Одноразовый челнок.

[Дмитрий В.]

Это мужик. Троль, демагог и опровергатель с Авиабазы. В своей предыдущей ипостаси он выступал под ником "фанат Кайли (Миноги)".

Дык, он вроде бы у нас появлялся под ником Зафод Библброкс, или как там его?  :roll:

[jre]

Не встречал ни разу женщину конструктора, или это мужчина, или инопланетянка

[jre]

Ракета на основе Н-1 устарела лет на 40, По экономичности она врядли будет выгоднее существующих, разве что для полетов на Луну.

Н-1 была очень недорогой ракетой.

Это когда хлеб бензин были 10-15 коп? Ну да, тогда и человеческий труд мало чего стоил!

[jre]

В свое время зарезали Н-1 с аргументом, что вместо ее можно было построить 7 таких городов как Москва.

Это лажа, не было такого аргумента. Да и как можно построить 7 городов типа Москвы за сумму 1-2 млрд.рублей (по курсу на конец 1960-х гг.)?

Был был, Устинов с Глушковым с чем ходили в ЦК КПСС, когда топили Н-1? А именно с экономическими аргументами и ходили, и байка про 7 столиц почерпнута именно на лекциях! Видимо речь была о жилплощади по типу хрущеб, жилплощадь тогда стоила около ста рублей за метр. Вы занизили расходы на Н-1, ибо на всю лунную программу поболее денег было потрачено! Точно не помню.

Отсутствуют уже технологии для постройки гигантских сварных сферических баков

Да куда же они делись? И площади, и технологии есть, оснастку только новую сделать. Так что, не аргумент.

Площади, да есть, куда они денутся, вот технологий советских с гулькин нос осталось! И одной оснасткой тут не обойтись, ибо качество сварных швов сомнительное будет! Если такая сварка вообще еще возможна

[jre]

Надежность ракеты хромала из-за большого числа ЖРД, поэтому ни один заказчик не отдаст свою нагрузку на малонадежный носитель, и страховые взносы для него будут сильно велики!

Если Вы заметили на предложенной ракете на 1-й ступени должны стоять всего 4 РД-171 :wink:

Как я заметил, предлагались Нк-33 гораздо больше, впрочем и РД-171 не блещут надежностью, особенно 6 штук! Людей на этой связке пускать стремно!

[Дмитрий В.]

В свое время зарезали Н-1 с аргументом, что вместо ее можно было построить 7 таких городов как Москва.

Это лажа, не было такого аргумента. Да и как можно построить 7 городов типа Москвы за сумму 1-2 млрд.рублей (по курсу на конец 1960-х гг.)?

Был был, Устинов с Глушковым с чем ходили в ЦК КПСС, когда топили Н-1? А именно с экономическими аргументами и ходили, и байка про 7 столиц почерпнута именно на лекциях! Видимо речь была о жилплощади по типу хрущеб, жилплощадь тогда стоила около ста рублей за метр. Вы занизили расходы на Н-1, ибо на всю лунную программу поболее денег было потрачено! Точно не помню.

Отсутствуют уже технологии для постройки гигантских сварных сферических баков

Да куда же они делись? И площади, и технологии есть, оснастку только новую сделать. Так что, не аргумент.

Площади, да есть, куда они денутся, вот технологий советских с гулькин нос осталось! И одной оснасткой тут не обойтись, ибо качество сварных швов сомнительное будет! Если такая сварка вообще еще возможна

На всю программу Н-1-Л-3 было потрачего около 4 млрд. рублей, из них, по разным данным, непосредственно на ракету - от 1 до 2 млрд. р.
Так что, про 7 "Москв" - это просто байка, не имеющая никакого реального наполнения.
А технологии сварки баков из АМг-6 - это, как бы повседневность ракетно-космической отрасли.  :lol:

[Дмитрий В.]

Надежность ракеты хромала из-за большого числа ЖРД, поэтому ни один заказчик не отдаст свою нагрузку на малонадежный носитель, и страховые взносы для него будут сильно велики!

Если Вы заметили на предложенной ракете на 1-й ступени должны стоять всего 4 РД-171 :wink:

Как я заметил, предлагались Нк-33 гораздо больше, впрочем и РД-171 не блещут надежностью, особенно 6 штук! Людей на этой связке пускать стремно!

На "Энергии"/"Вулкане" - не стремно, а здесь - стремно?

[Павел73]

Имхо вообще стрёмно пускать людей на супертяжах. Для людей нужны максимально отработанные РН среднего класса без лишних блоков в полезной нагрузке. Главное - безопасность. Со всем, чем надо, состыкуются уже на орбите.

[Главный Вершитель]

Кто-нибудь может подсказать примерную ПН (или интервал) для предполагаемых носителей Н-2, Н-3, Н-4 стартовой массой соответственно 7000, 12000, 18000 тонн (у которых под две нижние ступени Н-1 последовательно подставлялись ещё более мощные первые ступени)?
Цитата из книги "Пилотируемые космические полёты" (автор В. Молодцов): "... долгое время велись проработки по носителю Н-2, при этом его стартовый вес непрерывно возрастал от 3700 тонн при полезной нагрузке в 185 тонн до 11000 тонн при массе полезного груза 350 тонн. ...".
Почему такой интервал стартового веса Н-2? Было ли это следствием отступления от геометрической подобности нижних ступеней?

[Потусторонний]

Кто-нибудь может подсказать примерную ПН (или интервал) для предполагаемых носителей Н-2, Н-3, Н-4 стартовой массой соответственно 7000, 12000, 18000 тонн

под Н-2 обычно подразумевают Н-1 без 1 ступени. (см. в теме про Н-1)
Ваши Н-2, Н-3, Н-4 это фантазии самодеятельных теоретиков космонавтики.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=609787#609787

[Главный Вершитель]

Цитаты из книги "Пилотируемые космические полёты" (автор В. Молодцов):

" ...
На первом этапе отработки Н-1 предлагалось создать ракету-носитель Н-11 на базе второй и третьей ступеней (блоки Б и В) ступеней ракеты-носителя Н-1. При стартовой массе 750 тонн ракета Н-11 была бы способна вывести на околоземную орбиту полезный груз массой около 25 тонн. Причем поначалу ракета оснащалась двигателями НК-9 с последующей заменой их на двигатели НК-15. Одновременно ракету Н-11 можно было использовать как МБР, способную доставить боеголовку с ядерным зарядом мощностью 25 Мт, как глобальную ракету с ядерным зарядом мощностью 2,2 Мт и как носитель для выведения на орбиту Земли боевых кораблей и спутников различного назначения.
Впоследствии С.П. Королев неоднократно выходил с предложением создать на базе ступеней ракеты-носителя Н-1 унифицированный ряд ракет:
 Н-11 (11А53) с применением 2, 3 и 4 ступеней (блоки Б, В и Г) ракеты Н-1 со стартовой массой 700 тонн и полезным грузом массой 20 тонн на околоземной орбите;
 Н-111 (11А54) с применением 3 и 4 ступеней (блоки В и Г) ракеты Н-1 и второй ступени ракеты Р-9А со стартовой массой 200 тонн и полезным грузом массой 5 тонн. Однако ракета Н-11 не нашла поддержки, поскольку в ОКБ-52 уже шла разработка ракеты УР-500К с такой же грузоподъемностью. Ну а ракета Н-111 была ничем не лучше «семерки», тем более что та уже была сделана, отработана и выпускалась серийно.
...
Обращает на себя внимание тот факт, что во главу угла уже ставилось создание тяжелых ракет-носителей Н-I и Н-II. Замечу также, что использование в аббревиатуре латинских цифр приводит зачастую к путанице. На самом деле Н-II — это Н-2, а не Н-11.
...".

[Потусторонний]

Посмотрите книгу Ветрова КОРОЛЕВ И ЕГО ДЕЛО
Я чтото не помню там Н-2 Н-3 и Н-4
еще http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=746371#746371

[Главный Вершитель]

Я читал эти комментарии спустя несколько часов после их появления.

Книга: "С.П. Королев и его дело. Свет и тени в истории космонавтики". Составитель Г.С. Ветров. — М.: Наука, 1998.

Более логично если предположить, что геометрическая подобность ступеней не случайна и далее предполагалось создание "гипертяжей".
Может быть В. Молодцов глубже рыл или больше знал, чем Г. Ветров?

[Потусторонний]

Если документов не осталось, то можно предполагать все что угодно.
Если есть эскизы УР-900, то почему бы не сделать предположение, что что-то похожее для Н-1 тоже предполагалось?

[Главный Вершитель]

Ещё есть вариант с опросом свидетелей.

[Потусторонний]

Ещё есть вариант с опросом свидетелей.

Тогда в книжке должно быть написано "по свидетельству участника событий т.Такогото..." или "в беседе за рюмкой чая этот видный деятель космической науки сказал...".

Как "длительные проработки" остались без заметок их непосредственных участников?

Могу представить такую картину: кто-то из из простых исполнителей вспомнил что его начальник во время застолья  нарисовал на салфетке схему Н-1 и еще что-то под первой ступенью. Назывались цифры 7000 12000 18000. Но что это, тонны или количество премиальных за последние 3 месяца, свидетель точно припомнить не мог.
Пока нет конкретики, представить можно все что угодно.
Я сильно утрирую.
Но покажите мне хоть какой нибудь, самый завалящий документик про эти разработки

[Главный Вершитель]

Документик или свидетели - допрашивать придётся В. Молодцова, если он ещё жив.

[Потусторонний]

Вот здесь предполагают что намутил Хрущев-мл. в своих воспоминаниях. Т.е. можно предположить что, Н.С.Х рассказал сыну что Королев обещал ему ракету в 7000 12000 и даже 18000т. Сказал, что велись длительные проработки. "Н.С.! Вы уж дайте денег на Н-1 сколько нужно! Мы покажем империалистам кузькину мать!"
Что-то в этом духе.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=280018&sid=305915883ce91a3c29df3ab1dd8d3e36#280018

Королев хотел на Н-1 осваивать водород и менять ступени на криогенные сверху вниз

[Главный Вершитель]

Об Н-1М с водородными ступенями я знаю. Я, простой и наивный, подумал, что С.П. Королёв действительно хотел сделать предельный "гипертяж". Я не был уверен насчёт Н-4, но Н-3 вполне ... - используя современные материалы и технологии. В те времена Н-2 могла быть под РД-150.
Позже посчитаем варианты, когда появится такая возможность. Существует несколько программ расчёта для такой техники. Может быть следует использовать эту программу, если это не очередной попил бабла:
"Московский государственный технологический университет «Станкин» выиграл конкурс за право создать уникальное 3D-ядро для создания на его основе сложных программных продуктов, позволяющих моделировать космические корабли, самолеты и подводные лодки, пишут «Известия». ...".

[Потусторонний]

ИМХО С.П. Королёв действительно хотел сделать предельный "гипертяж", но потом, когда с Н-1 все получится. Это было в его натуре.