Одноразовый челнок.

[Not]

Не сможете бак все время под наддувом держать, хотя бы при сварке... Вполне сложиться может.

А стапеля придумали трусы?  

[jre]

Стапеля? А они дадут гарантию что верх сферы не сложится? Да и от деформаций защитят?
Для верха видимо нужен отдельный стапель, внутренний.Впрочем не обязательно, на одном стапеле можно две полусферы сделать, вот соединить их будет гораздо труднее.
Все равно цилиндрические баки делать проще и дешевле

[Дмитрий В.]

Законы здесь не особо при чем, были вложены огромные средства в БАМ, в Энергию, в военку, в помощь братским народам, зато продукция ширпотреба была в мизере... Плюс еще тайная экономическая война запада. И все, супердержава - банкрот!

 :lol: Буа-га-га! Откуда у Вас взялись столь фантастические представления об истории? :lol:

[Saul]

А чего вы вцевились в сферу, напряжения меньше в "каплевидном", некогда картинку искать.

[Вика]

Законы здесь не особо при чем, были вложены огромные средства в БАМ, в Энергию, в военку, в помощь братским народам, зато продукция ширпотреба была в мизере... Плюс еще тайная экономическая война запада. И все, супердержава - банкрот!

У вас забавные представления об экономике.И как это интересно по вашему СССР не обанкротился, например, в ВОВ?

Бак слишком тяжелый будет, многие тонны! А водородный бак второй ступени будет больше чем на первой

Ну,на второй ступени по-моему никто шаровой бак для водорода делать не предлагает.

Не сможете бак все время под наддувом держать, хотя бы при сварке... Вполне сложиться может. Прочность сварных швов сомнительна, в вафельных баках швы хоть толще стенок  

Вот полусфера бака от Н-1 .Уж сколько лет стоит и не складывается,странно правда?


http://www.starbase1.co.uk/n1/images/N-1%20Assembly/index_ru.html

[Дмитрий В.]

Вот полусфера бака от Н-1 .Уж сколько лет стоит и не складывается,странно правда?


http://www.starbase1.co.uk/n1/images/N-1%20Assembly/index_ru.html

Это не бак.

[Shestoper]

И все, супердержава - банкрот!

Банкрот - этот тот, кто не может оплачивать свои долговые обязательства.
Накануне "банкротства" внешний долг "банкрота" составлял около 8% ВВП.
Напомню, что у США сейчас внешний долг 100% ВВП (у Японии 200%), а дефицит бюджета 10% ВВП.
Даже в последние кризисные годы существования СССР его экономика по нынешним стандартам была чрезвычайно устойчива.

Не сможете бак все время под наддувом держать, хотя бы при сварке...

Да поймите, есть громадная разница между баками ступеней с насосными ЖРД, где давление наддува баков в лучшем случае единицы атмосфер, и и десятками атмосфер в баках ступеней с вытеснительными ЖРД.
Баки конечно получаются намного тяжелее, но и прочнее.
Это совсем не похоже на первые "Атласы" из стальной фольги, которые действительно без наддува складывались.

[Shestoper]

Ну,на второй ступени по-моему никто шаровой бак для водорода делать не предлагает.

Было дело, фантазировал я на тему дешевого массового супертяжа. Разработанного для снижения вывода килограмма ПН при большой серийности производства (от 100 ракет и выше).
Получилось такое:  моноблочный тандем, ПН на LEO 300-400 тонн, стартовая масса 10-15 тысяч тонн.  

Первая ступень керосиновая, с вытеснительными ЖРД. Конструктивно подобная ступеням Н-1: два подвесных сферических бака. Поскольку при вытеснительной подаче баки главная тяжесть, их облегчение за счет сферичности существенно повысит массовое совершенство. На ступени порядка 30 двигателей (тяга КС 500-700 тонн) двумя концентрическими кольцами.
Управление разнотягом, чтобы двигателям рулевые машинки не требовались.
Давление в баках порядка 50 атмосфер.

Простенький расчет для наглядности порядка величин. Пусть у нас есть сферический бак диаметром 20 метров, расcчитанный на 50 атмосфер с полуторным запасом прочности. Бак изготовлен из стали с пределом прочности на разрыв 90 кгс/мм2.
В таком случае понадобятся стенки бака толщиной 42 мм.
Если залить в бак воду (её плотность близка к средней плотности керосин-кислородного топлива) - её масса будет в 10 раз выше, чем масса оболочки бака.

Вторая ступень водородная. Удлинение 2,5-3, совмещенные днища баков. В общем увеличенная в размерах вторая ступень Сатурна-5.
6 двигателей класса RS-68 в высотном варианте. Двигатели открытой схемы, давление в КС ~ 100 атмосфер.

Третья ступень (она же разгонный блок) - уменьшенный вариант второй ступени с одним двигателем.

Баки второй и третьей ступени собираются из панелей с прокатанными стрингерами, подкрепленных наборным каркасом из стрингеров и шпангоутов большой высоты.
Все равно при диаметре баков более 10 метров одной вафлей без наборного каркаса не обойтись, слишком толстая исходная плита понадобится.

Каркас ступеней и баки свариваются на космодроме. По железной дороге привозят "лепестки" гладких подвесных баков первой ступени и панели со стрингерами для второй и третьей. Привозят уже гнутые.

Где-то так примерно.
Дубовее сделать сложно, а мю ПН вполне приличное, порядка 2,5-3%

[Вика]

Это не бак.

В смысле?

[jre]

Законы здесь не особо при чем, были вложены огромные средства в БАМ, в Энергию, в военку, в помощь братским народам, зато продукция ширпотреба была в мизере... Плюс еще тайная экономическая война запада. И все, супердержава - банкрот!

У вас забавные представления об экономике.И как это интересно по вашему СССР не обанкротился, например, в ВОВ?

Бак слишком тяжелый будет, многие тонны! А водородный бак второй ступени будет больше чем на первой

Ну,на второй ступени по-моему никто шаровой бак для водорода делать не предлагает.

Не сможете бак все время под наддувом держать, хотя бы при сварке... Вполне сложиться может. Прочность сварных швов сомнительна, в вафельных баках швы хоть толще стенок  

Вот полусфера бака от Н-1 .Уж сколько лет стоит и не складывается,странно правда?


http://www.starbase1.co.uk/n1/images/N-1%20Assembly/index_ru.html

Вы смешная (или смешной),о каком банкротстве в военное время могла идти речь? Тогда стояла речь о поражении или победе только! Люди работали практически безвозмездно ради победы! Многие жертвовали государству свои накопления! Русским запад давал в долг многое чего по лендлизу! За это потом расплачивались.
А при распаде СССР вспомнили даже царские долги!
Что касается полусферы Н-1 то ее делали профи, и естественно расчитали, чтоб она не складывалась, видимо из алюминиевых сплавов необходимой толщины, железный бак гораздо хуже в этом отношении.
Кроме того, видны бандажи или утолщения по сварным швам, это безусловный плюс конструкторам! Видимо листы фрезеровались. Кроме того, видно что листы не штамповались, а видимо рихтовались, явный след рихтовки. Правильно, поди найди неоходимый пресс и прессформу

[jre]

И все, супердержава - банкрот!

Банкрот - этот тот, кто не может оплачивать свои долговые обязательства.
Накануне "банкротства" внешний долг "банкрота" составлял около 8% ВВП.
Напомню, что у США сейчас внешний долг 100% ВВП (у Японии 200%), а дефицит бюджета 10% ВВП.
Даже в последние кризисные годы существования СССР его экономика по нынешним стандартам была чрезвычайно устойчива.

Не сможете бак все время под наддувом держать, хотя бы при сварке...

Да поймите, есть громадная разница между баками ступеней с насосными ЖРД, где давление наддува баков в лучшем случае единицы атмосфер, и и десятками атмосфер в баках ступеней с вытеснительными ЖРД.
Баки конечно получаются намного тяжелее, но и прочнее.
Это совсем не похоже на первые "Атласы" из стальной фольги, которые действительно без наддува складывались.

Ну так предложенный здесь проект расчитан на насосные ЖРД, и тонкие стенки баков, это уже ваши личные проекты
Что касается госдолга разных государств, то они имеют совсем разную структуру! У СССР основной долг сложился из долга сбербанка, плюс долги по разным облигациям и под разные товары, которых по сути не было! СССР отказался перевести хотя бы сбербанковский долг во внутренние долги и вообще отказался его выплачивать, как и другие долги тоже самое, что было равносильно неофициальному признанию в банкротстве! Как следствие, республики не захотели оставаться в государстве банкроте!
Если бы государство делало бы так же как штаты делают, переводя дефициты бюджетов во внутренний долг, то все могло бы произойти иначе! Главное в штатах нет долгов перед населением, а в СССР они были и катастрофические, плюс чудовищный дифицит ширпотреба!

[Дмитрий В.]

Это не бак.

В смысле?

Это огневая защита бака Г 1-й ступени клепаной конструкции.

[Дмитрий В.]

Что касается госдолга разных государств, то они имеют совсем разную структуру! У СССР основной долг сложился из долга сбербанка, плюс долги по разным облигациям и под разные товары, которых по сути не было! СССР отказался перевести хотя бы сбербанковский долг во внутренние долги и вообще отказался его выплачивать, как и другие долги тоже самое, что было равносильно неофициальному признанию в банкротстве! Как следствие, республики не захотели оставаться в государстве банкроте!
Если бы государство делало бы так же как штаты делают, переводя дефициты бюджетов во внутренний долг, то все могло бы произойти иначе! Главное в штатах нет долгов перед населением, а в СССР они были и катастрофические, плюс чудовищный дифицит ширпотреба!

Бредить не надоело? :lol:

[jre]

А без наездов можно?
Хотите поспорить по поводу развала СССР, предлагаю перейти на сторонний ресурс, где политика не запрещена.
Аргументов нет, так начинаются ярлыки вешать, давайте аргументы да и поговорим.
больший бак как раз кислородный и он и находится внизу, ему нужна защита, но смысл делать ее в полбака, когда обычно ее распологают рядом с ЖРД
Такая защита пожалуй на вес бака потянет

[Старый]

Бредить не надоело? :lol:

Саныч, не наезжай. Кризис потребительского рынка был одним из основных факторов создания общественного недовольства.

[Дмитрий В.]

Бредить не надоело? :lol:

Саныч, не наезжай. Кризис потребительского рынка был одним из основных факторов создания общественного недовольства.

Да, только этот кризис разбушевался аккурат во время перехода к "рынку" :wink:

[Старый]

Да, только этот кризис разбушевался аккурат во время перехода к "рынку" :wink:

Отнюдь. К началу 80-х всё было уже очень хреново.

[Дмитрий В.]

Да, только этот кризис разбушевался аккурат во время перехода к "рынку" :wink:

Отнюдь. К началу 80-х всё было уже очень хреново.

Но не настолько как при "лучшем немце всех времен и народов". При Брежневе у нас в городе талоны были только на сливочное масло и колбасу, а при Горби - даже затрудняюсь сказать, на что талонов не было. Впрочем, оставим оффтоп, а то сюда сбегутся деятели типа Valerij. :lol:

[Дмитрий В.]

Кроме того, видно что листы не штамповались, а видимо рихтовались, явный след рихтовки. Правильно, поди найди неоходимый пресс и прессформу

 :lol:  :lol:  :lol:

[Старый]

При Брежневе у нас в городе талоны были только на сливочное масло и колбасу, а при Горби - даже затрудняюсь сказать, на что талонов не было.

Этот вопрос обсуждался уже не раз.
Перед лтъездом в училище в 1977 году родители посылали меня в магазин и там я свобно брал всё что нужно, к тому времени оно какраз только начало исчезать. После окончания училища в 1982 году в магазинах не было уже ничего, я вынужден был возить всё родителям из Москвы. Кризис произошёл какраз на рубеже 80-х, во времена позднего Брежнева.

Впрочем, оставим оффтоп, а то сюда сбегутся деятели типа Valerij. :lol:

Да!