Что бы сделал Я?

[zenixt]

Феодальная держава...

Господя, вы видите разницу между страной и режимом :?: Режим можно и сменить, если он угрожает целостности страны.

То есть мелкие страны, от которых ничего не зависит, вполне могут быть феодальными. Но держава, претендующая на влияние в мире - не может. Слишком разные системы ценностей. Это даже на нашем форуме видно.

Ну так вернемся к передовой коммунистической идеологии.

Но мечтать о развале Штатов - это ну очень .... по детски.
Я бы лучше подумал о том, как не допустить развала своей страны. Это намного продуктивнее.

Я не мечтаю о развале Штатов - это противоречит идее освоения космоса человеком. Я не мечтаю о развале Евросоюза - это противоречит идее освоения космоса человеком.
 Берите шире. Я бы подумал о восстановлении Союза. Вот что сделал бы я для космоса.

[Valerij]

Понимаете, человек не идеален

Хорошее оправдание сбрасыванию атомных бомб на тысячи живых людей. Вообще, Ваша фраза Валерий, попахивает фашизмом. Прочитайте ее еще раз и вспомните в каком контексте Вы ее сказали

Прочитал. Подумал. Все равно - это моя фраза, и я подписываюсь под ней.
"Фашизмом попахивает" официальная поддержка фашизма Сталиным. Кстати, представьте себе, что ядрен батон появился бы весной 45 у нас. Как вы думаете, избежал ли Берлин в этом случае судьбы Хиросимы?
Задумайтесь над этим.

Я бы лучше подумал о том, как не допустить развала своей страны. Это намного продуктивнее.

Вы об этом давно не думаете, Вы знаете и сотню раз говорили. Свержение существующего строя в России. Чего лукавите то?

Вообще-то я без всякого лукавства требую именно соблюдения закона. Ничего другого.
А ваши слова являются очевидным признанием, что власть нынешним режимом захвачена незаконно....

Чего лукавите то?

[Дмитрий В.]

Маленький такой эпизод - до 22 июня 1941 года Советский Союз был союзником Гитлера....
И во Вторую Мировую Союз вступил Союз вступил союзником Гитлера.

Опять 25! СССР не был союзником Германии, не был - он всего лишь заключил Пакт о ненападении, что до СССР делал Англия, Польша etc.

[Иван Моисеев]

Я бы подумал о восстановлении Союза. Вот что сделал бы я для космоса.

Восстановление Союза - задача правильная. Единственный путь такого восстановления - сделать Россию привлекательной для союза с ней. В какой-то части успешная космическая программа и грамотная программа сотрудничества в этой части будет шагом в правильном направлении.
Но, увы, Онищенко все равно все испортит.

[Зомби. Просто Зомби]

Опять 25! СССР не был союзником Германии, не был

Ну и дурак.
В том-то и дело.

Плясал под дудку англосаксов вопреки своим геополитическим интересам.

[Зомби. Просто Зомби]

"Фашизмом попахивает" официальная поддержка фашизма Сталиным.

Под фашизмом легла вся европа, и не потому что проиграла какую-то там войну "физически", а потому, что не сопротивлялась.
Ибо видела в нем перспективу, на фоне "общего кризиса капитализма".

[Valerij]

Феодальная держава...

Господя, вы видите разницу между страной и режимом :?: Режим можно и сменить, если он угрожает целостности страны.

Согласен. Проблема в том, что когда режим держится за власть, в том числе незаконными методами, смена режима чревата риском развала страны. Проблема в том, что поддержка режима приведет к развалу страны без вариантов.

Ну так вернемся к передовой коммунистической идеологии.

Эту "передовую идеологию" несколько тысяч лет назад реализовали Инки. Им даже колесо было неизвестно.

Берите шире. Я бы подумал о восстановлении Союза. Вот что сделал бы я для космоса.

Ну, тогда через некоторое время точно станет не до космонавтики....

[Дмитрий Пайсон]

Ув.коллеги,
лично мне тоже интересно, но, мне кажется, уж очень далеко мы удалились в военно-исторические и геополитические дебри. Давайте здесь с этим все же сворачиваться, поскольку уже звучать словосочетания погранично приемлемого характера...

[Parf]

Оно её уже создало. Теперь мавр может уходить. Или не уходить. Это уже неважно - разве что сроки поменяются, но не результат.

Так оно уже уходит. НАСА, например, переориентируется на астероиды, Луну и Марс, оставляя орбиту частникам. Нормальная схема: государство занимается новыми исследованиями и инновациями, а потом приходит частный капитал и делает на этом бизнес.

[Иван Моисеев]

Оно её уже создало. Теперь мавр может уходить. Или не уходить. Это уже неважно - разве что сроки поменяются, но не результат.

Так оно уже уходит. НАСА, например, переориентируется на астероиды, Луну и Марс, оставляя орбиту частникам. Нормальная схема: государство занимается новыми исследованиями и инновациями, а потом приходит частный капитал и делает на этом бизнес.

А что делать, если государство не хочет уходить из прибыльных направлений?

[Parf]

Оно её уже создало. Теперь мавр может уходить. Или не уходить. Это уже неважно - разве что сроки поменяются, но не результат.

Так оно уже уходит. НАСА, например, переориентируется на астероиды, Луну и Марс, оставляя орбиту частникам. Нормальная схема: государство занимается новыми исследованиями и инновациями, а потом приходит частный капитал и делает на этом бизнес.

А что делать, если государство не хочет уходить из прибыльных направлений?

А бизнес не хочет в них приходить? Это, как в России? Ну, наверно, надо или с бизнесом что-то делать, или с государством. :wink:

[Иван Моисеев]

Оно её уже создало. Теперь мавр может уходить. Или не уходить. Это уже неважно - разве что сроки поменяются, но не результат.

Так оно уже уходит. НАСА, например, переориентируется на астероиды, Луну и Марс, оставляя орбиту частникам. Нормальная схема: государство занимается новыми исследованиями и инновациями, а потом приходит частный капитал и делает на этом бизнес.

А что делать, если государство не хочет уходить из прибыльных направлений?

А бизнес не хочет в них приходить? Это, как в России? Ну, наверно, надо или с бизнесом что-то делать, или с государством. :wink:

Это логично. Вопрос остается - что именно делать...

[Parf]

Это логично. Вопрос остается - что именно делать...

Что делать с государством, я не буду говорить, а то забанят за политику. А для бизнеса надо создавать условия. Но при обсуждении этих условий мы опять неизбежно упрёмся в политику.

[Иван Моисеев]

Это логично. Вопрос остается - что именно делать...

Что делать с государством, я не буду говорить, а то забанят за политику. А для бизнеса надо создавать условия. Но при обсуждении этих условий мы опять неизбежно упрёмся в политику.

Таким образом приходится констатировать ситуацию замкнутого круга, этакой мертвой петли.
Без политики выхода нет, а политику обсуждать нельзя.

[Valerij]

Что делать с государством, я не буду говорить, а то забанят за политику. А для бизнеса надо создавать условия. Но при обсуждении этих условий мы опять неизбежно упрёмся в политику.

Таким образом приходится констатировать ситуацию замкнутого круга, этакой мертвой петли.
Без политики выхода нет, а политику обсуждать нельзя.

Можно в какой-то мере утешиться тем, что Сколково - это как раз и есть одна из форм поддержки бизнеса. Ну, а как эффективно поддерживать бизнес - стоит поучиться у американцев.

[avmich]

Тема довольно профильная, поэтому ещё одно субъективное мнение...

"Государство - неэффективный собственник "и есть один из вреднейших и безграмотных стереотипов.

Но подтверждается на каждом шагу практически. Одна НАСА чего стоит, см. оценки стоимости разработки Ф9 против реальной стоимости.

Бизнес - это стремление получить максимальную прибыль частным образом.

Которую, как обобщил Адам Смит, удаётся получить, удовлетворяя потребности других.

В чистом виде это ростовщический капитал, раздаёшь деньги под процент и получаешь платежи. Стремление к превращению в чистого ростовщика это закон развития всякого бизнеса.

Но, к сожалению, дураков мало, которые занимают деньги под грабительские проценты - поэтому приходится ещё и товары и услуги предлагать.

Государство , при вех его недостатках, имеет преимущества.

Безусловно. Более того - государство в некотором смысле выдумано рынком, это такое решение определённых запросов рынка. Именно потому, что рынок не нашёл лучшего решения.

Особенно крупное и с деньгами.

А деньги, как известно, из налогов - которые растут с ростом экономики. Которой, в свою очередь, выгодно быть рыночной.

Мелкие часто имеют доходы и капиталы меньшие, чем финансовые гиганты мировой экономики.

Но иногда распоряжаются меньшими доходами умнее. Финляндия, например, сейчас в Штатах превозносится за эффективную систему образования.

Тот , кто толкает Россию на путь частного бизнеса и в космосе, толкает её в "Грецо-Италию..."

И далее - в Штаты, Лихтенштейн, Японию, Германию...

Мы будем иметь громадные долги и  отсутствие реальной экономики и космонавтики.

Нет, мы будем иметь эффективные - по ценам и качеству - решения, снижение цен и рост спроса в космонавтике.

Нельзя рыночными методами  воспитывать детей , от рождения до совершеннолетия...

Разве что только "одними рыночными", при некоторых определениях. Но в рыночных странах не делается абсолютно всё "рыночными" методами.

Дети не приносят дохода. Старики тоже.

Однако в такой рыночной стране, как Штаты, решили, например, что выгоднее стариков поддерживать. Даже рыночные методы в такой области работают - а есть и другие, в тех же Штатах.

Отрасли экономики и тоже слабы при зарождении и не принесут дохода.

Конечно, рынок государство затем и придумал, чтобы самому было удобнее развиваться - государство выращивает отрасли, которые потом рынок эксплуатирует.

Вот почему бизнес к ним равнодушен, кроме гигантов , захлёбывающихся в деньгах, но это у них любительское меценатсво, причуда.

Которое тоже, в некотором роде, следствие рынка. Есть спрос - у Гейтса, скажем, Бигелоу, Безоса, далее везде - на то, чтобы о них хорошо думали. И есть ресурсы - большие - которые они готовы на этот свой каприз положить. Потому что они не привыкли не достигать желаемого. Поэтому - будьте уверены - причуды будут расти и развиваться.

[Старый]

Я прекращаю, а вы можете продолжать молиться на коммунистические иконы.

Вобщето пещерный антикоммунизм считается признаком крайне низкого интеллекта.

[zenixt]

Феодальная держава...

Господя, вы видите разницу между страной и режимом :?: Режим можно и сменить, если он угрожает целостности страны.

Согласен. Проблема в том, что когда режим держится за власть, в том числе незаконными методами, смена режима чревата риском развала страны. Проблема в том, что поддержка режима приведет к развалу страны без вариантов. ...

Ну вот это я и хотел услышать. Значит, смена режима в США чревата развалом США :?: Или вы все еще верите, что в штатах демократияч :?:

Эту "передовую идеологию" несколько тысяч лет назад реализовали Инки. Им даже колесо было неизвестно.

Ну не только инки. Первобытный коммунизм реализовали и европейские племена.

Ну, тогда через некоторое время точно станет не до космонавтики....

Очень даже возможно. Но не хочется верить, что США развячжут атомную войну. Хотя, Хиросима... :roll:

[Valerij]

Значит, смена режима в США чревата развалом США :?: Или вы все еще верите, что в штатах демократияч :?:

Во всяком случае в Штатах с демократией, безусловно, намного лучше, чем у нас.

Очень даже возможно. Но не хочется верить, что США развячжут атомную войну. Хотя, Хиросима... :roll:

Вы никогда не думали, что американцам есть, что терять?

[kost3]

поближе к теме, господа! Какой нахрен гитлер-сталин!?

Вот такая мысль для обсуждения.
Налицо трагическая сложность.
1. Коммерческое освоение космоса -  это связь, Картография, Дистанционное зондирование земли. НО! неинтересно!
Лучшие горящие молодые туда не пойдут - т к мегабабла там нет (о времена!) и вызовов фронтира тоже нет (есть и такие).

2. ТО, что и интересно, АМС, ПК и звезды - нерентабельно коммерчески.

если с первым пунктом IMHO сделать что-то сложно. так уж устроена коммерция - к фронтиру только под дулом разорения приближается, то со вторым - можно подумать.

Задача ставится так - найти негосударственные формы финансирования проектов в дальнем космосе.
Несколько соображений.
- удовлетворение любопытства - товар. Весьма смежный к развлечениям. Вспомним финансировавшиеся газетами путешествия. Путешествия нынче подороже, но и аудитория современных электронных СМИ - несколько поболе.
- удовлетворение амбиций человека социального - товар.


Механизм сбора пожертвований в инете- есть.
Люди, которые будут контролировать расход -есть.
спонсоры - можно подтянуть под хорошую идею
пр халявный идеи за счет государства - от Сколково:)


Осталось дело за малым - идея.
Лунный Хприз - немного не то. Нет драмматики, вызова, длительности картинки, борьбы открытой и динамичной. Загадки в конце-концов. Ну чего там на луне интересного?
SETI online - мало интерактивности и сомнительный результат.


Могу предложить
 а) гонки космических парусников.
б) Повторить фобос-грунт по подписке. Иль мы не нация? После цусимы то собрали деньжат на флот по подписке. В 43 - собрали на Колонну т34-85 "Дмитрий Донской"!

Чтобы онлайн трансляции, майки -кепки с символикой, голосование по вариантам конструкций, конкурирующие команды, продажа прав на телетрансляции.

типа заплатил тысячу рэ - можешь подключиться к вэб камере сначала в цеху, потом на аппарате, и право на майку первого уровня.

Людей неравнодушных в РФ - миллионы. 2 миллиона человек - и Фг дубль два  - полетел.  
А на десяток парусников собрать наверняка можно.