Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере

[Иван57]

То он был бы прекрасно заметен по радарным измерениям, позволяющим определять состав и температуру поверхности.

А если на поверхности океана густая растительность (болото, мангровый лес)?

------
Впрочем, в порядке бреда, в условиях Венеры (большое давление) может оказаться необязательным присутствие в клетках живых существ жидкости. Т.е. все биохимические реакции идут между твердой и газообразной фазами.
В таком случае венерианцы должны летать как воздушные шарики.
И заметить их телефотометром сложновато - быстрее ветром снесет. Даже их трупы.

----------
Еще занятный факт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0
"
О нерешённых проблемах, связанных с атмосферой планеты, высказался сотрудник Института исследований Солнечной системы Общества Макса Планка (ФРГ) Дмитрий Титов[9]:

    "Практически вся её атмосфера вовлечена в один гигантский ураган: она вращается вокруг планеты со скоростью, достигающей 120—140 метров в секунду у верхней границы облаков. Мы пока совершенно не понимаем, как это происходит, и что поддерживает это мощнейшее движение. Ещё один пример: известно, что основной серосодержащий газ на Венере — это двуокись серы. Но когда мы начинаем моделировать химию атмосферы на компьютере, то выясняется, что двуокись серы должна быть «съедена» поверхностью в течение геологически короткого времени. Этот газ должен исчезнуть, если нет какой-то постоянной подпитки. Её приписывают, как правило, вулканической активности."
"

Т.е. венерианцы дышат двуокисью серы вместо кислорода?

[Дмитрий Виницкий]

И какое всё это имеет отношение к океанам?
Во одно из объяснений суперротации
http://www.keldysh.ru/council/2/files/Autoreferat_Orlov.pdf

без экзотических допущений о трехмерном турбулентном потоке, передающим энергию вращения планеты в атмосферу.

Двуокись серы в атмосферу поставляется вулканами. зачем искать чёрную кошку в ярко освещённой комнате без мебели? :wink:

[Иван57]

И какое всё это имеет отношение к океанам?
Во одно из объяснений суперротации
http://www.keldysh.ru/council/2/files/Autoreferat_Orlov.pdf

без экзотических допущений о трехмерном турбулентном потоке, передающим энергию вращения планеты в атмосферу.

Двуокись серы в атмосферу поставляется вулканами. зачем искать чёрную кошку в ярко освещённой комнате без мебели? :wink:

1.Все известные нам биохимические реакции идут в жидкой фазе.
Отсюда, если мы хотим найти на Венере жизнь, надо искать жидкость на Венере. Океан, озеро, болото...
2.Любое живое существо обменивается с окружающей средой химическими веществами.
При этом в окружающей среде появляются вещества, обеспечивающие энергией гетеротрофов. Которые довольно реакционноспособные. Для Земли - это кислород. Для Венеры, возможно, двуокись серы.

[Зомби. Просто Зомби]

1.Все известные нам биохимические реакции идут в жидкой фазе.
Отсюда, если мы хотим найти на Венере жизнь, надо искать жидкость на Венере. Океан, озеро, болото...

Венера, в отличие от каких-нибудь внесолнечных планет, хороша тем, что здесь мы можем просто смотреть подряд, "что вообще там есть", не ограничиваясь подобным "фильтром".

Поэтому если и бывает какая-то иная, не белково-нуклеиновая "жизнь на водной основе", то мы и можем ее обнаружить лишь на "физически доступных" планетах.

[Иван57]

1.Все известные нам биохимические реакции идут в жидкой фазе.
Отсюда, если мы хотим найти на Венере жизнь, надо искать жидкость на Венере. Океан, озеро, болото...

Венера, в отличие от каких-нибудь внесолнечных планет, хороша тем, что здесь мы можем просто смотреть подряд, "что вообще там есть", не ограничиваясь подобным "фильтром".
...

Можно.
Можно найти жизнь в пустыне Сахара, осмотрев всю пустыню.
Но лучше сначала посмотреть в оазисе.

[Зомби. Просто Зомби]

Для этого надо лететь на Марс, а не на Венеру.

[DonPMitchell]

With respect to Dr. Ksanfomality, my alternative theory:
http://donpmitchell.blogspot.com/2012/01/life-forms-on-venus-probably-not.html

[Wishbone]

With respect to Dr. Ksanfomality, my alternative theory:
http://donpmitchell.blogspot.com/2012/01/life-forms-on-venus-probably-not.html

Thanks a bunch, this stuff makes sense!

[Дмитрий Инфан]

1.Все известные нам биохимические реакции идут в жидкой фазе.

Ключевое слово: известные нам. Условия на Венере слишком специфичны.
Если там действительно существуют неизвестные движущиеся объекты, то для поиска их необходим венероход - чтобы исследовать местность не только в точке посадки, но и вокруг, приблизиться вплотную и сделать детальные фотографии (хотя бы).

[Дмитрий Виницкий]

В Сахаре есть свидетельства жизни на каждом квадратном миллиметре. Обнаруживаемые инструментально. Нужно быть бедуином, чтобы этого не заметить.

[Дмитрий Виницкий]

Ключевое слово: известные нам. Условия на Венере слишком специфичны.

Но, нам же неизвестны природные аналоги ДВС?  

[Иван57]

Но, нам же неизвестны природные аналоги ДВС?  

Ну, ДВС - не ДВС, но что-то вроде пушки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80_(%D0%B6%D1%83%D0%BA)

[Дмитрий Виницкий]

А там нет жидкости? Не знал.

[instml]

"Жизнь" на Венере породил метод кодирования сигнала с советских зондов

МОСКВА, 26 янв - РИА Новости. Появляющиеся и исчезающие объекты на поверхности Венеры, найденные на снимках с советских зондов российским ученым Леонидом Ксанфомалити, являются порождением методики кодирования радиосигнала, и не могут служить свидетельством в пользу существования жизни на этой планете, считают американские эксперты.

Сам Ксанфомалити, однако, заявляет, что уверен в своей правоте и намерен представить новые данные в пользу своей версии.

Профессор, заслуженный деятель науки РФ Леонид Ксанфомалити, сотрудник Института космических исследований и известный специалист в сфере планетных исследований опубликовал в научном журнале "Астрономический вестник" статью, посвященную анализу снимков с советского посадочного модуля станции "Венера-13", сделанных 1 марта 1982 года.

На этих панорамах Ксанфомалити обнаружил несколько объектов, которые появляются и исчезают на сериях последовательных снимков. "Не обсуждая существующие представления о невозможности жизни в условиях Венеры, сделаем смелое предположение, что морфологические признаки все же позволяют предположить, что часть найденных объектов имеет свойства живых существ", - писал ученый.

Кодирование всему виной

Заявление Ксанфомалити вызвало резкую реакцию западных экспертов. В частности, Джонатан Хилл (Jonathon Hil) из университета Аризоны, который участвовал в подготовке миссий на Марс, полагает, что загадочные объекты являются порождением ошибок при передаче данных.

Комментируя фотографию с одним из объектов, найденных Ксанфомалити - "скорпионом" - Хилл отметил, что это является примером того, как человек может "позволить своему сознанию видеть на снимках низкого разрешения объекты, которых на самом деле просто нет".

Вместе с тем, его слова о другом объекте - "диске" - бьют мимо цели, поскольку Ксанфомалити имел в виду вовсе не крышки от объективов, как полагал Хилл, а другой объект, которого на снимках откомментированных американским ученым, просто нет.

Блогер и бывший сотрудник Bell Laboratories Дон Митчелл (Don Mitchell), много пишущий о советской программе исследования Венеры, полагает, что странные объекты на венерианских панорамах возникли при перекодировании радиосигнала.

По его словам, изображение с Венеры, закодированное с помощью импульсно-кодовой модуляции не имеет никаких следов странных объектов, однако встречается "перец и соль" - черные и белые пиксели. На том же изображении, переданном с использованием время-импульсной модуляции на панораме появляется тот самый "скорпион".

Заведующий лабораторией сравнительной планетологии Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского РАН Александр Базилевский, участвовавший в подготовке миссий "Венеры-15" и "Венеры-16", также скептически относится к заявлениям о странных объектах на Венере.

"Сейчас обсуждается возможность, что скачок на панорамах "Венеры-13" есть результат одного из двух применявшихся способов передачи информации на Землю. Я далек от этих вещей, и жду, когда наши специалисты по телеметрии на это отреагируют", - сказал Базилевский РИА Новости.

Его коллега, сотрудник Института космических исследований РАН Олег Кораблев полагает, что предположения о возможности венерианской жизни имеют право на существование, однако им не место в серьезном научном журнале.

"Рассуждения о неорганической жизни, кремниевой, их можно публиковать, но, например, в журнале "Популярная механика", но не в научном журнале. Публикация подобных вещей привлекает внимание, и она в общем смысле позитивна, но надо публиковать в соответствующих научно-популярных изданиях", - сказал Кораблев в беседе с РИА Новости.

"Это не псевдонаука, это некое wishful thinking", - добавил он.

Материал для дискуссии

Главный редактор "Астрономического вестника" (английская версия журнала носит название Solar System Research) Михаил Маров, замдиректора Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского, напомнил, что статья Ксанфомалити была опубликована в "порядке дискуссии".

"Статья не основана на каких-то вполне достоверных экспериментальных фактах, это интерпретация автора статьи. Но в принципе, несмотря на то, что большинство людей, сопричастных исследованиям Венеры и вообще проблеме наличия жизни в Солнечной системе, очень и очень сильно в этом сомневаются, тем не менее, мы не имеем каких-то четких определенных оснований отвергать это все с порога", - сказал РИА Новости Маров, отметив, что он сам "очень-очень сильно сомневается" в выводах Ксанфомалити.

По словам Марова, в следующем номере журнала может быть опубликована другая статья Ксанфомалити, однако она будет сопровождаться развернутыми комментариями других ученых.

"Мы привлекаем геологов, которые хорошо понимают в морфологии поверхности, мы привлекаем специалистов, которые создавали эту аппаратуру - телефотометры, линии связи, для того, чтобы передать это все на Землю. Я буду публиковать отзывы выдающихся наших биологов, которые в принципе четкого табу на это (возможность жизни на Венере) не налагают", - сказал собеседник агентства.

Новые данные

Сам Ксанфомалити не склонен всерьез относиться к аргументации своих оппонентов. "Это затуманивание мозгов радиотехнической терминологией. Какую модуляцию ни используй, точка остается точкой", - сказал ученый РИА Новости.

По его словам, специалисты, которые создавали аппаратуру для съемки и передачи данных для "Венер", не увидели никаких оснований говорить об искажениях и артефактах.

"Нам не нравится твое объяснение, но мы не можем придумать другого", - процитировал Ксанфомалити слова своих коллег.

Он напомнил, что опубликовал еще не все свои материалы. Помимо трех объектов, о которых идет речь в первой статье, Ксанфомалити располагает данными еще о восьми-десяти таких же предметах.

http://ria.ru/science/20120126/549221925.html

[Дмитрий Инфан]

Уважаемые гости,
статья Ксанфомалити опубликована в журнале "Астрономический вестник" 2012, том 46, № 1, с. 44–57. Я это знаю, потому что автор мне ее прислал.
То, что ее нет ни на сайте МАИКа, ни на Шпрингере говорит только об общей тормознутости российских издателей научной периодики.
Автор, кстати, обещал писать еще.

А здесь на форуме нельзя разместить хотя бы основные тезисы этой статьи? А то ведь не у всех есть "Астрономический вестник".

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

Лунки и кратеры, которые мы видим на Луне и некоторых планетах и небесных телах вполне могут быть  живыми существами. Они разных размеров, что вполне может быть результатом разного возраста и разновидности. Большая лунка производит несколько поменьше. Это невозможно ? Вполне возможно. Грибная шляпка ловит всё необходимое ей и передвигается через мицелий , размножается  спорами. Лунки и "кратеры" вполне могут быть жизнью однотипной с  земными грибами. То, что  единичные из них могут располагаться в ямках от ударов и столкновений с пылью и  камнями, ничего не меняет. А вот  геометрически правильная форма и больших и малых говорит  о многом. Это либо творения разума, либо живые существа с определёным кодом. Метеориты  летели бы под разными углами, с разной скоростью и не оставили бы геометрически правильные выемки. Лунка каким то образом аккомулирует энергию солнца, или энергию осыпания  пыли и передаёт её в нужный  центр .  Венерианский вариант не представляется  возможным проверить в ближайшее время.

[X]

Не думаю, что там есть жизнь. Надеюсь, терраформирую Венеру. Я тут написал как. http://samlib.ru/comment/s/sssr2061/044missijaoberon

[Дмитрий Виницкий]

Вам нимб не жмёт? Может, вы, в доказательство величия, какую нибудь приятную мелочь сделаете? А Венера, подождёт до утра??? :wink:
Я бы хотел средиземноморский субтропический климат до полярного круга! Ну, что вам стоит??? Пожалуйста!!!

[X]

Вам нимб не жмёт? Может, вы, в доказательство величия, какую нибудь приятную мелочь сделаете? А Венера, подождёт до утра??? :wink:
Я бы хотел средиземноморский субтропический климат до полярного круга! Ну, что вам стоит??? Пожалуйста!!!

Извините, надо вместо "терраформирую" написать "терраформируют" Это грамматическая ошибка вышла.

[Дмитрий Виницкий]

Ааа! т.е. Ээлохим??? Извините, ваше множественность!