Речь Буша-мл. о полете на Марс, Луну и судьбе МКС

[Tex]

Может (достроенная) МКС использоватся для Лунной программы как нибудь?

[DYF]

Может (достроенная) МКС использоватся для Лунной программы как нибудь?

раз будет постоянная лунная база, значит по идее должна быть хоть и небольшая орбитальная станция на орбите вокруг Луны.

Вопрос специалистам,  такой расклад покатит: союз летит к МКС, там дозаправляется -летит к Лунной орбитальной станции, там народ переходит в гипотетический многоразоввый посадочный луный модуль
(все-таки многоразовый корабль Луна-лунная орбита гораздо проще в изготовленни и логичнее чем Земля-обрбита),
ну и обратно к земле теми-же Союзами с дозаправками.

[ratman]

раз будет постоянная лунная база, значит по идее должна быть хоть и небольшая орбитальная станция на орбите вокруг Луны.

Зачем ?

[Tex]

То есть один полезный вариант - топливных баков к МКС прикрутить - топливное депо.  Реально и вроде полезно.  Хотя наверное это не так и существенно промежуточную точку перед луной иметь.  Делта4 Хэви/Атлас5 + капсула - минимальная лунная программа.  Если База из надувных блоков - несколько запусков - и всё это хозяйство на Луне (желательно в одном географическом месте).  Потом прилетает этот Space Exploration Vehicle со строительной командой и собирает это всё.  Дёшево и будет.  Чего то упустил?

[МиГ-31]

Смотрите сейчас прессуху по наса-тв, интересно.

[ratman]

Бюджет:
http://www.nasa.gov/pdf/54873main_budget_chart_14jan04.pdf

[Tex]

Радует то что бюджет реалистичный даже при плохой экономике и удобоваримый для любого конгресса.  Так же научные программы сворачивать не собираются.  Самое интересное начнётся ПОСЛЕ "пятилетки" Буша значит это явно не предвыборная реклама а долгосрочная программа.  Всё вроде сходится на первый взгляд.  Одна непонятность с МКС.  Достроят в 2010, "objectives complete" в 2015, всего 5 лет полноценной работы.  Посмотрим чего НАСА разработает под этот бюджет.

[Shin]

Здесь мы тему закрываем, т.к. обсуждение пошло в другом топике.

[Valery_B]

Транспорт не летает,
Модулек течет,
Президент хохмачит,
Конгресс слезы льет.

Двести миллионов
Выделил на год.
Больше вам не надо -
Не поймет народ.

"Мне же избираться,
Черт меня бери,
Так что покумекайте -
Как сделать корабли.

Ни большой, ни малый,
Для Марса, для Луны.
Но - чтоб уложиться
В денeжки мои."

В НАСА зачесали
Репу, бороду:
Как же подступиться
К енту кораблю?

Ни большой, ни малый
(Что б еще летал).
На Луну садился,
МКС спасал.

Вот китайцы, .... -
Подсунули свинью,
Теперь в год обезъяны
Веди свою игру.

[Shin]

Автора. Автора на сцену!

[Liss]

Дело президента - ставить цель. Цель поставлена:

ОБЕСПЕЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПИЛОТИРУЕМЫХ ПОЛЕТОВ И СОЗДАНИЯ ДОЛГОВРЕМЕННЫХ БАЗ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЗЕМНОЙ ОРБИТЫ
В течение десяти-пятнадцати лет.


До сегодняшнего дня такой цели перед НАСА не стояло. OSP планировался как околоземный корабль. О базах за пределами орбиты речь вообще не шла. Кроме того, озвучена отправка роботов на Луну к 2008 году.

Ну, луноход-то он, пожалуй, запустит... А все остальное угробит.

Речь г-на Буша-внука: http://www.nasa.gov/pdf/54868main_bush_trans.pdf

То же, в переводе на обычный английский: http://www.whitehouse.gov/news/releases/2004/01/20040114-1.html

Ну, то что речь г-на Буша противоречит сама себе минимум в двух местах, это так, пустяк. Давайте о бабках. Рост бюджета NASA на 5% в течение трех лет и на 1% в следующие два. Всего 86 млрд за пять лет. Всего лишь один дополнительный миллиард, поделенный на пять лет. Еще 11 миллиардов изымается из других программ. При этом МКС и шаттлы до конца второго срока Буша остаются и кушают деньги по полной. Вопрос: откуда отрежут 11 млрд, иначе говоря, по 2200 млн в год? Да от научных проектов, больше неоткуда.  И график финансовых хотелок до 2020 года это подтверждает: серенькая такая, самая нижняя полоса, до 2007 года только падает.

Кеннеди объявил лунную программу через четыре месяца после вступления в должность. Его партия сдала Белый Дом в январе 1969-го, через месяц после выхода "Аполлона-8" на орбиту спутника Луны и за шесть месяцев до посадки.

Ну а Буш в 2008 г. покинет Белый Дом, оставив следующему президенту разваленную научную программу и разработку CEV в шести годах от первого полета. Что сделает преемник, угадайте с трех попыток?

Откуда мораль: инициатива Буша-внука, конечно, умрет, но пока она будет в агонии, много чего еще угробит.

Как говорила незабвенная Масяня, "не смешно, блин!"

[ratman]

Вопрос: откуда отрежут 11 млрд, иначе говоря, по 2200 млн в год? Да от научных проектов, больше неоткуда.  И график финансовых хотелок до 2020 года это подтверждает: серенькая такая, самая нижняя полоса, до 2007 года только падает.

Аргумент не новый и, imho, не совсем правильный. Сокращения неключевых программ незначительное (около 10%) и временные (до '08 ). А вы хотели без сокращений обойтись ? Так не бывает.

Вложения в новую программу резко увеличиваются после '10 - то есть тогда, когда высвобождаются ресурсы. А миллиарда в год на R&D CEV на первых порах вполне хватит.

Откуда мораль: инициатива Буша-внука, конечно, умрет, но пока она будет в агонии, много чего еще угробит.

Не разделяю ваш пессимизм, тем более, что предвзятости вы даже не скрываете Поживем - увидим.


В любом случае, по-моему, задача ставится правильно. Потому что:
ЕСЛИ НЕ ВЫЛЕЗАТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ОРБИТЫ, ТО ПИЛОТИРУЕМАЯ КОСМОНАВТИКА НЕ НУЖНА

А Буш решил вопрос директивно: пилотируемая космонавтика - нужна, нужно вылезать за пределы орбиты. Как - пусть думают те, кому за это деньги платят.

[Зомби. Просто Зомби]

Утренние новости НТВ:

(1) Марсианский проект Энергии подешевел на $5 млрд

(2) Наши соколы (неконкретизированные) беруться долететь до Луны за 3 года и построить там избушку на курьих ножках. Утверждается, что в отечестве нашем проект лунной базы был давно готов в (70-х? - прослушал) годах, и упирался только в отсутствие ракеты.
А далее идет ссылка на РН Энергия, так что непонятно:
  (а) ее собираются восстанавливать?
  (б) а это возможно? - то, что высказывается на форумах не позволяет говорить о единстве мнения

[Shin]

А далее идет ссылка на РН Энергия, так что непонятно:
  (а) ее собираются восстанавливать?
  (б) а это возможно? - то, что высказывается на форумах не позволяет говорить о единстве мнения

Ой, только не надо опять про реанимацию "Энергии", пережевали уже эту тему.

[Зомби. Просто Зомби]

Это не я   . Это НТВ    .

[Shin]

(2) Наши соколы (неконкретизированные) беруться долететь до Луны за 3 года и построить там избушку на курьих ножках.

Это все еще семечки. "Нашим соколам" надо же будет чем-то ответить на штатовские инициативы. На солнце полетим. Ночью.

[X]

Буш еще говорил о кооперации с другими странами. Как думаете, насколько выгодным будет участие России в этой затее? С моей точки зрения, нормально скооперироваться (то как это декларируется) не удастся. Да, России, возможно, достанутся какие-то заказы, но вряд ли НАСА отдаст хоть часть славы, когда цель будет достигнута.

Я думаю, это понимают и китайцы и индусы и японцы и наши и американцы. Как говорится, приз-то один!

Какая-то странная складывается ситуация, не находите? Странная такая кооперация бегунов-марафонцев...

[Shin]

Смотрю я эту вот страничку:
http://www.nasa.gov/missions/solarsystem/explore_main.html
и вспоминаю, что где-то год с лишним назад уже видел такую картинку. В дебрях своих гигабайтов нашел некие mov'ы





Ну и так далее.

А тут на //www.space.com нашлось много подобного, например:



вообще можно глянуть:

http://www.space.com/php/multimedia/imagegallery/

Все это происки NASA Exploration Team, посмотрим, что из всего этого будет реализовано

[X]

А не приведет ли сокращение непилотируемых научных программ к отмене таких замечательных миссий, как Kepler & Terrestrial Planet Finder?

[Fill DeBoober]

Конечно, конечно. Зачем им "какой-то" Kepler. Тут вот Марсом запахло. Президент как всегда крут и на коне. Пардон на корабле, которого пока нет. Только вот многие,и не только в штатах забыывают, что все речи и деяния г-на Буша-мл. так или иначе политезированнны и имеют какую угодно подоплеку, только не истинный смысл. Интересно кто всерьез воспринял желания Буша-мл. вернуться на Луну. Как вы думаете так уж нужна эта Луна да еще с Марсом г-ну президенту? Прошу не распыляться всех на эту тему, а вспомнить, что в этом году в США очередные президентские выборы.
Это раз. А второе подумайте откуда даже такая богатая страна как США при дефиците бюджета в 500 млрд. долларов в год найдет средства, чтобы строить базы на Луне.
А вот что касается заявлений по поводу сокращения расходов на МКС и прекращения полетов шаттлов, вот эта часть заявлений президента отражает его действительное отношение к космонавтике. Кому нужен лишний геморрой.