Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[TAU]

Прол пишет:
Кроме деменеджеризации нужна и дегенерализация Роскосмоса. Ну не по этому делу генералы!

+1.

[Apollo13]

Александр Ч. пишет:
См. схему
 
Там же, http://www.lpre.de/energomash/RD-253/index.htm , можно и про работу почитать и схемы отдельных узлов посмотреть.

Спасибо. Страницу эту видел, но внимательно почитать не догадался. 

[Вован]

Надо читать про рулевые машины.

[АниКей]

Герхард Хегманн | Die Welt
                            
"Русские больше не владеют ракетными технологиями"
                                                                
Крушение российской ракеты-носителя "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" - уже четвертая авария ракеты данного типа с декабря 2010 года, пишет обозреватель немецкого издания Die Welt Герхард Хегманн. В предыдущие разы аварии были связаны с неправильной заправкой горючим, отказом ступеней и потерей связи. В этот же раз причиной случившегося, скорее всего, стал отказ разгонного блока или неполадки в работе системы управления. Специалисты космической отрасли считают, что ущерб от падения может составить до 200 млн долларов.
Однако куда важнее экономического ущерба, отмечает Хегманн, "рост ненадежности в российской космонавтике". Ведь, как известно, в последнее время кроме "Протонов" авария произошла и с обычно достаточно надежной ракетой-носителем "Союз". Эксперты, подчеркивает журналист, говорят о недостаточном контроле качестве.
Die Welt напоминает, что ракета-носитель "Протон-М" - главный конкурент европейской ракеты "Ариан", поэтому крушение российской ракеты увеличивает шансы европейцев на успех. К тому же, говорится далее, совсем недавно "Ариан" уже в 55-й по счету раз без каких-либо происшествий доставил груз на орбиту. "Также из неудачи русских выгоду для себя может извлечь и частная американская компания SpaceX", - отмечает издание.

        
Источник: Die Welt

[G.K.]

Ведь, как известно, в последнее время кроме "Протонов" авария произошла и с обычно достаточно надежной ракетой-носителем "Союз".

В последнее время? Это когда?

[ИДМ]

ВУС у меня связана с СУ МБР, так что основные принципы помню еще, хотя работаю в другой области совсем. Так что, может и чушь сейчас скажу, но...
Смотрю видео.. вижу, что СУ реагирует на отклонения по тангажу, но такое ощущение, что управляющий коэффициент по первой производной угла занижен или вообще ноль... Ракета стоит вертикально, угловая скорость положительная, а тяга - симметрично. При таком управлении поведение должно быть именно такое, какое наблюдаем, и клин одной РМ, даже если он был, не является определяющим.
А потом еще и задержка появилась, но это уже возможно, когда углы и производные выскочили за нормальные пределы устойчивости.

[Штуцер]

Ветром (не гептильным) донесло такую информацию.
Причиной потери управления РКН Протон явился отказ блока гироинтегратора (БГИ) COS фи системы управления.

[Дмитрий В.]

George пишет:
В этом году решительно не везет блоку "Д". Два пуска на двух РН и аварии сразу после старта. Причем в обоих случаях РБ не виноват.

Как знать, как знать... Что-то какие-то странные совпадения  Очень легко можно придумать какую-нибудь конспирологическую теорию.

[ИДМ]

Штуцер пишет:
Ветром (не гептильным) донесло такую информацию.
Причиной потери управления РКН Протон явился отказ блока гироинтегратора (БГИ) COS фи системы управления.

О. Значит, не совсем еще нюх потерял.

[Aleksandras]

Истерика по-немногу проходит на форуме. Спасибо Штуцеру за инфу о Не гептильном ветре :|

[мастер_лукьянов]

Штуцер пишет:
Ветром (не гептильным) донесло такую информацию.
Причиной потери управления РКН Протон явился отказ блока гироинтегратора (БГИ) COS фи системы управления.

Как то несоединимо звучит блок гироинтегратора и цифровая СУ, потом прочитал внимательнее про Протон-М - на сайте ЦиХ пишут СУ на основе БЦВК. Может кто рассказать все-таки насколько цифровая СУ на Протоне?

[Ardan]

Штуцер пишет:
Ветром (не гептильным) донесло такую информацию.
Причиной потери управления РКН Протон явился отказ блока гироинтегратора (БГИ) COS фи системы управления.

Ага, похоже на то. В общем, как я и предполагал, система управления. И усиливающееся раскачивание как раз подтверждает, что где-то нелады с интегрирующими звеньями.

[mihalchuk]

мастер_лукьянов пишет:

Штуцер пишет:
Ветром (не гептильным) донесло такую информацию.
Причиной потери управления РКН Протон явился отказ блока гироинтегратора (БГИ) COS фи системы управления.

Как то несоединимо звучит блок гироинтегратора и цифровая СУ, потом прочитал внимательнее про Протон-М - на сайте ЦиХ пишут СУ на основе БЦВК. Может кто рассказать все-таки насколько цифровая СУ на Протоне?

Почему же несоединимо? Цифра цифрой, а приборы приборами. Сигналы от приборов оцифровываются, и всё тут.
- Петька, приборы!
-50!

[Kotofan]

мастер_лукьянов пишет:
Как то несоединимо звучит блок гироинтегратора и цифровая СУ

Я конечно ничего не знаю, но гироинтегратор этоже вроде датчик такой, почему бы ему не быть в месте с цифрой?

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:
Ветром (не гептильным) донесло такую информацию.
Причиной потери управления РКН Протон явился отказ блока гироинтегратора (БГИ) COS фи системы управления.

Ну ещё бы. "Движки это долго"... .

[Разъём]

SOE пишет:

DAP пишет:
у российских ракет нет систем самоликвидации.

У Союза для Куру есть.

Где-то уже писал, так что повторюсь ещё раз. На всех Союзах (в том числе и используемых в ГКЦ) система ликвидации полностью отсутствует. По нештатной ситуации (давление в камерах, превышение заданных углов, превышение по времени исполнения некоторых операций), система управления выдаёт команду на выключение двигателей. В случае неисправности самой СУ, на основании индикаторов такую команду выдаёт блок СКУ 3-й ступени.  Исполнение команды АВД блокируется и запоминается до 20 с после КП и ещё, при необходимости, на не более двух интервалах полёта.
Для РН Союз в ГКЦ,  по просьбе оператора запусков и КНЕС, отвечающего за безопасное применение РКТ в ГКЦ, на борт был установлен комплект приемо-передатчиков, позволяющих автономно от остальных средств РН определять местоположение РН в полете средствами ГКЦ и выдавать на борт команду по исполнению АВД. При получении такой команды с Земли, она реализуется в том же порядке, что и автоматическая команда штатными средствами РН.

[PIN]

Каюсь, подвела меня память, много лет User Manual не перечитывал    

[/SIZE][/SIZE]

Addition of European equipment for localization & remote engine shutdown

(KSE). They allow being able to send from the ground a telecommand to shut

down the engines in case of major anomaly during the flight in addition to the

automatic one presently used on Soyuz.

[Salo]

G.K. пишет:

Ведь, как известно, в последнее время кроме "Протонов" авария произошла и с обычно достаточно надежной ракетой-носителем "Союз".

В последнее время? Это когда?

Два раза в 2011 году.

[мастер_лукьянов]

Kotofan пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Как то несоединимо звучит блок гироинтегратора и цифровая СУ

Я конечно ничего не знаю, но гироинтегратор этоже вроде датчик такой, почему бы ему не быть в месте с цифрой?

Я тоже не настаиваю, но у цифровых СУ датчики как правило выдают более простые ( и более фундаментальные что ли) параметры: датчик линейных ускорений, датчик угловых скоростей. А всеми этими интегрированиями и вычислениями прочих параметров занимаются цифровые вычислители по формулам.

[мастер_лукьянов]

mihalchuk пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Как то несоединимо звучит блок гироинтегратора и цифровая СУ, потом прочитал внимательнее про Протон-М - на сайте ЦиХ пишут СУ на основе БЦВК. Может кто рассказать все-таки насколько цифровая СУ на Протоне?

Почему же несоединимо? Цифра цифрой, а приборы приборами. Сигналы от приборов оцифровываются, и всё тут.
- Петька, приборы!
-50!

Не-е. Не просто оцифровка, другая идеология. Например гироинтегратор выдает косинус фи и ничего другого он выдавать не может. Цифровая СУ измеряет более "фундаментальные" величины (например ускорения по всем осям , углы по всем осям, угол атаки ит.п.) и из них вычисляет все нужные параметры, хоть тот же косинус фи или еще что.