс от самого малого (что ли, не помню точно). вопрос в том можно ли исключать что что-то очень малое организуется несколько иным способом нежели таблица менделеева и таблица стандартной модели и создаст что то такого размера что невооружённым глазом будет видно. поэтому и упомянул паронармальщиков. организовался же человек из той же таблицы менделеева хотя вокруг гораздо больше просто камней, иногда даже самородки золота попадаются, это уже совсем почти однородное, воды тоже не мало
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 06.07.2012 00:37:56
в общем тут главное понять, кто знает может быть жизнь возможна и при темпер повыше чем на венере. неск дней назад буквально по телеку грили о новом темп рекорде. на земле таких условий нет для такой гип жизни однако паронормальщики трубят что такие шарики есть. можно комментировать можно не комментировать но интересно там где такие температуры есть какие там условия в целом имеются. ну а про пульсары итп это уже дальше
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: raputor от 06.07.2012 00:50:56
Мда... Тема "обрастает" паранормальным...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 06.07.2012 11:16:44
никто пока вроде о чём то ненормальном не говорит. речь идёт об обычном атмосферном электричестве. ка примеру на юпитере бывают молнии по неск тыс км длинной. что в этом ненормального? всё зафиксировано
Цитироватьhttp://space-horizon.ru/articles/20
Снимки с «Вояджеров» показали, что на ночной стороне Юпитера наблюдаются световые вспышки колоссальной протяженности — до 1000 км и более. Это сверхмолнии, энергия в которых намного больше, чем в земных. Выяснилось, однако, что юпитерианские молнии малочисленнее земных. Интересно, что молнии Юпитера были обнаружены через 3 месяца после открытия гроз на Венере.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 06.07.2012 12:03:06
возникает вопрос, могут ли молнии возникать в сверхпроводящей среде. и является ли плазма таковой. потому что в википедии написано просто высокая электропроводность
Цитироватьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Даже слабо ионизированный газ, в котором менее 1 % частиц находятся в ионизированном состоянии, может проявлять некоторые типичные свойства плазмы (взаимодействие с внешним электромагнитным полем и высокая электропроводность).
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 06.07.2012 12:44:08
в общем сам спросил сам и нагуглил. :mrgreen:  по поводу второго вопроса пока только в виде гипотезы есть статья м и зеликина смфн 2006 том 19. в общем неверно все и так всё знают но всёравно запостил. в общем я так понимаю обычно так если есть статья значит и есть о чём говорить
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 06.07.2012 12:49:52
в общем обобщение такое получается, не углеродный шовинизм, а элементно-элементарный шовинизм (от слова элемент и элементарная). в общем на этой ноте оффтоп заканчивается и опять по теме
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 09.07.2012 18:35:32
-Венера известный радарный снимок


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25838.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fede5ca2712302.html)


В долине есть жизнь. Разумная. На это указываюь стрелки направления движения и посадки на  входы под почвой .

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25839.jpg) (http://vfl.ru/fotos/24ae7a4c712307.html)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25840.jpg) (http://vfl.ru/fotos/32bc1b08712308.html)


Публикаторы намеренно изменили цвета на красные и замазали несколько полос инфы. Мы восстановили цвета до нормы.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25841.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2c0dae22712310.html)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 09.07.2012 19:52:29
-Указатели-стрелки, как мы видим  с последнего снимка , расположены на полусферических бункерах- (входы внизу у основания  бункера -видно  3), выполнены из отражающкго материала-типа уголковых отражателей, -на первоисточнике они черные и понятно почему.
Далее- уголковые отражатели-стрелки отражают радиоволны и на радаре мы видим рис. поверхности. Можно предположить, что венеряне тоже имеют подобную технику наведения и полета в непрозрачной Венерианской атмосфере.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 11.07.2012 22:21:42
-Анализируя снимок дальше, можно отметить, что стрелка как бы вырезана из листа и закреплена над бункером, т.к. она отбрасывает тень на крышу. Слева в круге можно видеть элименты конструкции купола -волнистые и купольные типа крыши стадиона.Также ,за стрелкой в торце, мы видим такие же конструкции, вероятно для охдажления, вентиляции и прочности.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: DonPMitchell от 13.07.2012 17:15:03
(http://www.mentallandscape.com/VenusLife.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 13.07.2012 07:11:22
-Разум на уровне кубиков. Понятно. А че у Вас слоны не летают :?:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 13.07.2012 11:49:14
Цитироватьвозникает вопрос, могут ли молнии возникать в сверхпроводящей среде. и является ли плазма таковой. потому что в википедии написано просто высокая электропроводность
Цитироватьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Даже слабо ионизированный газ, в котором менее 1 % частиц находятся в ионизированном состоянии, может проявлять некоторые типичные свойства плазмы (взаимодействие с внешним электромагнитным полем и высокая электропроводность).

-Молнии до конца не изучены. Пробивает струя плазмы  с земли в небо, как бы расчищает себе коридор, затем основная- с неба в землю.
Вообще о молниях когда-то был американский фильм -стоит посмотреть.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 11.09.2012 18:17:43
-Продолжается обработка данных по Венере.

Снимок с Венеры -9

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26948.jpg) (http://vfl.ru/fotos/73f60410914803.html)

Обьект справа (около прибора выпавшего) явно висит в воздухе.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26949.jpg) (http://vfl.ru/fotos/14b5116c914817.html)

При обработке изображения получаем летающего скорпиона.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26950.jpg) (http://vfl.ru/fotos/561a50f0914819.html)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 11.09.2012 18:30:06
Обратите внимание на форму животного-форма истребителя. Оно имеет закрылки, на левом закрылке расположен глаз, закрылки могут изгибаться под 90 гр. - что мы и видим в данном случае- правый закрылок не виден-он опущен. Также видны трубы--симметрично, по обеим сторонам тела ,от носа к хвосту (как воздуховод у современных истребителей-типа СУ-27)куда животное засасывает воздух и выталкивает его между закрылками- в хвосте.  .Чето типа двигателя кальмара. Благо плотная атмосфнра Венеры это позволяет. Размеры животного можно приблезительно определть по размерам плотномера, примерно-30-40-см в длину и 20-30 см в размахе крыльев.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: dmdimon от 11.09.2012 19:33:32
Цитировать-Венера известный радарный снимок
Это в лучшем случае синтезированное "по мотивам" изображение. Откуда на радарном снимке оптические тени?
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 11.09.2012 20:06:47
Цитировать
Цитировать-Венера известный радарный снимок
Это в лучшем случае синтезированное "по мотивам" изображение. Откуда на радарном снимке оптические тени?


-ну, хоть один критик нашелся. Да, Димон, честно говоря я не работаю в НАСА, и то , что мне дают на обработку с тем материалом нам приходится работать. ,то всем ижвестные снимки венеры в красныж тонах. Насовцы зачем-то залили их красной краской. Так вот, снимок безусловно радарный, и более-менее- высокого разрешения. И тени там будут, хотя бы потому, что сила сигнала неодинаково отражается ои резных поверчностей-например-от уголкового отражателя-99 проц., а от металлических сот -33 проц, от графитового покрвтия-0,9 проц.
Вот.И мне кожется, синтеза здесь нет никакого. Кроме краски, конечно.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 11.09.2012 19:32:12
ЦитироватьПри обработке изображения получаем летающего скорпиона.
Нее, скорпионы другие. Это обычная венерианская муха, питающаяся отходами жизнедеятельности ползающих камнежуек (они на фото прямо рядом с мухой), которых массово разводят прыгающие мозготрахи (остались за кадром) :twisted:
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: tetraoksiddiazot от 11.09.2012 23:34:37
Цитироватьимеют подобную технику
хм, электроника наших венер проработала скажем пол дня. хотя может живя на земле чего то не знаем, есть же сверхпроводимость при низких температурах.
не знаю частностей но если в общих чертах у меди при повышении температуры хим реактивность выше, а электропроводность выше темп дебая обратно пропорциональна температуре.
но судя по тому что пишут в топике одни оптимисты :lol:

офтоп
25.03.2012 венера, юпитер, луна
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26956.jpg) (http://i50.tinypic.com/34hfmoj.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Антикосмит от 12.09.2012 00:50:40
ЦитироватьПри обработке изображения получаем летающего скорпиона.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26950.jpg) (http://vfl.ru/fotos/561a50f0914819.html)

Это не скорпион, а наконечник копья местных аборигенов, с которыми они охотятся на всякую местную живность и АМС
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 12.09.2012 05:13:01
Или имперский звёздный разрушитель класса Аккламатор.

(http://s019.radikal.ru/i618/1209/0d/380c28e0f80d.jpg)
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Bizonich от 12.09.2012 08:18:23
ЦитироватьИли имперский звёздный разрушитель класса Аккламатор.

(http://s019.radikal.ru/i618/1209/0d/380c28e0f80d.jpg)
Хватит оффтопа.
З.Ы. Это не Аккламатор, Это Imperial Star Destroer Victory class.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 12.09.2012 05:47:07
ЦитироватьХватит оффтопа.
Это метод ведения дискуссии под названием доведение до абсурда. С некоторыми товарищами только так и надо. Другие методы не работают.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Bizonich от 12.09.2012 09:06:24
Цитировать
ЦитироватьХватит оффтопа.
Это метод ведения дискуссии под названием доведение до абсурда. С некоторыми товарищами только так и надо. Другие методы не работают.
Ясно, с таким обсуждением я удивляюсь, что тема не потерта, по крайней мере часть сообщений.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 12.09.2012 08:32:26
Тоже удивляюсь. Первые страницы имели смысл, остальное хлам.

Однако поиск жизни это вечная тема. Долетим до звёзд, найдём тысячу планет с иноземной жизнью, будем искать тыщапервую. Наша цивилизация разрушится в мировой войне - будем искать жизнь в соседнем посёлке.

Под эту тему можно эффективно развивать космическую промышленность. Сегодня ребёнок разинув рот смотрит на фотографии поверхности Венеры, завтра идёт в науку или осваивает техническую специальность :)

Однако лично мне не нравится абсурдность поисков жизни такими методами как у Ксанфоматили и иже с ним. Это сровни поиску ключей под фонарём, потому что там светлей :lol:

Уфология, ботинки на марсе, камни на Луне и скорпионы на Венере это всего лишь круги на воде от брошенного камня. Это всё пена, интересная ограниченному кругу лиц, не способных принести пользу ракетно-космической промышленности.
Взгляды этих лиц не должны быть преобладающими ни в этой теме, ни в других.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Lanista от 12.09.2012 11:55:25
Тут не модераторы, тут санитары необходимы.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 12.09.2012 11:55:30
-ВиктОр, а ты тему не перепутал, случайно :D
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: dmdimon от 12.09.2012 12:39:21
Цитировать[И тени там будут, хотя бы потому, что сила сигнала неодинаково отражается ои резных поверчностей
Это не тени, а, грубо говоря, разное альбедо. А на снимке - оптические, _солнечные_ тени от гребня кратера и такие-же - по рельефу. Это - не радарное изображение. Это может быть синтетика в 3d на основе рельефа, полученного радаром, но это не может быть прямое радарное изображение.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 12.09.2012 15:38:06
Цитировать
Цитировать[И тени там будут, хотя бы потому, что сила сигнала неодинаково отражается ои резных поверчностей
Это не тени, а, грубо говоря, разное альбедо. А на снимке - оптические, _солнечные_ тени от гребня кратера и такие-же - по рельефу. Это - не радарное изображение. Это может быть синтетика в 3d на основе рельефа, полученного радаром, но это не может быть прямое радарное изображение.

-Димон, ну ты лучше меня знаешь, куда нам старикам , за молодежье ведь не угонишся. Да, наверное какая-то обработка и была, ведь рвдар выдает только срезы , т.с. а нивелирует уже программа обработки.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: 6717898 от 12.09.2012 15:42:39
ЦитироватьИли имперский звёздный разрушитель класса Аккламатор.

(http://s019.radikal.ru/i618/1209/0d/380c28e0f80d.jpg)

 И что, как пятикласники картинки показываете, а по теме, ни у кого нет мыслей. Мне , например кажется, что впереди не вход в  воздушные трубы, а глаза и передвигается существо не как кальмар, а машущим крылом., как при волновом движении. И закрылки завершают цикл.
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Lanista от 12.09.2012 16:30:05
Хотел написать что-нибудь смешное, а потом вспомнил, что над больными не смеются...
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Al77 от 25.04.2013 23:38:31
ЦитироватьVikt(or) пишет:
Помню в конце 80-х годов была статья в Юном Технике про камни с раскрытыми створками на фотографиях Венера-9. Наверняка автор статьи наш Ксанфомалити.
ЦитироватьDiy пишет:
Вообще, помню, еще в журналах конца 80-х годов типа Юного техника я читал подозрения, что на панорамах АМС Венера есть что-то, напоминающее живые организмы.
С сыном разбирали подшивку старых номеров "Юный натуралист" и в № 1, за 1990 год на стр. 40-41 увидели статью доктора биологических наук Ю. Симакова "Огненные жители".
http://journal-club.ru/?q=node/10928
Название: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере
Отправлено: Vikt(or) от 26.04.2013 08:46:48
Да, точно! Именно эту статью читал в детстве  :)
Тогда всякие барабашки шли на ура, но статья всё равно оставила скептический осадок.