NASA -- LRO -- Луна -- 17 июня 2009 г.

[Artemkad]

Ага. Человечкам зеленым. Знаете, подмена теплого на мягкое - это сугубо Ваши личные проблемы. Лучше вытащите на свет белый какой-нибудь снимок LRO. Хотя бы последний, района A-15. И внимательно на него посмотрите.

А смысл? Это ведь не изменит того, что я уже видел.
 Кроме того, там надо уметь смотреть т.к. ориентиров (или масштаба) там нет.

Масштаб есть, причем независимый от LRO. Расстояния между валунами и кратерами. Оно довольно точно определяется по фотограмметрии снимков "Хассельбладов", сделанных с поверхности.

Блин... Еще один. Вам не приходило в голову, что это утверждение работает в обе стороны?

[instml]

Блин... Еще один. Вам не приходило в голову, что это утверждение работает в обе стороны?

Ну что, срочно собирайте денежки на разработку и запуск еще одного лунника. И чтоб камера у него была круче чем на LRO И тут больше не флудите напрасно!

 

Ученые предлагают добровольцам искать на Луне следы инопланетян

МОСКВА, 26 дек - РИА Новости. Американские ученые предлагают подключить пользователей интернета к поиску инопланетных артефактов и следов чужих баз и кораблей на высококачественных фотографиях поверхности Луны, полученных американским зондом LRO, говорится в статье, опубликованной в журнале Acta Astronautica.

Пол Дейвис (Paul Davies) и Роберт Вагнер (Robert Wagner) из университета штата Аризона в городе Тусон (США) полагают, что их предложение хорошо дополняет существующую программу поиска внеземной жизни SETI и при этом не требует существенных финансовых вливаний.

Несмотря на мизерные шансы того, что инопланетяне оставили свои следы в виде артефактов или искусственных форм рельефа, у этой идеи есть свои преимущества - близость к Земле и практически "вечная" сохранность таких следов, - пишут ученые.

Астрономы обратили внимание на то, что человечество накопило огромные базы данных по рельефу, минеральному составу и другим свойствам Луны.

В частности, автоматическая межпланетная станция LRO непрерывно делает высококачественные снимки поверхности Луны с разрешением 50 сантиметров на пиксель. С момента запуска в июне 2009 года зонд обработал четверть поверхности спутника Земли. Общее число снимков уже достигает 340 тысяч, их количество должно достигнуть миллиона к концу срока работы аппарата на орбите Луны.

Дейвис и Вагнер полагают, что пристально изучить и обработать все эти изображений нельзя даже силами относительно крупных научных коллективов. Они предлагают два варианта решения этой проблемы, и оба они связаны с интернетом.

Первый включает в себя организацию и поддержку сети распределенных вычислений - централизованной сетевой структуры, использующей вычислительные мощности компьютеров пользователей для решения разных однотипных задач. Это не единственный проект, в котором ученые пытаются задействовать силы добровольцев для решения сложных и ресурсоемких вычислительных задач. К примеру, наиболее популярная на сегодня вычислительная сеть BOINC, организованная калифорнийским институтом Беркли в 1999 году, используется для решения целого спектра задач, в том числе, обнаружения внеземного разума (проект SETI@home) и определения пространственной структуры сложных белков на основании заранее известной последовательности аминокислот (Rosetta@Home).

Второй путь для поиска следов внеземной жизни на Луне предполагает подключение усилий самих добровольцев, а не их компьютеров. Авторы статьи предлагают отправлять по несколько фотографий астрономам-любителям, которые будут отмечать самые подозрительные места на снимках поверхности Луны и дискутировать об их, возможно, внеземном происхождении.

И эта идея также не нова: подобный подход используется НАСА для выбора самого интересного тела в поясе Койпера - самой далекой части Солнечной системы, населенной небольшими каменистыми телами.

Как считают астрономы, такой метод лучше всего подходит для обнаружения артефактов, которые их предыдущие хозяева могли оставить на Луне специально для других разумных существ. Кроме того, обе стратегии пригодны для обнаружения возможных лунных баз пришельцев в сетях из так называемых лавовых трубок - системы полых тоннелей под поверхностью спутника Земли, оставленных потоками лавы в бурном прошлом Луны.

http://ria.ru/science/20111226/527039947.html

[instml]

Не вижу дельфинов...

Да и нет их там. Как целая стая дельфинов может быть в такой маленькой банке?

[Виктop B.]

Не стыковки в фотках для опровергателей уже не важны - они уже этому источнику не верят. Не стыковки могут заставить перестать верить тем, кто верит официальной версии событий...

Во-первых слово "нестыковка" пишется слитно, а во-вторых назовите пожалуйста парочку таких "нестыковок"? И о чем они могут свидетельствавать?

С некоторого момента я не верю ни тем ни другим до появления кого-то третьего...

То есть вы полагаете, что есть вероятность, что фотографии программы "Аполлон" сфальсифицированы, да?

[Agent]

Не стыковки могут заставить перестать верить тем, кто верит официальной версии событий...

Это мне как понимать?

Никак. В частности так произошло со мной. С некоторого момента я не верю ни тем ни другим до появления кого-то третьего...

От вашей болезни нет лекарства. Единственный известный мне случай чудесного исцеления произошел путем сорерцания Сатурна-5 во Флориде.
Можете попробовать. А вдруг еще у вас на ранней стадии

[Artemkad]

, а во-вторых назовите пожалуйста парочку таких "нестыковок"? И о чем они могут свидетельствавать?

Вы желаете эту тему превратить вместо LRO во что-то иное?

[Виктop B.]

Вы желаете эту тему превратить вместо LRO во что-то иное?

Я хочу чтобы вы четко сказали свое мнение по заданным мною вопросам, и тогда тема быстро вернется к LRO, все все поймут.  Превратилась она уже несколько страниц назад.

[El Selenita]

Кроме того, там надо уметь смотреть т.к. ориентиров (или масштаба) там нет.

Масштаб есть, причем независимый от LRO. Расстояния между валунами и кратерами. Оно довольно точно определяется по фотограмметрии снимков "Хассельбладов", сделанных с поверхности.

Блин... Еще один. Вам не приходило в голову, что это утверждение работает в обе стороны?

Простите, я не понял, в какие стороны оно работает. Вы упомянули о том, что масштаба нет. Я объяснил, что масштаб есть.

[El Selenita]

Никак. В частности так произошло со мной. С некоторого момента я не верю ни тем ни другим до появления кого-то третьего...

От вашей болезни нет лекарства. Единственный известный мне случай чудесного исцеления произошел путем сорерцания Сатурна-5 во Флориде.
Можете попробовать. А вдруг еще у вас на ранней стадии

Я знаю минимум трех человек, исцелившихся по интернету. Конечно, это были редкие исключения.

[SaJA]

А вот снимок сделанный коммерческим спутником GeoEye-1 в 2008 году.
Расстояние до земли 680 км.
И это через атмосферу и цветное.
На много ли он отличается от снимков 2009 года "сверхвысокого разрешения" спутника Lroc,сделанных при сьемках 17 го почти в 20 километров.

Что бы хотя бы попытаться понять почему GeoEye делает снимки лучше чем ЛРО, а так же убедится что на ЛРО стоят очень хорошие камеры достаточно сравнить массы оптических систем одного и другого.

GeoEye: Optical Sensor Assembly total system mass (weight): 452 kg (997 lbs)
LROC NAC: The mass of both the NACs combined is 16.4 kg.

Хорошо видно что обе камеры NAC весят в 27(!) раз меньше чем у GeoEye?

Кроме этого разберитесь как получается полуметровая цветная картинка со спутника GeoEye, потому что у него:
Spatial Resolution at nadir:
0.41 meters (1.3 feet) panchromatic
1.65 meters (5.4 feet) multispectral

Опрозаповедник Большого Форума разбегается? :lol:

[SaJA]

Лунный грунт и камни иногда продают на аукционах. Многие образцы были подарены музеям и политическим деятелям. ...

Более того камень Аполлона-15 15555 выставлен на всеобщее обозрение в The LROC Science Operations Center Visitor Gallery
http://lroc.sese.asu.edu/apollo-sample-15555/visiting.php
Тема то у про ЛРО  :wink:

[SaJA]

Число столбов сами посчитаете? А отличить маршрутку от легкового автомобиля или от фуры смогли? А на мосту опознали автобус? А чуть выше троллейбусы?
Хотя я думаю лучше рассматривать тут:
http://maps.yandex.ru/-/CFRyJAOK
Совсем ничего не понятно и не заметно. По моделям назовете? Это кстати то-же памятники...

взял два объекта по вашей ссылке.
Не поможете опознать ЧТО ЭТО?:

[Artemkad]

Не поможете опознать ЧТО ЭТО?:

Второе похоже на мотоцикл. Первое - какой-то контейнер с тенью.

[ROM]

А вот снимок сделанный коммерческим спутником GeoEye-1 в 2008 году.
Расстояние до земли 680 км.
И это через атмосферу и цветное.
На много ли он отличается от снимков 2009 года "сверхвысокого разрешения" спутника Lroc,сделанных при сьемках 17 го почти в 20 километров.

Что бы хотя бы попытаться понять почему GeoEye делает снимки лучше чем ЛРО, а так же убедится что на ЛРО стоят очень хорошие камеры достаточно сравнить массы оптических систем одного и другого.

GeoEye: Optical Sensor Assembly total system mass (weight): 452 kg (997 lbs)
LROC NAC: The mass of both the NACs combined is 16.4 kg.

Хорошо видно что обе камеры NAC весят в 27(!) раз меньше чем у GeoEye?

Кроме этого разберитесь как получается полуметровая цветная картинка со спутника GeoEye, потому что у него:
Spatial Resolution at nadir:
0.41 meters (1.3 feet) panchromatic
1.65 meters (5.4 feet) multispectral

Опрозаповедник Большого Форума разбегается? :lol:

Ну вот, хоть что то.
Кроме шуток, можно еще раз, только представьте,что мне 6 лет.
Непонятны эти метры и фиты... Поконкретней. Не должны камеры  различаться только весом.
 
Параметры как бы одинаковые 0,5 против 0,41 метра пространства.
Я подумал ,что камеры других спутников могут быть " хотябы" такими ,как у НАСА,но что бы "лучше" , с трудом вериться, да и черно белая всегда четче цветной.
Он летел к Луне ,по мимо всего прочего ,вести ФОТО сьемку,можно сказать это его прямое назначение,как вдруг выясняется,что камера там так себе. И 3х метровый обьект с 22 километров умещается в несколько пикселей.
Что то не складывается.

[El Selenita]

Он летел к Луне ,по мимо всего прочего ,вести ФОТО сьемку,можно сказать это его прямое назначение,как вдруг выясняется,что камера там так себе.

Он летел к Луне, чтобы сделать карту Луны с заданным разрешением. И когда он прилетел к Луне, вдруг выясняется, что камера на нем стоит как раз такая, чтобы выполнить главную задачу - сделать карту Луны с заданным разрешением. Вдруг выясняется, что разрешение прибора соответствует поставленной задаче.

(Точнее, "вдруг" - это для тех, кто не знает, зачем вообще создавался и посылался ЛРО. Для тех, кто знает, никакого "вдруг" нет, и соответствие прибора поставленной задаче - не случайное совпадение, а проявление некоторой закономерности).

И 3х метровый обьект с 22 километров умещается в несколько пикселей.
Что то не складывается.

Что не складывается, Вы можете ясно сказать? Разрешение прибора соответствует поставленной задаче. Вам непонятно, почему это так? Вам непонятно, почему была поставлена именно эта, а не другая задача?

[Artemkad]

Он летел к Луне, чтобы сделать карту Луны с заданным разрешением.

Не совсем:

- Создание трехмерной глобальной геодезической сети Луны и проведение необходимых топографических изысканий для выбора мест потенциальной посадки.
- Детальное изучение ресурсов и окружающей среды полярных районов Луны.
- Определение состава, минералогии и характеристик реголита по поверхности Луны с высоким разрешением.

Он ищет потенциально интересные места посадки. И для таких мест слишком хорошего разрешения не бывает. Чем лучше рассмотреть место, тем точнее можно определить ценность последующей туда высадки.
ЗЫ. Собственно у него и есть две камеры - низкого и высокого разрешения - каждая для своей задачи. Низкого разрешения под картографию, а высокого под рассмотрение интересных мест.

[El Selenita]

- Создание трехмерной глобальной геодезической сети Луны и проведение необходимых топографических изысканий для выбора мест потенциальной посадки.
- Детальное изучение ресурсов и окружающей среды полярных районов Луны.
- Определение состава, минералогии и характеристик реголита по поверхности Луны с высоким разрешением.

Это все второстепенные задачи. Главное - создание глобальной карты с разрешением порядка 100 м/пиксель и съемка (множества) избранных мест с разрешением порядка 1 м/пиксель. Вроде, так.

Он ищет потенциально интересные места посадки. И для таких мест слишком хорошего разрешения не бывает. Чем лучше рассмотреть место, тем точнее можно определить ценность последующей туда высадки.

Задача - именно поиск потенциально интересных мест, а вовсе не выбор конкретных точек посадки. Это разные задачи. Одно дело - найти десяток-другой мест, где имеет смысл садиться, и совсем другое - делать выбор между уже намеченными местами и отыскивать наиболее удобные точки прилунения и подходы.

ЗЫ. Собственно у него и есть две камеры - низкого и высокого разрешения - каждая для своей задачи. Низкого разрешения под картографию, а высокого под рассмотрение интересных мест.

Совершенно точно. Но для рассмотрения интересных мест, во всяком случае на этапе их определения, метр - совсем неплохое разрешение. Во времена "Аполлонов" довольствовались как раз метровыми снимками с ЛО, причем при ограниченном покрытии. А сейчас доступны до полуметра и даже немного лучше.

Потом, когда дело дойдет до выбора между намеченными местами и поиска наиболее подходящих точек посадки, как знать, может быть, эти места будут специально отсняты с еще более высоким разрешением. Но сейчас эта задача не ставится. На ЛРО поставили инструмент, соответствующий поставленным задачам.

[Artemkad]

Во времена "Аполлонов" довольствовались как раз метровыми снимками с ЛО, причем при ограниченном покрытии. А сейчас доступны до полуметра и даже немного лучше.

Вот о чем и речь. Прошло пол века, а разрешение координально выше не стало...

[El Selenita]

Во времена "Аполлонов" довольствовались как раз метровыми снимками с ЛО, причем при ограниченном покрытии. А сейчас доступны до полуметра и даже немного лучше.

Вот о чем и речь. Прошло пол века, а разрешение координально выше не стало...

Зато покрытие стало. Нужно будет - дойдет дело и до разрешения. Я б тоже хотел разрешение повыше, хотя бы 10 см/пиксель. А то сейчас по снимкам Tranquility Base уверенно распознаются около 60 камней, снятых "Хасселями" с поверхности, а с ростом разрешения можно было бы распознать намного больше.

Кроме того, мне очень хотелось бы знать - где сейчас флаг, установленный Армстронгом и Олдрином?

[Старый]

Он ищет потенциально интересные места посадки. И для таких мест слишком хорошего разрешения не бывает.

Таким образом какое бы разрешение ни было для опровергателей всё равно всё будет не так.