LRO/LCROSS - Atlas V 401 - Canaveral - 18.06.2009 21:32

[Otstoy2004]

И это форум "Спецов"??
Кажется это просто веселые ребята.
Особенно "Старый"
ОНО папоминает прихвостня тигра из Джангл стори.
"Акулы" иногда позволяют себе снизойти до "черни" и черкнуть пару умных ответов, а ЭТО "Старый" подьедает,что не доели.
Это убогое создание (Гомо обезьяниус) ,судя по всему лет 15 от роду,
что то  возомнило и приняло форму" Старый".Хочется добавить п......

Не переживай, у тебя все впереди, и скоро твой ник будет полностью соответствовать твоему состоянию.
Тебе место в Питерской Дурка.ру, там такие ослы блещют.
Трудное детство? Ты случайно под хвост не балуешься?
Тада это все обьяснило бы.

Прощай СТАРЫЙ кусок г......

[Старый]

Так тут танк или катюша?

Не знаю как вставлять прямые ссылки.
Что находится в точке с координатами: 36.6399,55.614292  ?

[dik]

Старый пишет:
 

Хм.  
 Если взять полноразмерный макет лунного модуля, поставить где-нибудь на лужайке у бензозаправки но вам не говорить то никакими усилиями вы на снимках ГеоАя не сможете понять что это лунный модуль.
 
.

Так это фото с 600(!) километров. И через атмосферу. А Луну снимали с расстояния в несколько раз меньшего, и без атмосферы. Логично ожидать гораздо большего разрешения

[ А финансово?
.

Если специально лететь - то конечно бессмыссленно. А если заодно с другими задачами - то вряд ли будет дорого

[Старый]

А Луну снимали с расстояния в несколько раз меньшего, и без атмосферы. Логично ожидать гораздо большего разрешения

Логично ожидать что разрешение будет определяться характеристиками оптической системы.

Если специально лететь - то конечно бессмыссленно. А если заодно с другими задачами - то вряд ли будет дорого

Повысить разрешение в разы "заодно"? И недорого?

[dik]

Старый пишет:
 

Логично ожидать что разрешение будет определяться характеристиками оптической системы.
 

Безусловно. Посмотрел состав научного оборудования ЛРО, действительно, под оптическую съемку он не заточен

[
 Повысить разрешение в разы "заодно"? И недорого?

Не разрешение повысить заодно. А заодно с выполнением основных функциий аппарата поставить на него оптическую систему, позволяющую делать такие снимки.

Не думаю, что небольшое изменение полезной нагрузки окажется финснсово неподъемным.

Другой вопрос - какой в этом смысл?

[Старый]

Не разрешение повысить заодно. А заодно с выполнением основных функциий аппарата поставить на него оптическую систему, позволяющую делать такие снимки.

Заодно поставить мощную оптическую систему? Не окужатся ли тогда все остальные функции аппарата заодно с ней?

Не думаю, что небольшое изменение полезной нагрузки окажется финснсово неподъемным.

А надо думать.
 Увеличения разрешения оптической системы в разы это по вашему "небольшое изменение"?
 И что значит "неподъёмным"?

Другой вопрос - какой в этом смысл?

Да, какой?

[dik]

Заодно поставить мощную оптическую систему? Не окужатся ли тогда все остальные функции аппарата заодно с ней?

А с чего бы?

[ А надо думать.
 Увеличения разрешения оптической системы в разы это по вашему "небольшое изменение"?
 И что значит "неподъёмным"?

Дуумать конечно надо. Поставить на аппарат камеру, которой Землю снимают в высоком разрешении - по моему это не большое изменение

Что значит "неподъемным"? Имею в виду, слишком дорого. Что понимать под "слишком" - это другой вопрос, надо задавать его тому, за чей счет банкет

quot;]Другой вопрос - какой в этом смысл?

Да, какой?

Да выходит, что никакого. Все равно ничего никому эти снимки не докажут, а научная ценность представляется мизерной

[Старый]

А с чего бы?

Это чего? Уход от ответа?

Поставить на аппарат камеру, которой Землю снимают в высоком разрешении - по моему это не большое изменение

А если поставить телескоп Хаббла? Это будет большое изменение?

Что значит "неподъемным"? Имею в виду, слишком дорого. Что понимать под "слишком" - это другой вопрос, надо задавать его тому, за чей счет банкет

Те за чей счёт банкет на него ответили поставив именно такую камеру какая есть. Однако всётаки при чём тут неподъёмность?

Да выходит, что никакого. Все равно ничего никому эти снимки не докажут, а научная ценность представляется мизерной

Научная ценность не представляется мизерной. Однако вопрос стоимости/эфективности стоит всегда. Поэтому телескоп от Хаббла к АМС не прикручивают, хотя результатов от него было бы больше.

[dik]

[ Это чего? Уход от ответа?
.

Это ответ одновременно с вопросом. Означает: "по моему нет, но если я ошибаюсь - поправте"

[ А если поставить телескоп Хаббла? Это будет большое изменение?
.

А это что? Вопрос? Попытка язвить? Доведение ситуации до абсурда?

[ Те за чей счёт банкет на него ответили поставив именно такую камеру какая есть.

Вы уверены, что такой вопрос перед ними стоял? Я думаю, что нет.

Однако всётаки при чём тут неподъёмность?
.

Как замечательно. Вы задали вопрос, будет ли это финансово оправдано и теперь справшиваете, при чем тут неподъемность? Ну-ну.

[Artemkad]

Так тут танк или катюша?

Не знаю как вставлять прямые ссылки.
Что находится в точке с координатами: 36.6399,55.614292  ?

Имеешь ввиду ряд из восьми объектов сильно смахивающих на машины заправки/зарядки на аэродроме в Кубинке?
Оно?

[Старый]

Имеешь ввиду ряд из восьми объектов сильно смахивающих на машины заправки/зарядки на аэродроме в Кубинке?
Оно?

Оно.
Чему ещё быть на аэродроме кроме заправочных машин...
 Итак вы уверены что это автомобили?

[Shin]

Советую всем освежить сведения об LRO.
Вот статья к запуску с описанием аппаратуры, задач и т.д.


http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/LRO-NK2009-08-.pdf


Задачи:

- Определение характеристик радиационной обстановки в окололунном пространстве и потенциальной возможности уменьшения ее влияния на биологические объекты.
- Создание трехмерной глобальной геодезической сети Луны и проведение необходимых топографических изысканий для выбора мест потенциальной посадки.
- Детальное изучение ресурсов и окружающей среды полярных районов Луны.
- Определение состава, минералогии и характеристик реголита по поверхности Луны с высоким разрешением.
Ну, а если изъясняться более понятным языком, то основными целями миссии являются глобальное картографирование Луны, поиск наиболее безопасных мест посадки для пилотируемых экспедиций, разведка радиационной обстановки и определение мест залегания потенциальных ресурсов, и прежде всего водного льда. И – в качестве бонуса – исследования, призванные лучше понять лунную топографию и минералогию.


Камера LROC (Lunar Reconnaissance Orbiter Camera), разработанная в Университете штата Аризона, предназначена для получения черно-белых изображений сверхвысокого разрешения. LROC состоит из двух отдельных камер, узкоугольной NAC и широкоугольной WAC, и общего блока управления и сжатия данных. Компоненты LROC являются вариантами камер MARCI и CTX на спутнике Марса MRO.
Панхроматическая камера NAC имеет разрешение 0.5 м в полосе шириной 5 км. NAC использует телеобъектив по схеме Ричи-Кретьена с фокусной длиной 700 мм при относительном отверстии 1:3.59 и поле зрения 2.86°. Приемником является линейка Kodak KLI-5001G на 5000 элементов.
WAC может вести съемку в семи диапазонах видимого и ультрафиолетового света (315, 360, 415, 560, 600, 640 и 680 нм) в полосе 60 км с разрешением 100 м. Камера имеет два объектива с фокусной длиной 6 мм, полем зрения 90° и относительным отверстием 1:5.1 для видимого диапазона и 1:8.7 для ультрафиолетового. Приемник – матрица Kodak KAI-1001 размером 1024x1024 пиксела.
Две основные задачи LROC – картирование Луны с метровым разрешением для выбора потенциальных мест посадки и разведка околополярных районов с поиском постоянно затененных и постоянно освещенных мест. В списке – 25 мест наивысшего приоритета и примерно 1800 и 4400 – второго и третьего. Запланированы детальная съемка полярных районов, трехмерные съемки с субметровым разрешением, а также глобальная мультиспектральная съемка Луны со 100-метровым разрешением.
Как это ни парадоксально, США не имеют карты Луны с подробным и равномерным покрытием. Спутники Lunar Orbiter и корабли Apollo подробно отсняли только ту ее зону, где планировались и производились лунные экспедиции, а последующие исследования с КА Clementine и Lunar Prospector не были полны. Как следствие, более половины перспективных точек посадки на Луну не имеют картографического обеспечения.
Наконец, запланированы съемки районов, исследованных в период программы Apollo, но не для развлечения, а для подсчета количества свежих кратеров и оценки опасности метеоритной бомбардировки.

[instml]

Камера LROC (Lunar Reconnaissance Orbiter Camera), разработанная в Университете штата Аризона, предназначена для получения черно-белых изображений сверхвысокого разрешения. LROC состоит из двух отдельных камер, узкоугольной NAC и широкоугольной WAC, и общего блока управления и сжатия данных. Компоненты LROC являются вариантами камер MARCI и CTX на спутнике Марса MRO.

LROC состоит из трех отдельных камер

[Shin]

Два NACа будем считать разными камерами? Хорошо

[instml]

На оф. сайте написано что это разные камеры, хоть и одинаковые. Видимо для надежности их поставили две штуки.

[Artemkad]

Имеешь ввиду ряд из восьми объектов сильно смахивающих на машины заправки/зарядки на аэродроме в Кубинке?
Оно?

Оно.
Чему ещё быть на аэродроме кроме заправочных машин...
 Итак вы уверены что это автомобили?

Нет, я почти уверен что это не автомобили - на обоих картах их 8, видно что они почти не перемещаются(хотя и не капитальные строения) да и велики они для машин(ширина 3м или чуть больше).

[Старый]

Нет, я почти уверен что это не автомобили - на обоих картах их 8, видно что они почти не перемещаются(хотя и не капитальные строения) да и велики они для машин(ширина 3м или чуть больше).

И тем не менее это автомобили. ЗиЛ-131 с КУНГами.
 Вот видите? Понять по изображению автомобиль это или нет - невозможно. Поэтому вы судите не по изображению самого объекта а по предварительному знанию. "Раз оно на аэродроме стоит на бетоне и оно не самолёт значит оно автомобиль". "Раз оно не движется значит оно не автомобиль".
 Исходя из этих соображений вы и "видите" газели на вашем снимке Киева, потому что знаете что там остановка газелей и такой формы, цвета и размера там на проезжей части ничего другого не может быть. Поэтому вы "видите" танк на пьедестале. Если изображение этого танка вырезать и наложить допустим на крышу здания то вы ни за что не догадаетесь что это танк. По его изображению этого не видно.
 Точно так же и с лунным модулем. Если его поставить на лужайку у бензоколонки и сфотографировать с таким разрешением то вы ни за что не догадаетесь что это лунный модуль. В самом деле: откуда на лужайке лунный модуль? Даже если вам ткнуть в него и спросить "Что это такое?" то вы увидите в нём что угодно от рекламной конструкции до устройства очистки сточной воды но только не ЛМ.
 Вот вам и практическая илюстрация на ващем примере что можно увидеть при каком разрешении.

[Artemkad]

Нет, я почти уверен что это не автомобили - на обоих картах их 8, видно что они почти не перемещаются(хотя и не капитальные строения) да и велики они для машин(ширина 3м или чуть больше).

И тем не менее это автомобили. ЗиЛ-131 с КУНГами.
 Вот видите? Понять по изображению автомобиль это или нет - невозможно.

Да уж... Особенно если кунг снять с шасси даже со ста метров определить автомобиль это или нет - невозможно. :lol:
Вот только задачу-то вы как раз подменили. Вместо задачи обнаружения заранее известного объекта Вы предложили задачу распознания заранее неизвестного по имеющемуся образу. Для исходной лунной задачи обнаружения искусственного объекта на поверхности Луны последнее не надо.

Поэтому вы судите не по изображению самого объекта а по предварительному знанию. "Раз оно на аэродроме стоит на бетоне и оно не самолёт значит оно автомобиль". "Раз оно не движется значит оно не автомобиль".

Мы обо всем и всегда судим по априорной информации. Без этого не работает ни один прибор и не ориентируется ни один человек. Даже читая этот текст Вы это можете делать на основании предварительного знания. Да что там чтение - куда Вы не посмотрите любой узнанный Вами объект будет узнан исключительно на основании предварительного знания.

Поэтому вы "видите" танк на пьедестале. Если изображение этого танка вырезать и наложить допустим на крышу здания то вы ни за что не догадаетесь что это танк. По его изображению этого не видно.

Я могу и не догадаться, но почти любая программа распознания двумерных образов на этот танк "укажет пальцем". Дальше я могу засомневаться, на основании предыдущего образа что на крыше может быть танк, но к сути вопроса это не относится.

Точно так же и с лунным модулем. Если его поставить на лужайку у бензоколонки и сфотографировать с таким разрешением то вы ни за что не догадаетесь что это лунный модуль.

Не точно, а с точностью до наоборот. Если задать вопрос - а что это за фигня там возле бензоколонки - не догадаюсь. А если задать вопрос - тут есть объект который сверху выглядит вот так ... - есть ли он  на фотке - вот эта задача для Луны и она решаема причем формально даже при более низком разрешении.

[Старый]

Вот только задачу-то вы как раз подменили. Вместо задачи обнаружения заранее известного объекта Вы предложили задачу распознания заранее неизвестного по имеющемуся образу. Для исходной лунной задачи обнаружения искусственного объекта на поверхности Луны последнее не надо.

Нет подмены. Те кто знают что на самом деле находится на поверхности луны те видят там одно. А опровергатели видят там совсем другое. Поэтому ни о каком заранее известном объекте речи вообще нет. И разрешение должно быть таким чтоб было видно что там находится на самом деле, а не то что рассчитывают увидеть желающие.

Мы обо всем и всегда судим по априорной информации. Без этого не работает ни один прибор и не ориентируется ни один человек.

Да ну? А если вы никогда в жизни не видели ЛМа то не сможете составить представление о нём увидев рисунок в БСЭ?
 К чему вы вообще завели речь о разрешении если из априорной информации и так всем известно что там находится?

Я могу и не догадаться,

Уже неплохо.

но почти любая программа распознания двумерных образов на этот танк "укажет пальцем".

Счаззз!

Не точно, а с точностью до наоборот. Если задать вопрос - а что это за фигня там возле бензоколонки - не догадаюсь.

Нифига. Если этот ЛМ у бензоколонки снять Хасселем с 10 метров то вы легко узнаете в нём ЛМ и не приймите ни за рекламный стенд ни за устройство очистки воды. Вопрос только в разрешении.

А если задать вопрос - тут есть объект который сверху выглядит вот так ... - есть ли он  на фотке - вот эта задача для Луны и она решаема причем формально даже при более низком разрешении.

И на один и тот же объект нормальный человек скажет что это ровер а опровергатель скажет что это робот-топтун.
 Разрешение ЛРО позволяет уверенно сказать что тут чтото есть, а что это - оно разглядеть не позволяет. О том что это ЛМ вы знаете не из снимка а из других источников.
 И разрешение Геоая тоже не позволяет разглядеть в автомобиле что это автомобиль. Оно позволяет увидеть что тут чтото есть, а о том что это автомобиль вы лишь догадываетесь.

[El Selenita]

Вот только задачу-то вы как раз подменили. Вместо задачи обнаружения заранее известного объекта Вы предложили задачу распознания заранее неизвестного по имеющемуся образу. Для исходной лунной задачи обнаружения искусственного объекта на поверхности Луны последнее не надо.

Не надо так не надо. На снимках LRO легко обнаруживаются не только ЛМы, но и гораздо меньшие объекты: роверы, даже отдельные приборы EASEP и ALSEP. Даже тропинки, оставленные астронавтами, обнаруживаются, и следы ровера.

Так что если ставится (кем?) задача обнаружения, то она LRO решается в самом лучшем виде.