Одноразовый челнок.

[Дмитрий Инфан]

я же сказал, нужен прогрессивный олигарх

Помнится, вот точно также Вольтер мечты свои и упования связывал с просвещённым монархом. Но наш jre не Вольтер, увы! :wink:

[Shestoper]

Королев проиграл в лунной гонке главным образом потому, что Хрущев слишком долго думал и слишком поздно дал приказ на участие в ней, можно представить как матюкался Королев по этому поводу!

Поздно начали, мало денег выделили, а главное - не было работы всех КБ отрасли жестко по единому плану. В США в ходе лунной программы НАСА чётко рулило частными аэрокосмическими фирмами.
Глушко, Королев и Челомей выясняли, кто из них Наполеон. Только Янгель  проявил государственный подход.
Для организации такой программы очень не хватало Берии.  

Неужели у нас нет ни одного прогрессивного олигарха?

Таких закопали раньше, чем они стали олигархами. Выжили те, у кого вся личность состоит из хватательного рефлекса.

[Павел73]

Надо, гнадо я же сказал, нужен прогрессивный олигарх.

Ну да. Прохоров, например  :wink: .

[jre]

В то время были неурожайные годы, хлеба не хватало, даже кукурузный хлеб ели, неудивительно что Хрущев не мог участвовать в гонке, позднее, когда экономика поправилась, вот тогда и взялись, но опоздали, впрочем как ни странно Хрущев был уверен в победе Королева

[SpaceR]

Заблуждение на заблуждении.
Королёв не проиграл в лунной гонке.
Более того - Королёв выиграл первый и довольно важный этап, посадив мягко на поверхность Луны аппарат с фотокамерой.
А потом Королёва не стало...
А до высадки Аполло-11 на поверхность оставалось ещё 2,5 года...

Конечно, по известным нам фактам шанс обойти американцев был мизерным, но реальность такова, что проиграли лунную гонку всё-таки Мишин и его команда.

Поздно начали, мало денег выделили, а главное - не было работы всех КБ отрасли жестко по единому плану.

По-моему, при Королёве как раз ещё было, по крайней мере достаточно было жёсткости вертикали руководства СП.

Но вообще в этой теме это всё оффтопик. Прошу прощения и завязываю.

[Старый]

Надо, гнадо я же сказал, нужен прогрессивный олигарх.

Ну да. Прохоров, например  :wink: .

Ё-модуль.

[AlexB14]

Ну или на худой конец очередь из туристов на Луну,

С худым концом как в космонавтике вообще, так и на Луне в частности, имно, делать нечего!  :twisted:

[Павел73]

Заблуждение на заблуждении.
Королёв не проиграл в лунной гонке.
Более того - Королёв выиграл первый и довольно важный этап, посадив мягко на поверхность Луны аппарат с фотокамерой.
А потом Королёва не стало...
А до высадки Аполло-11 на поверхность оставалось ещё 2,5 года...

Конечно, по известным нам фактам шанс обойти американцев был мизерным, но реальность такова, что проиграли лунную гонку всё-таки Мишин и его команда.

Поздно начали, мало денег выделили, а главное - не было работы всех КБ отрасли жестко по единому плану.

По-моему, при Королёве как раз ещё было, по крайней мере достаточно было жёсткости вертикали руководства СП.

Наш проигрыш и позор заключался не в том, что нас опередили американцы, а в том, что мы сами отказались лететь на Луну ( :evil: ) и похерили почти всё, что было связано с Н-1. Вот это и было сильнейшим ударом по всей нашей космонавтике, от которого не оправились до сих пор. Это примерно то же самое, как если бы спортсмен, увидев, что он уже не первый, сошёл с дистанции и объявил, что ему вообще всё это нафиг не нужно, и он никуда и не собирался бежать. .... Всё, что дальше случилось с Энергией и Бураном, было неизбежным следствием этого преступного решения.

[Старый]

Это не бак.

В смысле?

И на этом месте несчастному тролю вынесло моск...

[Потусторонний]

Это примерно то же самое, как если бы спортсмен, увидев, что он уже не первый, сошёл с дистанции и объявил, что ему вообще всё это нафиг не нужно, и он никуда и не собирался бежать.

Поскольку, в отличие от американцев, СССР нигде не объявлял о высадке на Луну, то так и поступили :?

[jre]

Можно возить туристов на Луну на Протоне и Союзе.
На протоне запускается взлетно посадочный лунный модуль и легкий перелетный модуль.
лунный модуль на плазменном двигателе медленно добирается до луны, перелетный модуль на земной орбите ждет пассажиров. Когда лунный модуль доберется до цели, тогда взлетает Союз с двумя туристами и пилотом и стыкуется с перелетным модулем, куда перебираются пассажиры и пилот, Союз остается на орбите, ждать экспедицию назад А перелетный модуль быстро добирается до Луны и стыкуется с лунным модулем, куда переходят люди, Лунный модуль садится на луну, а перелетный модуль ждет  экспедицию.Через некоторое время лунный модуль взлетает, и стыкуется с перелетным модулем, Затем перелетный модуль возвращается к земле, тормозится в атмосфере, и стыкуется с Союзом, куда переходят люди и садятся на Землю.
Вес лунного модуля где-то 12 т, перелетного -9 т. топливо ж. кислород и керосин, может даже жидкий водород придется брать
У нас прогрессивных олигархов точно нет, посему расчитывать можно разве что на туристов

[Дмитрий Виницкий]

Вам на это 6 Протонов понадобится  

[jre]

Один Протон и один Союз. Перелетный модуль без топлива очень легкий 1-2 т всего, возможно надувной. Лунный модуль без топлива потяжелее, т 3-4 но у него и задач больше. Так что экспедиция
вполне возможна без тяжелых носителей и довольно не дорого, единственное затруднение в обеспечении высокой надежности и безопасности, На всякий случай должен быть на готове спасательный корабль

[avmich]

Один Протон и один Союз. Перелетный модуль без топлива очень легкий 1-2 т всего, возможно надувной. Лунный модуль без топлива потяжелее, т 3-4 но у него и задач больше. Так что экспедиция
вполне возможна без тяжелых носителей и довольно не дорого, единственное затруднение в обеспечении высокой надежности и безопасности, На всякий случай должен быть на готове спасательный корабль

Всё зависит от предположений. Эта тема обсасывалась на форуме много, много раз. Учитывались и необходимость возврата на Землю - для чего в перелётный модуль нужно включать СА, и требования безопасности, более высокие, чем у Аполлона - отчего масса лунного корабля растёт... Я скорее тут согласен с Виницким - одним Протоном и одним Союзом можно разве что слетать на окололунную орбиту. Садиться на Луну - в стиле бескорпусного аппарата из проработок для Джемини - выглядит слишком экстремально для практического рассмотрения.

А так - можно и Меркури рассматривать...

[avmich]

Королев проиграл в лунной гонке главным образом потому, что Хрущев слишком долго думал и слишком поздно дал приказ на участие в ней, можно представить как матюкался Королев по этому поводу!
Поэтому чтоб победить в гонке, надо начать первыми и желательно с большим отрывом, и чтоб соперники попозже спохватились.
Неужели у нас нет ни одного прогрессивного олигарха? Может Абрамовичу предложить построить по-дешевке виллу на Луне, или туристскую базу с дельфинарием и тому подобным? Под прозрачным куполом.
Кстати не плохо бы слетать на место посадки первой экспедиции американов на Луну, и забрать их флаг, а вместо него свой водрузить, их флаг можно продать за большие бабки на аукционе, ну и там всякую мелочевку подобрать, плюс лунный грунт, и экспедиция себя окупит

Получить мировое презрение за осквернение общечеловеческой святыни :( . Флаг, кстати, там давно в вакуум сублимировал. Поэтому конспирологи могут торжествовать - флаг им не предъявят. Впрочем, неважно.

Моя любимая версия выигрыша лунной гонки - делать Протон раньше, на РД-114, НДМГ-ЖК, с повышенным УИ, но, конечно, самое главное - раньше. И лететь на Луну многопусковой схемой - Королёв бы сосредотачивался на Союзе, Челомей - на Протоне, Янгель - на ЛК, и вполне бы в 1968 могли флаг поставить. Ах, прелести альтернативной истории :) . А заодно и анализ постмортем - какие ошибки не нужно делать в дальнейшем.

[avmich]

Заблуждение на заблуждении.
Королёв не проиграл в лунной гонке.
Более того - Королёв выиграл первый и довольно важный этап, посадив мягко на поверхность Луны аппарат с фотокамерой.
А потом Королёва не стало... :(

Королёв всё же - при всей его несомненной гениальности - очень много сил уделял (что тоже объяснимо) борьбе с конкурентами за ресурсы. Хотя, опять же, с Челомеем успел договориться о Зондах. Если бы ещё распилили лунный проект - РН Челомея, ЛОК Королёва, ЛК Янгеля - американцы бы вздыхали.

[Потусторонний]

Если бы ещё распилили лунный проект - РН Челомея, ЛОК Королёва, ЛК Янгеля

Как американцы свой

[Shestoper]

Один Протон и один Союз. Перелетный модуль без топлива очень легкий 1-2 т всего, возможно надувной.

И с педальным приводом.

Лунный модуль без топлива потяжелее, т 3-4 но у него и задач больше.

Американский - весил 14 тонн.

[jre]

Один Протон и один Союз. Перелетный модуль без топлива очень легкий 1-2 т всего, возможно надувной. Лунный модуль без топлива потяжелее, т 3-4 но у него и задач больше. Так что экспедиция
вполне возможна без тяжелых носителей и довольно не дорого, единственное затруднение в обеспечении высокой надежности и безопасности, На всякий случай должен быть на готове спасательный корабль

Всё зависит от предположений. Эта тема обсасывалась на форуме много, много раз. Учитывались и необходимость возврата на Землю - для чего в перелётный модуль нужно включать СА, и требования безопасности, более высокие, чем у Аполлона - отчего масса лунного корабля растёт... Я скорее тут согласен с Виницким - одним Протоном и одним Союзом можно разве что слетать на окололунную орбиту. Садиться на Луну - в стиле бескорпусного аппарата из проработок для Джемини - выглядит слишком экстремально для практического рассмотрения.

А так - можно и Меркури рассматривать...

На первый раз сойдет и Протон с Союзом, вот туристов катать стремно будет, а так можно микрокорабль сделать с двумя членами экипажа, причем специально подобранные с весом до 40 кг и ростом до 1,5 м Тогда системы можно сделать довольно малогабаритные и надежные.
перелетный модуль можно с микрокабиной сделать, потом космонавты перейдут из нее в пустой кислородный бак и перенесут туда пульты управления модулем. перелетныймодуль не нужно делать спускаемым, для этого будет Союз на орбите ждать. Вот спасательный корабль на готове иметь весьма желательно, плюс нужна возможность возврата на любом этапе полета.
А вот с туристами нужна максимальная надежность дешевизна, плс еще и комфорт, поэтому без своего носителя не обойтись.
Впрочем главное сначала выиграть повторную лунную гонку, а потом уж проще будет.
Американский флаг не сублимировал, а скорее рассыпался от высоких перепадов температур и радиации, интересно хоть на древко посмотреть.
Если мы продадим флаг на аукционе, это была бы достойная моральная компенсация Королеву, за нечестные методы, которые были использованы против него

[avmich]

Если мы продадим флаг на аукционе, это была бы достойная моральная компенсация Королеву, за нечестные методы, которые были использованы против него

Имущество государства. Покупатель окажется невъездным в США :( .

Слишком сильно пренебрегать безопасностью не получится тоже. Учёный-камикадзе - очень редкая комбинация. В этом смысле проще увелиеивать безопасность и снижать цены - не так радикально, как снижением массы до единиц тонн, но всё же. Думаю, сегодняшний Союз - более-менее приемлемый аппарат для полётов к Луне, хотя, конечно, при возвращении вопросы безопасности велики. Другие корабли, когда дойдут до готовности к полётам, не должны Союзу уступать - некуда.