Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Salo от 23.11.2011 11:07:53

Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 23.11.2011 11:07:53
[quote:922f3962de="anik"]2012
декабрь – три Космоса (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-03 – Байконур[/quote:922f3962de]
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 23.11.2011 11:14:58
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2011/281.pdf
ЦитатаИcпытания спутника «Глонасс-М» №47[/size]

Успешно завершились комплексные электрические испытания навигационного спутника в цехе 038. Всё электрическое оборудование, установленное на конструкцию аппарата, прошло тщательную проверку для того, чтобы специалисты могли убедиться в работоспособности приборов в составе изделия. Космический аппарат проходил отработку в расстыкованном виде. В  настоящее время он находится в сборочном цехе, где осуществляется его сборка и подготовка к механическим испытаниям, в ходе которых будет проверяться стойкость спутника к динамическим и акустическим нагрузкам.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 23.11.2011 11:16:08
ЦитатаГоворят, что в феврале 2012 года разгонный блок ДМ-03 №2Л отправят на Байконур для подготовки к комплексным испытаниям на стартовом комплексе (да-да, с тестовой заправкой окислителем). Следующий запуск ДМ-03 возможен в середине 2012 года. Полезная нагрузка - тройка "Глонассов-М" или что-то военное.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Блудный от 23.11.2011 11:42:11
И смысл продолжать пускать тройки?

Через год в какой-то плоскости сдохнут как минимум 2 аппарта?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 07.12.2011 15:54:47
http://vpk-news.ru/articles/8453
ЦитатаИспытания после аварии[/size]

Разгонный блок, утопивший спутники «Глонасс», снова полетит с ними в 2012 году.

Космический разгонный блок ДМ-03, из-за перелива топлива в который в Тихий океан в прошлом году упали три спутника «Глонасс-М», вновь используют для запуска навигационных аппаратов в конце следующего года. В середине 2012-го планируется запуск разгонного блока ДМ-03 с военным спутником на ракете-носителе «Протон-М», а в конце года блок будет использоваться для выведения на орбиту трех аппаратов «Глонасс-М». В феврале 2012-го разгонный блок доставят на космодром Байконур для проведения комплексных испытаний в составе ракеты «Протон-М» на стартовом комплексе. В ходе испытаний ДМ-03 будет заправлен окислителем, чтобы проверить доработки, сделанные после аварии. Перед первым запуском разгонного блока в декабре 2010 года тестовая заправка не проводилась, так как разработчики посчитали это нецелесообразным. В результате спутники оказались в океане. В ракетно-космической корпорации «Энергия» хранятся три готовых ДМ-03 и в ближайшее время будет закончен четвертый разгонный блок. Модернизированный разгонный блок ДМ-03 имеет повышенные энергетические характеристики по сравнению с предыдущими разгонными блоками семейства ДМ и позволяет выводить на геостационарную орбиту космические аппараты массой до 3,4 тонны. От своих предшественников блок ДМ-03 отличается увеличенными объемами топливных баков и системой управления на базе нового цифрового вычислительного комплекса. Разработка блока началась в 1995 году.[/size]
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 07.12.2011 16:24:29
ЦитатаВ феврале 2012-го разгонный блок доставят на космодром Байконур для проведения комплексных испытаний в составе ракеты «Протон-М» на стартовом комплексе. В ходе испытаний ДМ-03 будет заправлен окислителем, чтобы проверить доработки, сделанные после аварии.
Предлагаю студии Роскосмоса снять сюжет про эти испытания.
А в идеале - ТВ-ЦЭНКИ вести прямую трансляцию  :wink:

ps: имхо, не дольют  :wink:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 07.12.2011 16:24:48
ЦитатаИ смысл продолжать пускать тройки?
Через год в какой-то плоскости сдохнут как минимум 2 аппарта?
Во второй сейчас сидит тройка от 25.12.06 с периодически вылетающим 716-м, почему-бы туда не запулить - через год уже 6 лет будет аппаратикам  :roll:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Александр Ч. от 07.12.2011 17:43:06
Цитатаhttp://vpk-news.ru/articles/8453
ЦитатаИспытания после аварии[/size]

Разгонный блок, утопивший спутники «Глонасс», снова полетит с ними в 2012 году.

Космический разгонный блок ДМ-03, из-за перелива топлива в который в Тихий океан в прошлом году упали три спутника «Глонасс-М», вновь используют для запуска навигационных аппаратов в конце следующего года. ... В феврале 2012-го разгонный блок доставят на космодром Байконур для проведения комплексных испытаний в составе ракеты «Протон-М» на стартовом комплексе. В ходе испытаний ДМ-03 будет заправлен окислителем, чтобы проверить доработки, сделанные после аварии. [/size]
Доработки призванные компенсировать перелив топлива?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 07.12.2011 18:09:41
ЦитатаДоработки призванные компенсировать перелив топлива?
Может расходомер какой в заправочную аппаратуру вварили для дополнительного контроля  :roll:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 07.12.2011 18:17:37
Цитата
ЦитатаДоработки призванные компенсировать перелив топлива?
Может расходомер какой в заправочную аппаратуру вварили для дополнительного контроля  :roll:
Думаю, скорректировали инструкцию  :lol:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 09.12.2011 13:58:38
http://www.npopm.ru/images/File/newspaper/2011/284.pdf
ЦитатаЭлектрические испытания «Глонасс-М» №47[/size]

Начались электрические испытания навигационного спутника «Глонасс-М» №47. В ходе испытаний проверяется работоспособность всего электрического оборудования в составе космического аппарата, в том числе при перепаде температур от +5 до +35
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 09.12.2011 16:46:23
Цитата
Цитата
ЦитатаДоработки призванные компенсировать перелив топлива?
Может расходомер какой в заправочную аппаратуру вварили для дополнительного контроля  :roll:
Думаю, скорректировали инструкцию  :lol:
Вот я бы на их месте применил полную заправку РБ.
 Во первых была бы исключена сама возможность ошибки, во вторых создан огромный гарантийный запас топлива и в третьих можно было бы на остатке топлива свести РБ с орбиты или отправить на межпланетную траекторию чем наглядно продемонстрировать его возможности.

Помните как маневрировали на орбите Дельты после отделения спутников? А как улетел на межпланетную траекторию Центавр?
 Но для нас это так же непосильно как поставить на ракету камеры.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 09.12.2011 17:02:01
ЦитатаВот я бы на их месте применил полную заправку РБ.
 Во первых была бы исключена сама возможность ошибки, во вторых создан огромный гарантийный запас топлива и в третьих можно было бы на остатке топлива свести РБ с орбиты или отправить на межпланетную траекторию чем наглядно продемонстрировать его возможности.
Согласен. В боевом режиме на пуске полная заправка.
Но в любом случае средство измерения должно быть правильно откаллибровано по всей шкале измерения. И это должно быть подтверждено наземными испытаниями. Иначе, это нонсенс  :)

ЦитатаПомните как маневрировали на орбите Дельты после отделения спутников?
Не помню  :(

ЦитатаА как улетел на межпланетную траекторию Центавр?
Не знаю  :(

ЦитатаНо для нас это так же непосильно как поставить на ракету камеры.
Наверное боятся КД на ракету корректировать  :)  Ведь камера будет входить в состав РН?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 09.12.2011 17:37:22
ЦитатаСогласен. В боевом режиме на пуске полная заправка.
Но в любом случае средство измерения должно быть правильно откаллибровано по всей шкале измерения. И это должно быть подтверждено наземными испытаниями. Иначе, это нонсенс  :)
Говорят там есть уникальное универсальное средство измерения - переливная трубка. Если из неё полилось значит бак полон. Почти как в машине.  


ЦитатаНе помню  :(
Не знаю  :(
И НК не выписываю и не читаю? :(

ЦитатаНаверное боятся КД на ракету корректировать  :)  Ведь камера будет входить в состав РН?
Поставить на ракету камеры это чтото ещё более непосильное чем корректировка документаци. Ещё непосильнее чем высадка на Луну. Там хоть попытки предпринимали...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: TAU от 09.12.2011 17:40:21
Скажите, а почему ДМ все еще используется когда есть Бриз-М?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 09.12.2011 18:43:17
ЦитатаСкажите, а почему ДМ все еще используется когда есть Бриз-М?
А мне скажите, почему Бриз-М используют, когда есть ДМ  :D

ЗЫ Не, кроме шуток  :lol:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 09.12.2011 18:58:59
ЦитатаСкажите, а почему ДМ все еще используется когда есть Бриз-М?
Боятся Бризом пускать Глонассы. После 10 дек. 2003 г., когда первый раз попробовали. Ключевые факторы - низкая точность Бриза и малый запас рабочего тела для коррекции орбиты на Глонассах, спроектированных под высокую точность ДМ и не требующих штатных коррекций орбиты в тесение всего срока активного существования.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 09.12.2011 19:51:49
ЦитатаСкажите, а почему ДМ все еще используется когда есть Бриз-М?
Потому что Бриз - туфта, а ДМ - рулёз форевер.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 09.12.2011 20:01:08
У Бриза по сравнению с ДМ одни недостатки кроме единственного достоинства - на треть бОльшая выводимая ПН.
 Однако низкая ПН ДМа была вызвана неоптимально низким запасом топлива. После создания нынешней модификации 03 с увеличеным запасом топлива ДМ выводит практически столько же сколько и Бриз.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ааа от 09.12.2011 21:50:51
А фигли было еще несколько ДМов не выпустить? Всё равно ведь для "Морского старта" делают. Стратегический просчет.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ааа от 09.12.2011 21:54:28
"Бриз" с двигателем 4 тонны будет меньшей туфтой.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 09.12.2011 22:20:10
ЦитатаА фигли было еще несколько ДМов не выпустить? Всё равно ведь для "Морского старта" делают. Стратегический просчет.
Не заказывают. Да и пока не было варианта 03 для геостационара он уже не годился.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 09.12.2011 22:27:09
Цитата
ЦитатаНе помню  :(
Не знаю  :(
И НК не выписываю и не читаю? :(
Так что там с Дельтой и Центавром?

на журнал НК почему то не могу оформить подписку через сайт "почта россии". По индексу 12496 говорят ничего не найдено. Или что то не правильно делаю?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: KrMolot от 09.12.2011 22:33:45
Цитатана журнал НК почему то не могу оформить подписку через сайт "почта россии". По индексу 12496 говорят ничего не найдено. Или что то не правильно делаю?
У меня нашлось:
http://vipishi.ru/catalog/inet/item/usertype/inet/org_id/330/group/21?code=12496&suffix=novosti-kosmonavtiki
:)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 09.12.2011 23:14:52
ЦитатаУ меня нашлось:
http://vipishi.ru/catalog/inet/item/usertype/inet/org_id/330/group/21?code=12496&suffix=novosti-kosmonavtiki
:)
О! Спасибо
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 09.12.2011 23:33:55
Цитата
ЦитатаУ меня нашлось:
http://vipishi.ru/catalog/inet/item/usertype/inet/org_id/330/group/21?code=12496&suffix=novosti-kosmonavtiki
:)
О! Спасибо
Подпишитесь прямо в редакции у Леры Давыдовой. Я всегда так делаю.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 10.12.2011 00:19:20
ЦитатаТак что там с Дельтой и Центавром?
В одном из запусков Дельты-2 после выведения спутника ступень потом залетела на орбиту в пару тысяч км.
 В военном запуске одного из Атласов-5 Центавр вообще улетел на межпланетную траекторию.  

Цитатана журнал НК почему то не могу оформить подписку через сайт "почта россии". По индексу 12496 говорят ничего не найдено. Или что то не правильно делаю?
Живя в Москве можно было подписаться и в редакции. Заодно дешевле выйдет.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: KrMolot от 10.12.2011 00:37:38
ЦитатаЖивя в Москве можно было подписаться и в редакции. Заодно дешевле выйдет.
На сколько дешевле?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 10.12.2011 00:41:15
Цитата
ЦитатаЖивя в Москве можно было подписаться и в редакции. Заодно дешевле выйдет.
На сколько дешевле?
А фиг его знает. Я по почте никогда не подписывался.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 03.03.2012 17:08:41
Цитатачетвертый квартал – три Космоса (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-03 – Байконур
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Лентяй от 05.03.2012 10:31:41
Есть мнение, что блока в этом году не будет...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 05.03.2012 15:55:53
ЦитатаЕсть мнение, что блока в этом году не будет...
В утвержденном плане запусков в 2012 году насчет этого есть соответствующее примечание: "Решение о запуске блока КА "Глонасс-М" ракетой-носителем "Протон-М" с космодрома Байконур или одного КА "Глонасс-М" ракетой-носителем "Союз-2-1Б" с космодрома Плесецк принимается, исходя из оперативной необходимости".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Блудный от 05.03.2012 16:36:00
Смотрю я на табличку и думаю - а куда их втыкать-то? Самая старая тройка - во второй плоскости, но отработала она только 5 лет. Там же два резервных.

В третьей из "старых" и того меньше, пара. Один резервный и один экспериментальный.

По сути - нет особой срочности, если к концу года не начнутся умирания.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Чебурашка от 05.03.2012 22:44:26
ЦитатаСмотрю я на табличку и думаю - а куда их втыкать-то? Самая старая тройка - во второй плоскости, но отработала она только 5 лет. Там же два резервных.

В третьей из "старых" и того меньше, пара. Один резервный и один экспериментальный.

По сути - нет особой срочности, если к концу года не начнутся умирания.

Резерва как такового нету. 712, 714, 722 - по сути, числятся в резерве число формально.
Другой момент - с 2007 года вместо 3-х спутников, стали выводить по 6 штук ежегодно. Чисто статистически, начиная где-то с 2013 года, можно ожидать увеличения количества выбываемых  спутников.
Так что не всё так благосно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Лентяй от 06.03.2012 11:10:41
Цитата
ЦитатаЕсть мнение, что блока в этом году не будет...
В утвержденном плане запусков в 2012 году насчет этого есть соответствующее примечание: "Решение о запуске блока КА "Глонасс-М" ракетой-носителем "Протон-М" с космодрома Байконур или одного КА "Глонасс-М" ракетой-носителем "Союз-2-1Б" с космодрома Плесецк принимается, исходя из оперативной необходимости".
Для запуска тройки нужна тройка, а тройку на оаоисс не клепают. Потомучто нет оперативной необходимости...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: instml от 06.03.2012 16:18:14
Вот жеж, а скока разговоров было о создании наземного резерва :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Лентяй от 09.03.2012 03:36:03
ЦитатаВот жеж, а скока разговоров было о создании наземного резерва :)
А он и создаёца в этом году 3 глонасса-м должны сделать и один кашный, а пустить с севера кашный и вроде один эмный.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 04.06.2012 13:46:48
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=128

"Одновременно мы готовим в этом году в производство три аппарата «Глонасс-М» для поддержания группировки. Два таких спутника изготовлены, третий будет готов в конце первого полугодия"
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: kroton от 04.06.2012 21:30:22
Если орбитальный резерв не фикция, смысла пускать 3 Глонасса-М, да еще и в одну плоскость - нет.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Лентяй от 08.06.2012 12:52:05
Да сколько вам говорить, не будет тройки в этом году. И вероятнее всего не будет троек вообще. Только одиночные для восполнения
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: instml от 08.06.2012 22:06:07
А ДМ на чем пытать? :wink:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 09.06.2012 14:47:53
ЦитатаСмотрю я на табличку и думаю - а куда их втыкать-то? Самая старая тройка - во второй плоскости, но отработала она только 5 лет. Там же два резервных.

В третьей из "старых" и того меньше, пара. Один резервный и один экспериментальный.

По сути - нет особой срочности, если к концу года не начнутся умирания.
Умирания почему-то прекратились, ну или сильно уменьшились, что несколько озадачило разработчиков :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Блудный от 10.06.2012 10:37:53
ЦитатаУмирания почему-то прекратились, ну или сильно уменьшились, что несколько озадачило разработчиков
Работать невозможно в таких условиях! Безобразие.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 20.07.2012 14:06:02
http://izvestia.ru/news/530646#ixzz219elpgWy
Цитата19 июля 2012, 00:01   |   Наука   |   Иван Чеберко
Запуск спутников для ГЛОНАСС хотят отложить[/size]

На орбите сейчас достаточно исправных космических аппаратов и заменять их смысла нет, считают в Роскосмосе

Намеченный на осень этого года одновременный запуск трех спутников системы ГЛОНАСС, скорее всего, будет перенесен на более поздние сроки, сообщили «Известиям» в Роскосмосе. Причина — стабильная работа всех аппаратов орбитальной группировки в настоящее время.

— Сейчас группировка укомплектована полностью и тройку новых аппаратов нецелесообразно запускать, — говорит заместитель гендиректора ЦНИИМАша, один из авторов ФЦП по поддержанию ГЛОНАСС Сергей Ревнивых. — Лучше будет запустить эти спутники в следующем году, когда подойдут плановые сроки замены космических аппаратов.

Гарантийный срок активного существования на орбите для аппаратов «Глонасс-М» составляет семь лет. В настоящее время орбитальную группировку ГЛОНАСС составляют 24 основных аппарата «Глонасс-М», запущенных с период с 2006 по 2011 год. В орбитальном резерве еще четыре годных к использованию аппарата. Один запущен в прошлом году, еще один — в конце 2007 года, и два спутника с истекшим сроком активного существования: один летает 91 месяц, другой — 79. Также на орбите летные испытания проходит новейший космический аппарат «Глонасс-К1» — по завершении испытаний он может использоваться в системе как штатный спутник. Еще два космических аппарата, запущенных в 2008 году, находятся «на исследованиях главного конструктора». Это значит, что полноценно задействовать их для навигации невозможно, но определенный функционал аппараты сохранили и с ними по необходимости проводятся некие опыты.

— Группировка последнего запуска ведет себя очень устойчиво, все аппараты работают без сбоев, — подтверждает Николай Тестоедов, гендиректор компании-изготовителя спутников «Глонасс», ОАО «Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнёва» (ИСС). — Мнение о том, что запуск трех «Глонасс-М» стоит перенести на более поздние сроки, мне представляется обоснованным. Аппараты готовы, носитель для них готов, но решение о назначении даты запуска будет приниматься государственной комиссией ближе к концу этого года с учетом состояния орбитальной группировки.

Тестоедов добавил, что в любом случае к запуску в этом году готовится «Глонасс-К2» — второй спутник в серии летных испытаний навигационных космических аппаратов третьего поколения. «Глонасс-К2» уже изготовлен, добавил глава «ИСС имени Решетнёва».

Возможность отложить запуск сразу трех спутников по причине отсутствия необходимости говорит о том, что при составлении программы изготовления и запусков космических аппаратов ее авторы имели в виду куда более пессимистичный сценарий. Напомним, что в декабре 2010 года запуск связки из трех «Глонасс-М» с Байконура закончился неудачей и космические аппараты упали в Тихий океан. Не случись той аварии, нынешний резерв спутников выглядел бы еще более внушительным и тогда, возможно, речь бы шла не о переносе одного запуска, но о коррекции всей программы стартов, предусмотренных в ФЦП по развитию и поддержанию ГЛОНАСС на 2012–2010 годы. В Роскосмосе, к слову, этого не исключают, поскольку график запусков навигационных спутников на ближайшее время выглядит весьма плотным. Если запуск тройки «Глонасс-М» перенесется с этого года на следующий, то в 2013 году, в соответствии с утвержденным на сегодня графиком, предстоит запустить семь космических аппаратов для системы ГЛОНАСС. На 2014 год запланирован старт еще шести спутников, один из которых предназначен для летных испытаний, пять остальных — для штатной работы в составе системы. Получается, что за два года планируется обновить спутниковый флот ГЛОНАСС ровно наполовину, притом что сейчас всё работает хорошо и замены ни один из аппаратов не требует.

В денежном выражении отказ от запуска трех спутников одной ракетой «Протон-М» экономит бюджету более 5 млрд рублей: 1,38 млрд стоит сама ракета, 436 млн — разгонный блок «Бриз-М», 846 млн — каждый спутник «Глонасс-М», 170 млн — головной обтекатель, 50 млн стоит транспортировка всех компонентов на Байконур и 550 млн — комплекс пусковых услуг.[/size]
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 31.08.2012 13:35:36
Запуск перенесен на следующий год.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 25.09.2012 19:34:38
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/318.pdf

(http://s018.radikal.ru/i501/1209/11/26b04ede4b60.jpg)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 12.02.2013 19:54:51
Говорят, что комплексные испытания разгонного блока ДМ-03 в составе "Протона-М" на стартовом комплексе планируются в апреле, а запуск тройки "Глонассов-М" - в июне.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 12.02.2013 21:43:49
Кто-нибудь, поправьте заголовок темы, там до сих пор бриз-м висит.
И да, а как сделан подвод ЖК к блоку ДМ в то время, когда башня уже уехала? Или он просто так стоит, без подпитки?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 12.02.2013 21:54:05
ЦитатаG.K. пишет:

И да, а как сделан подвод ЖК к блоку ДМ в то время, когда башня уже уехала? Или он просто так стоит, без подпитки?
Кислород переохлаждённый поэтому не испаряется и не нуждается в подпитке.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 12.02.2013 22:37:46
Ага, спасибо.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 14.02.2013 23:44:44
Для запуска будет использоваться ДМ-03 №2Л.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 00:01:23
ЦитатаСтарый пишет:
Кислород переохлаждённый поэтому не испаряется
Ну, это сильно сказано.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 15.02.2013 00:10:16
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Кислород переохлаждённый поэтому не испаряется
Ну, это сильно сказано.
Отнюдь. В оригинале он вообще без испарения должен был лететь аж на Луну.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 00:25:11
Поставьте опыт. Переохлажденной водой (хоть трижды переохлажденной, хоть снегом) плесните на включенный утюг. Будет испарение или нет?
Градиенты температур приблизительно одинаковы с заправкой ЖК.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 15.02.2013 00:26:20
ЦитатаСтарый пишет:
 В оригинале он вообще без испарения должен был лететь аж на Луну
В данном раскладе процессы испарения находились бы в равновесии с конденсацией.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 15.02.2013 00:27:50
ЦитатаШтуцер пишет:
Поставьте опыт. Переохлажденной водой (хоть трижды переохлажденной, хоть снегом) плесните на включенный утюг. Будет испарение или нет?
Градиенты температур приблизительно одинаковы с заправкой ЖК.
Когда кислородом плескают в тёплый бак рядом стоит башня. А когда башню отводят бак уже заполнен и имеет температуру кислорода. И ничего не испаряется. О чём и был вопрос.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 15.02.2013 00:29:41
И вторая часть вопроса: хорошо, допустим, разгонник стоит на старте без подпитки. А где он заправляется керосином/ЖК?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: itwik от 22.02.2013 22:55:47
начало подготовки дм-03 на площадке 254 - 16 апреля, пуск - 25 или 28 июня, предусмотрены два полных цикла подготовки рб, в промежутке между ними вывоз ркн на ск для проведения  тестовой заправки рб.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 24.02.2013 11:01:22
Солидный поход.
Сразу так надо было...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Victor123 от 24.02.2013 21:58:43
ЦитатаLanista пишет:
Солидный поход.
Сразу так надо было...
Так было. Они в тихом океане. Там кажется топливо перелили.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2013 11:59:55
Надо было применять полную заправку и всё было бы нормально.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 24.02.2013 09:24:53
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2013 13:31:12
Цитатаfagot пишет:
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.
С какой такой неполной заправкой?  :o  А какая ж тогда полная?
 Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге всётаки перезаправить. 
 Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты. 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 24.02.2013 09:32:38
ЦитатаG.K. пишет:
И вторая часть вопроса: хорошо, допустим, разгонник стоит на старте без
подпитки. А где он заправляется керосином/ЖК?
Керосином заправляется на заправочной станции, а ЖК на старте.
Ну а скорость испарения кислорода в РБ зависит не только от переохлажденности, но и наличия теплоизоляции - у лунного варианта она была значительно лучше, чем у нынешнего, а у последнего, в свою очередь, лучше, чем у обычных орбитальных ступеней, где теплоизоляции вообще нет.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2013 13:35:23
Цитатаfagot пишет:
Ну а скорость испарения кислорода в РБ зависит не только от переохлажденности, но и наличия теплоизоляции - у лунного варианта она была значительно лучше, чем у нынешнего, а у последнего, в свою очередь, лучше, чем у обычных орбитальных ступеней, где теплоизоляции вообще нет.
Естественно! Лунному надо было терпеть несколько дней а нынешнему - несколько часов. Однако и теплоизоляция и "тепловые мосты" в креплении бака в наличии.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Frontm от 24.02.2013 13:40:03
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаfagot пишет:
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.
С какой такой неполной заправкой?  :o  А какая ж тогда полная?
 Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге всётаки перезаправить.
 Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты.
Вроде же говорилось что полнозаправленный ДМ-03 с тремя Глонассами больше, чем ПН  Протон-М?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 24.02.2013 09:42:55
ЦитатаСтарый пишет:
С какой такой неполной заправкой?  :o  А какая ж тогда полная?
Глонассы на ДМ всегда пускали с неполной заправкой, чтобы выводить РБ сразу на опорную орбиту.

ЦитатаСтарый пишет:
Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили
на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге
всётаки перезаправить.
Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты.
Объем баков увеличили для ГСО, а пустили по обычной для Глонассов схеме, видимо посчитали, что так в первом полете риск будет минимален. Ну и выявление ошибки в инструкции в любом случае было полезным, другое дело, что делать это нужно было на земле.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2013 00:15:58
Цитатаfagot пишет:
Глонассы на ДМ всегда пускали с неполной заправкой, чтобы выводить РБ сразу на опорную орбиту.
Не верю! 
Нахрена тогда пришлось разрабатывать 861-й вариант?
 И пока не применили опорную орбиту 64 градуса он не вытягивал три спутника, приходилось ставить облегченые ГВМы. 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Bell от 26.02.2013 01:10:23
ЦитатаFrontm пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаfagot пишет:
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.
С какой такой неполной заправкой?  :o  А какая ж тогда полная?
 Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге всётаки перезаправить.
 Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты.
Вроде же говорилось что полнозаправленный ДМ-03 с тремя Глонассами больше, чем ПН Протон-М?
Ну и что? Бриз-М с 6-тонным спутником тоже весит больше 22 т. РБ работает как 4-я ступень и довыводит связку на низкую орбиту, а третья ступень падает по суборбитальной траектории. ДМ так вообще со своими 8 тс тяги - прекрасный "блок довыведения".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.02.2013 07:29:39
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаFrontm пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаfagot пишет:
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.
С какой такой неполной заправкой?  :o  А какая ж тогда полная?
Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге всётаки перезаправить.
Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты.
Вроде же говорилось что полнозаправленный ДМ-03 с тремя Глонассами больше, чем ПН Протон-М?
Ну и что? Бриз-М с 6-тонным спутником тоже весит больше 22 т. РБ работает как 4-я ступень и довыводит связку на низкую орбиту, а третья ступень падает по суборбитальной траектории. ДМ так вообще со своими 8 тс тяги - прекрасный "блок довыведения".
Такие нововведения для аварийных циклограм слишком радикальны для энергетиков.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2013 09:10:01
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Такие нововведения для аварийных циклограм слишком радикальны для энергетиков.
Тут речь о штатной циклограмме. Возможно, не пошли по этому варианту, потому что запуск считался ответственным.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 26.02.2013 11:14:08
ЦитатаСтарый пишет:
Не верю!
Нахрена тогда пришлось разрабатывать 861-й вариант?
А тут не нужно верить, достаточно сравнить массу полностью заправленного ДМ-2 с тройкой Ураганов (22,5 т) и грузоподъемность Протона-К на опорную 65 градусов (19,3 т). ДМ-2 вполне могли делать, чтобы обходиться двумя включениями для повышения надежности, а так же с прицелом на ГСО.

ЦитатаСтарый пишет:
И пока не применили опорную орбиту 64 градуса он не вытягивал три
спутника, приходилось ставить облегченые ГВМы.
А точно ГВМы ставили не из-за недостаточной скорости производства спутников?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: max_schmurz от 27.02.2013 00:25:16
А что слышно по другим ДМ-03, которые на хранении? Какие перспективы на данный момент их использования? (Прошу прощения за офтоп).
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 27.02.2013 00:47:48
Зайдите в "планы российских космических пусков". они в "информации", там всё найдёте.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2013 12:33:36
Цитатаfagot пишет:
А тут не нужно верить, достаточно сравнить массу полностью заправленного ДМ-2 с тройкой Ураганов (22,5 т) и грузоподъемность Протона-К на опорную 65 градусов (19,3 т). ДМ-2 вполне могли делать, чтобы обходиться двумя включениями для повышения надежности, а так же с прицелом на ГСО.
В геостационарных запусках, надеюсь, он заправлялся полностью? Разница в ПН с геостационарным запуском - 1.3 тонны. Так что чтото не то в ваших расчётах. 
ЦитатаА точно ГВМы ставили не из-за недостаточной скорости производства спутников?
Не точно. Но прекращение запусков ГВМ совпало с переходом к опорной орбите 65 град.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 27.02.2013 12:52:38
Запуск планируется на 28 июня.

Цитатаmax_schmurz пишет:
А что слышно по другим ДМ-03, которые на хранении?
Пока, вроде, так. 2Л, 3Л, 4Л идут под "Глонассы", 5Л - под "Экспресс-АМ8". Объявлен конкурс на изготовление 6Л под "Глонассы".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2013 12:56:09
Опаньки, производство возобновили...
А зачем под Глонассы 03-й?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: max_schmurz от 27.02.2013 13:06:14
Цитатаanik пишет:
Запуск планируется на 28 июня.
Цитатаmax_schmurz пишет:
А что слышно по другим ДМ-03, которые на хранении?
Пока, вроде, так. 2Л, 3Л, 4Л идут под "Глонассы", 5Л - под "Экспресс-АМ8". Объявлен конкурс на изготовление 6Л под "Глонассы".
Спасибо, Андрей!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 27.02.2013 11:17:58
ЦитатаСтарый пишет:
В геостационарных запусках, надеюсь, он заправлялся полностью? Разница в ПН с
геостационарным запуском - 1.3 тонны. Так что чтото не то в ваших расчётах.
В геостационарных полностью, в полетах на ГПО по схеме без довыведения на опорную не полностью. Три Глонасса весят 4,35 т, ПН ДМ-2 на ГСО 2,4 т, так что разница почти 2 тонны.

ЦитатаСтарый пишет:
Не точно. Но прекращение запусков ГВМ совпало с переходом к опорной орбите 65
град.
При этом в первом запуске было целых 2 ГВМ, а последний запуск с ГВМом был вроде как уже на опорную 65 градусов.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.02.2013 14:23:44
ЦитатаСтарый пишет:
Опаньки, производство возобновили...
А зачем под Глонассы 03-й?
Один вариант по до всё. Наливай-недоливай.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: kroton от 27.02.2013 20:54:53
ЦитатаСтарый пишет:
Опаньки, производство возобновили...
А зачем под Глонассы 03-й?
Есть другие ДМ с поддерживающейся технологией изготовления?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2013 20:07:16
Цитатаkroton пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Опаньки, производство возобновили...
А зачем под Глонассы 03-й?
Есть другие ДМ с поддерживающейся технологией изготовления?
Почему 861-е то не продолжают производить?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 22.03.2013 10:57:22
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/335.pdf
ЦитатаСкоро на космодром

В ИСС готовятся к отправке на космодромы запуска три навигационных космических аппарата. изготовленные предприятием спутники сняты с ответственного хранения, и после продолжительного перерыва орбитальная группировка системы ГЛОНАСС вновь будет пополняться.
С тех пор, как космический сегмент отечественной спутниковой навигации полностью сформирован, прошло больше года. Система показала хорошую работу, обеспечивая непрерывное предоставление навигационных услуг потребителям. Недавно в рабочую точку был переведён резервный космический аппарат, который заменил спутник, уже отработавший свой ресурс. Для пополнения орбитальной группировки специалисты ОАО «ИСС» приступили к работе с тремя аппаратами, изготовленными ранее.
Первым на орбиту планируется запустить спутник «Глонасс-М» №47. В рамках подготовки к отправке на космодром он уже прошёл электрические проверки и проверку на герметичность. Теперь специалистам сборочного цеха и других подразделений предстоит провести с аппаратом заключительные операции, обеспечивающие его безопасную транспортировку и надёжную работу на орбите. Запуск «Глонасс-М» №47 с космодрома Плесецк намечен на конец апреля.
Ещё два навигационных космических аппарата – «Глонасс-М» №48 и «Глонасс-М» №49 – предстоит испытать перед транспортировкой на космодром в ближайшие месяцы. Их запуск с Байконура планируется осуществить летом.
Однако для своевременного обновления космического сегмента ГЛОНАСС должен быть и наземный резерв, который обеспечивается производством навигационных аппаратов. Так, до конца текущего года на предприятии будет завершено изготовление еще 5 навигационных спутников.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 26.03.2013 14:55:31
Цитатаitwik пишет:
начало подготовки дм-03 на площадке 254 - 16 апреля, пуск - 25 или 28 июня, предусмотрены два полных цикла подготовки рб, в промежутке между ними вывоз ркн на ск для проведения тестовой заправки рб.
По последним данным, начало подготовки ДМ-03 перенесено на 22 апреля, а пуск - на 3 июля.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 01.04.2013 13:20:12
Говорят, что в июне вслед за вторым ДМ-03 на Байконур отправится третий. Наверное, в качестве запасного. По последним данным, пуск намечается на 1 июля.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 08.04.2013 13:43:36
Говорят, что комплексные испытания ДМ-03 в составе РКН на стартовом комплексе с его тестовой заправкой окислителем намечаются на 10 июня.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 11.04.2013 12:56:34
Говорят, что пуск перенесен на сентябрь.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 07.05.2013 16:14:50
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2013/339.pdf
ЦитатаСкоро снова пуск

В сборочном цехе Решетнёвской фирмы состоялась примерка трёх космических аппаратов серии «Глонасс-М» на устройство отделения. На эту конструкцию, предназначенную для стыковки космических аппаратов с разгонным блоком ракеты-носителя, поочерёдно устанавливался каждый из трёх спутников, которые предполагается вывести на орбиту одновременно.
Контрольная примерка на устройство отделения - обязательная операция в ходе предпусковой подготовки спутников. Предварительно запуск тройки «Глонасс-М» намечен на лето текущего года.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 07.05.2013 16:17:30
Цитатаanik пишет:
1 июля – три Космоса (три Глонасса-М) [блок 47] – Протон-М/ДМ-03 – Байконур 81/24 – 14:36:12 ЛМВ
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 07.05.2013 22:20:14
Название темы можно редактировать ( в части  РБ)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 07.05.2013 22:22:58
Что?! Опять Бриз-М?!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 07.05.2013 23:03:50
В этой теме неоднократно упоминалось, что для данного запуска будет использоваться "ДМ-03" №2Л.

И Поповкин уже все по этому поводу сказал.

Цитатаhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/759/5412/
"Пуски троек «Глонассов» мы будем делать с помощью разгонного блока ДМ из-за необходимости обеспечить высокую точность выведения. Чем точнее выведены КА, тем меньше тратится ресурсов на перемещение в заданную точку орбиты, что, в свою очередь, ведет к увеличению срока активного существования"
29 апреля на космодроме началась подготовка РН "Протон-М" и РБ "ДМ-03" к испытаниям и последующей сборке РКН для вывоза на СК с целью проведения комплексных испытаний РБ с заправкой его окислителем.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 09.05.2013 10:00:53
ЦитатаG.K. пишет:
Что?! Опять Бриз-М?!
Нет. Пока... Цитирую: ""Три Глонасса-М - Протон-М/Бриз-М – 01.07.2013 -Байконур""
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ярослав от 09.05.2013 12:11:45
можно вопрос - почему Бриз не обеспечивает достаточной точности выведения, по сравнению с ДМ ?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 09.05.2013 11:22:34
Низкая тяговооружённость в сочетании с проблемами системы управления.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ярослав от 09.05.2013 13:30:18
а в чем проблема тяговооруженности - вроде при меньшей тяге надо не так часто корректировать курс ?

и какие проблемы СУ ?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 09.05.2013 12:40:46
ЦитатаЯрослав пишет:
а в чем проблема тяговооруженности - вроде при меньшей тяге надо не так часто корректировать курс ?
Ровно наоборот  :)  Надо держать вектор тяги по вектору скорости при бОлее длинном активном из-за меньшей тяги
Но проблема тяговооруженности в другом - активных участков больше и длительность выведения больше. Из-за длительности накапливаются уходы ГСП.

ЦитатаЯрослав пишет:
и какие проблемы СУ ?
Скорее не проблемы, а характеристики
1. ГСП у ДМа изначально более точная
2. Закрутка и противозакрутка у ДМа обеспечивают компенсацию ухода.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ярослав от 09.05.2013 15:18:34
ага, тобишь корректировка происходит не так часто (тобишь - не ежесекундно ?)

и почему на тот же Бриз нельзя поставить СУ от ДМ и сделать ту же закрутку ?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 09.05.2013 15:46:01
ЦитатаЯрослав пишет:
и почему на тот же Бриз нельзя поставить СУ от ДМ и сделать ту же закрутку ?

Как бы так пообразней.
Ну, поменять СУ в изделии - это не видеокарту в компе заменить :)
Или так - есть у Вас Форд-Фокус - всем хороша машина, да жрет много. Сколько будет стоить поставить туда экономичный движок от КИА и пойдет ли на это Форд?

В общем, это будет уже не Бриз-М :)))))
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ярослав от 09.05.2013 18:26:39
так то оно так, но ведь меняют те же бцвм, да и бриз разработан не за царя гороха - почему было не взять те же компоненты, что и у дм ?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 13.05.2013 10:51:43
Вы забыли про нищету и жадность (тм)?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ярослав от 13.05.2013 17:19:10
ЦитатаLanista пишет:
Вы забыли про нищету и жадность (тм)?
ну еще я подумал - для ГПО особая точность не нужна, а глонасов слишком мало для организации мероприятий по повышению точности ?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: leha13 от 13.05.2013 23:17:00
Да-а-а, как ни говори, репутация - большая вещь! Теперь каждый раз спрашивай: а когда "Бриза-М" не укладывался в точности  ТЗ? В каком пуске?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ярослав от 14.05.2013 01:43:58
может просто это самое тз под бриз писалось ? с большим скрипом )

поправьте если что - я не в курсе !
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 14.05.2013 11:14:24
Цитатаleha13 пишет:
Да-а-а, как ни говори, репутация - большая вещь! Теперь каждый раз спрашивай: а когда "Бриза-М" не укладывался в точности ТЗ? В каком пуске?
Точно в крайнем пуске Глонассов не уложились.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 20.05.2013 20:15:44
"Интерфакс" сообщает, что первый из трех "Глонассов-М" сегодня доставили на космодром.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 21.05.2013 15:42:26
ЦитатаОчередной спутник «Глонасс-М» доставлен на космодром
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1617

Космический аппарат «Глонасс-М» производства ИСС имени академика М.Ф.Решетнёва доставлен на космодром Байконур.

Транспортировка космического аппарата в специально оборудованном контейнере большегрузным автомобилем в аэропорт, затем грузовым самолётом на Байконур прошла в штатном режиме. Специалисты приступили к работе с аппаратом на космодроме.

«Глонасс-М» №48 – первый из тройки навигационных космических аппаратов, которые будут выведены на орбиту в июле. В текущем году это будет уже второй запуск «Глонассов».

В 2012 году ОАО «ИСС» были сданы заказчику 2 космических аппарата. Однако запусков не потребовалось, потому что орбитальная группировка системы ГЛОНАСС работала стабильно.

Сегодня в решетнёвской фирме на разных стадиях производства находятся 12 навигационных спутников, как и предусмотрено Федеральной целевой программой по поддержанию и развитию системы ГЛОНАСС.

21.05.2013

Доставка следующих двух намечается на 27 мая и 3 июня.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 27.05.2013 15:07:49
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1618
ЦитатаНа Байконур прибыл космический аппарат «Глонасс-М»

27 мая специалисты ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» доставили на космодром Байконур очередной навигационный спутник «Глонасс-М».

Космический аппарат «Глонасс-М» №49 планируется вывести на орбиту совместно еще с двумя навигационными спутниками этой серии в июле. В ближайшее время на космодроме начнется его подготовка к запуску.

Предстоящий запуск станет очередным важным шагом в рамках реализации федеральной целевой программы «Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС». В апреле с космодрома Плесецк был успешно выведен космический аппарат «Глонасс-М» №47.

На сегодняшний день в составе российской группировки по целевому назначению используются 24 навигационных спутника. Это обеспечивает глобальное покрытие всей территории земного шара вне зависимости от времени года, суток и метеоусловий. Еще 4 космических аппарата составляют орбитальный резерв. Кроме того, на этапе летных испытаний находится новейший спутник «Глонасс-К». Все эти аппараты разработаны и изготовлены на железногорском предприятии «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва».

27.05.2013
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 31.05.2013 14:21:04
Пуск перенесен на 2 июля. Время КП - 06:38:22 ЛМВ. Вывоз РКН "Протон-М" на СК для КИ РБ ДМ-03 намечен на 8 июня.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 01.06.2013 00:08:54
 Интересно- в какую плоскость?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 01.06.2013 00:10:18
ЦитатаХунвэйбин пишет:
 Интересно- в какую плоскость?
Уже сообщалось - в третью.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 01.06.2013 00:18:39
Цитатаanik пишет:
ЦитатаХунвэйбин пишет:
 Интересно- в какую плоскость?
Уже сообщалось - в третью.
Вроде как во вторую было бы лучше. Там КА старее.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: VR от 01.06.2013 01:20:52
ЦитатаХунвэйбин пишет:
 Интересно- в какую плоскость?
Пуск перенесен на 2 июля.
Время КП - 06:38:22 ЛМВ   >>>   в другую плоскость!!!

(1 июля – 14:36:12 ЛМВ былo до третьей плоскости)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 01.06.2013 00:28:53
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Вроде как во вторую было бы лучше. Там КА старее.
В марте Тестоедов говорил о групповом пуске в третью плоскость: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1452/message1042445/#message1042445
В апреле он сообщал о возможном втором групповом пуске во вторую плоскость: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1452/message1058136/#message1058136

P.S.: Вот VR посчитал и получается, что плоскость поменяли с третьей на вторую :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 03.06.2013 12:24:46
На космодром доставлен третий спутник «Глонасс-М» для подготовки к июльскому запуску


Все этапы транспортировки спутника прошли под контролем группы сопровождения ОАО «ИСС». После выгрузки космического аппарата в монтажно-испытательном корпусе космодрома начнутся операции по его подготовке к запуску. На специальном кантователе на спутник будет установлен заправленный топливный бак, а также пакеты солнечных батарей. Затем собранный космический аппарат пройдет электрические проверки. Для выполнения всех этих работ на полигоне работает команда специалистов решетнёвской фирмой.

«Глонасс-М» №50 будет выведен на орбиту в составе блока из трех навигационных спутников в июле текущего года. Два других космических аппарата, так же созданных в ОАО «ИСС», доставлены на Байконур ранее и проходят необходимые предстартовые операции.

http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1638
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 03.06.2013 21:19:58
   Ну вот и техничку под РКН освободили:

"          С Байконура запущен КА SES-6 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/10356/)
       
 3 июня 2013 года в 09:18:31 UTC (13:18:31 мск) с ПУ № 39 площадки № 200 космодрома Байконур стартовыми командами предприятий ракетно-космической отрасли России по заказу компании International Launch Services осуществлен пуск ракеты-носителя "Протон-М" (8К82КМ) № 93540 с разгонным блоком "Бриз-М" (14С43) и телекоммуникационным спутником SES-6.
 
 В 09:28:15 UTC (13:28:15 мск) от последней ступени носителя отделился орбитальный блок в составе разгонного блока "Бриз-М", переходного отсека и космического аппарата. Дальнейшее выведение будет осуществляться с помощью двигателей "разгонника".
 
 Состоявшийся пуск стал четвертым пуском РН "Протон-М" в 2013 году и 387-м стартом в летной истории носителей семейства "Протон".
 
 КА SES-6 создан компанией EADS Astrium для спутникового оператора SES World Skies. Спутник построен на базе платформы Eurostar E3000 и рассчитан на 15 лет эксплуатации. Его стартовая масса 6140 кг, габариты – 3450 х 3270 х 7650 мм.
 
 КА SES-6 оснащен 43 транспондерами С-диапазона и 48 транспондерами Ku-диапазона по 36 МГц каждый, а количество физических стволов составляет 38 транспондеров. С-диапазона и 36 транспондеров Ku-диапазона. Бортовое оборудование формирует пять перенацеливаемых лучей Ku-диапазона, включая четыре луча для покрытия Северной и Южной Америки и один для Атлантического океана.
 
 Новый аппарат заменит КА NSS-806 в точке стояния над 40,5 град. з.д.
 
 К.И.     "
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 08.06.2013 05:38:01
8 июня 2013 в 6:33 по Байконуру совместными расчетами ГКНПЦ и РКК "Энергия" был произведен вывоз РКН "Протон-М"/"ДМ-03" из ТК "Протон" на СК пл.81 с целью проведения т.н. "сухого прогона" - полной подготовки РКН без заправки компонентами топлива.
В ходе "сухого прогона" имитируется транспортировка ракеты из монтажно-испытательного комплекса на стартовую площадку и установка ракеты на стартовой позиции. В течение нескольких дней планируется проведение механических и электрических испытания блоков ускорителей РН и космической головной части, проверка оборудования стартового комплекса и отработка действий пусковой команды во время запуска.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/14992)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/14993)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: anik от 10.06.2013 10:19:03
Комплексные испытания разгонного блока ДМ-03 на пусковой установке №24 площадки №81 с его тестовой заправкой окислителем прошли успешно. Окислитель уже слили, и в настоящее время проводится сушка магистралей. 12 июня планируется возвратить ракету-космического назначения "Протон-М" в монтажно-испытательный корпус площадки 92А-50 для завершения всех испытаний и подготовки к пуску 2 июля.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Михаил от 12.06.2013 11:37:59
Можно подробнее рассказать почему именно ДМ 3, а  не Бриз М в чём разница в выведении ?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 12.06.2013 20:33:27
ЦитатаMK2012 пишет:
Можно подробнее рассказать почему именно ДМ 3, а не Бриз М в чём разница в выведении ?
Точность гироплатформы. У ДМ-03 она заметно лучше.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2012_registration от 13.06.2013 01:26:01
Люди, когда уже исправят в заголовке темы, что РБ - ДМ-03, а не Бриз?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 12.06.2013 22:28:46
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаMK2012 пишет:
Можно подробнее рассказать почему именно ДМ 3, а не Бриз М в чём разница в выведении ?
Точность гироплатформы. У ДМ-03 она заметно лучше.
Точность одинакова. Просто у ДМа продолжительность выведения меньше и платформа не успевает уйти.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: itwik от 12.06.2013 23:19:35
ЦитатаСтарый пишет:
Точность одинакова
поковырялись в носу или документы с характеристиками гироплатформ имеете? гироплатформы для бриза-м и дм-03 делают разные предприятия. для первого - нии командных приборов, для второго - нпц ап имени пилюгина.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 12.06.2013 23:26:32
Цитатаitwik пишет:
поковырялись в носу или документы с характеристиками гироплатформ имеете? гироплатформы для бриза-м и дм-03 делают разные предприятия. для первого - нии командных приборов, для второго - нпц ап имени пилюгина.
Поковырялся в носу. Я так понимаю точность обеспечивается общим научно-техническим уровнем отрасли, а не названиями НИИ.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 12.06.2013 23:27:08
Цитатаitwik пишет:
поковырялись в носу или документы с характеристиками гироплатформ имеете?
Умерьте тон, а то сейчас в тему приедет Старый каток и вас закатает за такой тон ;);) ему не впервой.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: itwik от 12.06.2013 23:32:23
ЦитатаСтарый пишет:
Поковырялся в носу
больше вопросов не имею.

ЦитатаG.K. пишет:
Умерьте тон, а то сейчас в тему приедет Старый каток и вас закатает за такой тон  ;)   ;)  ему не впервой.
на@#$ть мне на этот каток, ферштейн?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 12.06.2013 23:32:46
ЦитатаСтарый пишет:
Точность одинакова. Просто у ДМа продолжительность выведения меньше и платформа не успевает уйти.
Сойдёмся на том, что точность выведения больше у ДМа.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Старый от 12.06.2013 23:33:53
ЦитатаG.K. пишет:
Сойдёмся на том, что точность выведения больше у ДМа.
Ну это типа общеизвестный факт. :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Patriot от 12.06.2013 23:36:14
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаitwik пишет:
поковырялись в носу или документы с характеристиками гироплатформ имеете? гироплатформы для бриза-м и дм-03 делают разные предприятия. для первого - нии командных приборов, для второго - нпц ап имени пилюгина.
Поковырялся в носу. Я так понимаю точность обеспечивается общим научно-техническим уровнем отрасли, а не названиями НИИ.
Да ну! А я до сих пор считал, что точность определяется конструкций, схемо-техническими решениями и, главное, точностью чувствительных элементов. И все отличия не в пользу точности платформы питерцев.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 12.06.2013 23:39:14
ЦитатаPatriot пишет:
Да ну!
Ну да. ДМ всё равно точнее выводит.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 13.06.2013 03:57:22
ЦитатаСтарый пишет:
Точность одинакова. Просто у ДМа продолжительность выведения меньше и платформа
не успевает уйти.
В 2003-м продолжительность выведения на Бризе была такой же, как на ДМах.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Лентяй от 13.06.2013 12:34:52
Цитата2012_registration пишет:
Люди, когда уже исправят в заголовке темы, что РБ - ДМ-03, а не Бриз?
А зачем? Если снова попадут в Тихий океан типа Хруничевцы виноваты...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sashka_1959 от 13.06.2013 23:47:26
Цитатаitwik пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Точность одинакова
поковырялись в носу или документы с характеристиками гироплатформ имеете? гироплатформы для бриза-м и дм-03 делают разные предприятия. для первого - нии командных приборов, для второго - нпц ап имени пилюгина.
Формуляр на ГП для 11С861(с характеристиками) имеет гриф "сс".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Михаил от 14.06.2013 09:24:55
 Я дико извиняюсь,но за счёт чего точность выше у ДМ, а кто и где ковырялся  мне пока не интересно.
Если выводить будут Бризом, то только в Тихий ? (Почему нельзя Бризом?) Спасибо за адекватные ответы.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 14.06.2013 13:36:31
Конечно все ИМХи, но почитайте с 94-го поста - может, и у Вас свое мнение составится
А про Тихий - только в СЛО тяжело попасть, а в остальные полегче :) (тут такой черный юмор, не заморачивайтесь)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 14.06.2013 21:32:28
ЦитатаМихаил пишет:
 Я дико извиняюсь,но за счёт чего точность выше у ДМ, а кто и где ковырялся мне пока не интересно.
Если выводить будут Бризом, то только в Тихий ? (Почему нельзя Бризом?) Спасибо за адекватные ответы.
 Тяга у ДМ в 4 раза больше. Импульсы в 4 раза короче по времени. Чем короче импульс- тем точнее.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 14.06.2013 21:58:06
ЦитатаZOOR пишет:
только в СЛО тяжело попасть
Из Плесецка- легко ;) Это в атлантику нам попасть трудно...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Veganin от 14.06.2013 22:31:17
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
только в СЛО тяжело попасть
Из Плесецка- легко  ;)  Это в атлантику нам попасть трудно...
Есть куда расти, значит  ;)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 16.06.2013 15:46:53
Думаю, заголовок пора уточнять на предмет РБ и даты:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.06.2013 22:10:37
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Думаю, заголовок пора уточнять на предмет РБ и даты:
И нaпишут нa рaзгоннике "Бриз"... .
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sashka_1959 от 18.06.2013 00:55:21
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
 И нaпишут нa рaзгоннике "Бриз"... .
Не дождётесь!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Лентяй от 18.06.2013 01:41:06
ЦитатаSashka_1959 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
 И нaпишут нa рaзгоннике "Бриз"... .
Не дождётесь!
Как ДМ не называй только в море не пуляй   :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sashka_1959 от 18.06.2013 06:37:48
ЦитатаЛентяй пишет:
ЦитатаSashka_1959 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
 И нaпишут нa рaзгоннике "Бриз"... .
Не дождётесь!
Как ДМ не называй только в море не пуляй  :)
Если "Бризом" назовёте, точно в море попадёте :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ааа от 18.06.2013 08:14:18
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Думаю, заголовок пора уточнять на предмет РБ и даты:
И нaпишут нa рaзгоннике "Бриз"... .
"Бриз-ДМ" - вполне кошерное название. :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 25.06.2013 05:58:24
Ступени стартующего в июле "Протона" могут упасть в Томской области

Отделяющиеся части ракеты-носителя "Протон-М", которая выведет на орбиту группу космических аппаратов системы ГЛОНАСС, упадут в Томской области предположительно 2 июля, говорится в сообщении областного департамента природных ресурсов во вторник.
Сообщается, что запуск ракеты-носителя намечен на утро 2 июля с Байконура, резервная дата — 3 июля.

"Задействован район падения №372, расположенный на территории Верхнекетского и Колпашевского районов. Территория района — эллипс с размерами осей 160 на 60 километров, центр — 30 километров севернее озера Варгато. Тип отделяющихся частей ракеты-носителя — вторая ступень. Падение и разрушение ступени сопровождается ярким свечением", — говорится в сообщении.

Отмечается, что население просят воздержаться от посещения территории района падения в указанное время. В случае обнаружения фрагментов частей ракеты-носителя жителей просят сообщить в департамент.
Ранее сообщалось, что весной в регионе пришлось эвакуировать более 100 газовиков с двух месторождений Томской области, где должны были упасть части ракеты-носителя "Союз".

http://ria.ru/tomsk/20130625/945549589.html
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 25.06.2013 10:31:03
РИА могла бы больше факторики приводить ИМХО. И в заголовке не "могут", а "должны" надо писать по смыслу.

http://www.70rus.org/more/27517/
Цитата25.06.2013 11:25
В Томской области 2 июля ожидается падение отделяемых частей ракеты-носителя

В Томской области 2 июля на территории Колпашевского и Верхнекетского районов ожидается падение отделяемых частей ракеты-носителя, запуск которой запланирован с космодрома «Байконур», сообщили НИА Томск в областном департаменте природных ресурсов и охраны окружающей среды.

«По информации, полученной Департаментом природных ресурсов и охраны окружающей среды Томской области от Федерального космического агентства, в соответствии с космической программой «Глобальная навигационная система», планируется запуск группы космических аппаратов системы ГЛОНАСС ракетой-носителем «Протон-М» с космодрома «Байконур», — говорится в сообщении.

Запуск запланирован на 06 часов 38 минут 2 июля 2013 года по московскому времени. Резервная дата и время запуска — 03 июля 2013 года, 06 часов 34 минуты.

«Задействован район падения № 372, расположенный на территории Верхнекетского и Колпашевского районов. Территория района — эллипс с размерами осей 160х60 км, центр — 30 км севернее озера Варгато. Тип отделяющихся частей ракеты-носителя – вторая ступень», — сообщает пресс-служба ведомства.

(http://www.70rus.org/photos/1921125340d_2.gif)

Падение и разрушение ступени будет сопровождаться ярким свечением. Население в целях безопасности просят воздержаться от посещения территории района падения в указанное время.

В случае обнаружения фрагментов частей ракеты-носителя необходимо сообщить в Департамент природных ресурсов и охраны окружающей среды Томской области, контактный телефон 8-923-417-70-44

При использовании материала ссылка на Независимое информационное агентство обязательна!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 25.06.2013 21:33:39
http://www.gismeteo.ru/news/proisshestviya/na-tomichey-mozhet-prolitsya-protonnyy-dozhd/
ЦитатаНа томичей может пролиться «протонный дождь»
 сегодня 19:40
                                                          
 2 июля 2013 года на территории Томской области (http://www.gismeteo.ru/catalog/russia/298/) ожидается переменная облачность, местами пройдут дожди, а в некоторых районах с неба выпадут части ракеты «Протон-М».

ГИСМетео молодцы :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 25.06.2013 22:51:00
ЦитатаZOOR пишет:
ГИСМетео молодцы  :)
Осадки в виде фрикаделек (С)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 25.06.2013 22:53:26
Та на карте озеро Треш!
(http://st7.gisstatic.ru/static/news/img/src/5145/1bfa1b55.jpg)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 28.06.2013 05:10:52
На Байконуре начаты работы с ракетой-носителем «Протон-М» по графику первого стартового дня

28 июня на космодроме Байконур состоялся вывоз ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) ДМ-03 и блоком из трех космических аппаратов (КА) «Глонасс-М» на стартовый комплекс площадки 81. Решение на транспортировку было принято в ходе заседания технического руководства и Государственной комиссии, состоявшегося накануне.
     В соответствии графиком подготовки ракета космического назначения была доставлена из монтажно-испытательного корпуса площадки 92А-50 на стартовый комплекс, и специалисты космодрома приступили к ее установке в пусковое устройство и работам по графику первого стартового дня.
     Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком ДМ-03 и с тремя российскими навигационными космическими аппаратами «Глонасс-М» запланирован 2 июля.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20184
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 28.06.2013 10:23:03
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15574)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15575)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15576)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15577)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ardan от 28.06.2013 14:25:30
Может уже было, а я пропустил - в какую плоскость пойдут?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sashka_1959 от 28.06.2013 22:58:44
Завтра КНСГ.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 29.06.2013 00:00:21
Фото из МИКа не было?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2012_registration от 29.06.2013 14:35:37
ЦитатаArdan пишет:
Может уже было, а я пропустил - в какую плоскость пойдут?
Во вторую.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: leha13 от 30.06.2013 07:39:00
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
Сойдёмся на том, что точность выведения больше у ДМа.
Ну это типа общеизвестный факт.  :)
http://vk.com/public52007440 (http://vk.com/public52007440)
Марсианский вестник (http://vk.com/public52007440)

3 июня 2013 года с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Протон" (ГКНПЦ им. Хруничева) с разгонным блоком "Бриз-М" (БСУ МОКБ Марс) с космическим аппаратом SES WORLD SKIES (Нидерланды) "SES-6". 

http://vk.com/video156117933_165202143?list=e1c10eef5.. (http://vk.com/video156117933_165202143?list=e1c10eef5ea038bcca)

4 июня 2013 года КА SES-6 был успешно доставлен в расчетную точку орбиты с точностями, глубоко лежащими в рамках ТЗ.
КА SES-6 заменит КА NSS-806 в точке стояния 319.5 градуса восточной долготы и обеспечит существенное увеличение мощности. Расширенная полезная нагрузка Ku-диапазона будет использоваться для непосредственного телевещания, оказания услуг VSAT и цифровой правительственной связи на территории Латинской Америки. Полезная нагрузка С-диапазона предоставит дополнительную мощность для повышения количества каналов в Северной и Южной Америке.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 30.06.2013 09:18:41
Ну и о чем это говорит?

Варианты в порядке убывания дерьмовастости
1. Пиар
2. При моделировании подложили себе двойные подушки везде, где нельзя
3. Заказчику надо было попасть в футбольные ворота при том, что ТТХ СУ обеспечивала попадание в хоккейные
4. Вот такая получилась реализация случайного процесса
5. Результат доработок

Пятый результат, на который я надеюсь, требует для подтверждения набора статистики, т.к. 4-й в любом случае не исключен
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 30.06.2013 09:53:04
ЦитатаSashka_1959 пишет:
Завтра КНСГ.
И?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 30.06.2013 09:57:16
ЦитатаSashka_1959 пишет:
Если "Бризом" назовёте, точно в море попадёте  :)
Если назовешь ДМ,
Нет орбиты, нет проблем ))
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ded от 30.06.2013 16:44:01
ZOOR (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16457/)

В чем проблема? Может, знаете? По моему это стандартная зона падения...

Это не наезд, просто понимаю, что "волна в графине" опять поднялась.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 30.06.2013 19:10:15
Абсолютно не в курсе.
Вроде в 12 укладываемся. Но после таких заявлений
 - http://www.belvpo.com/22217.html
Цитата«В этом постановлении заключение Казкосмоса, утвержденное правительством РК, определено как единственное основание для осуществления любых пусков ракет с территории Казахстана», — отметил источник.
все что угодно может быть
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ded от 30.06.2013 20:23:32
ЦитатаZOOR пишет:
Абсолютно не в курсе.
Вроде в 12 укладываемся. Но после таких заявлений
 - http://www.belvpo.com/22217.html
Цитата«В этом постановлении заключение Казкосмоса, утвержденное правительством РК, определено как единственное основание для осуществления любых пусков ракет с территории Казахстана», — отметил источник.
все что угодно может быть
Вы правы, внушает.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 01.07.2013 11:48:05
Госпожа Нургалиева Сара с утра говорит, что подготовка продолжается
http://inform.kz/rus/article/2570561
Цитата01 Июля 2013, 08:21
На Байконуре к запуску готовят три российских навигационных спутника «Глонасс-М»

БАЙКОНЫР. 1 июля. КАЗИНФОРМ - На космодроме Байконур продолжается подготовка к запуску ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) ДМ-03 и блоком из трех космических аппаратов (КА) «Глонасс-М».

В наших информагенствах тишина
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 01.07.2013 09:05:31
Вывоз РКН Протон-М с 3-мя КА Глонасс-М. Видео.

http://www.youtube.com/watch?v=UJnODUV-4_4 (http://www.youtube.com/watch?v=UJnODUV-4_4)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 01.07.2013 15:28:14
ЦитатаK0335/13 - ATS ROUTE SEGMENTS CLSD: 1. B822 GORIM-DAKIN FROM 70 TO 260KM 2. G167 EDETO-VETUB FROM 10 TO 150KM 3. A80 ARKALYK-OSROL FROM 65 TO 155KM 4. B823 TUSEP-VETUB TO 75KM 5. A368 ARKALYK-INRIK FM 35 TO 125KM. SFC - UNL) DUPE, 0207 0307 0230/0300, 02 JUL 02:30 2013 UNTIL 03 JUL 03:00 2013. CREATED: 29 JUN 06:56 2013

K0334/13 - ATS ROUTE SEGMENTS CLSD: 1. A777 ARBIM-GATLU FROM 90 TO 135KM 2. R366 GOSPA-DINBO FROM 125 TO 170KM. SFC - UNL, 0207 0307 0230/0300, 02 JUL 02:30 2013 UNTIL 03 JUL 03:00 2013. CREATED: 29 JUN 06:52 2013

P3250/13 - ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW: A302 AMATA - LIKOT, B807 PENOM - DIMAK, B809 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - TOGBA, R211 LAMEG - MAKSIMKIN YAR NDB (CE), R496 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - SOTIM. SFC - UNL, DAILY 0230-0330, 02 JUL 02:30 2013 UNTIL 03 JUL 03:30 2013. CREATED: 28 JUN 06:30 2013
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 01.07.2013 22:30:45
Старт - 06:38:22
Отделение КГЧ - 06:48:06 (опорная орбита: 64.8 градуса, 179.2х184.4 км, 87.98 мин)
Первое включение МД РБ - 07:14:29 (длительность: 397.6 сек; переходная орбита: 64.8 градуса, 216.2х19160.6 км)
Второе включение МД РБ - 10:07:38 (длительность: 165.4 сек; целевая круговая орбита: 64.8 градуса, 19137 км, 675.73 мин)
Отделения блока КА - 10:10:48
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: joint831 от 01.07.2013 23:12:53
ЦитатаSalo пишет:
Старт - 06:38:22
Возможно даже что и пуск со старта.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sashka_1959 от 02.07.2013 05:38:47
Трансляция
http://www.tsenki.com/broadcast/broadcast/live1.php
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 05:13:37
Дождик одaнко.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 02.07.2013 02:14:05
Вау... еще и со звуком  ;)  !
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 02.07.2013 02:33:41
Нееееееет!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: azeast от 02.07.2013 06:33:58
Ужас!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Околоземный нищеброд от 02.07.2013 06:34:41
Это п-ц. В прямом эфире "Вестей"...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sashka_1959 от 02.07.2013 06:37:25
Мои соболезнования.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 05:37:39
Похоже что СУ.
При рaзвороте.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 02.07.2013 02:37:49
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15701)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15702)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15703)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15704)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15705)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15706)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15707)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15708)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 02.07.2013 06:42:50
Как бункер?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Demin от 02.07.2013 06:55:37
Твою мать. (с)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 05:57:15
Стaрт был нa шесть минут (мск) рaньше объявленного.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: azeast от 02.07.2013 06:58:30
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
 Стрaт был нa шесть минут (мск) рaньше объявленного.
               
                  
Это часы на форуме отстают, уже писали об этом.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 02.07.2013 02:59:05
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Стрaт был нa шесть минут (мск) рaньше объявленного.
Почему же? В 38 минут. На форуме просто часы отстают.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 07:00:13
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Похоже что СУ.
При рaзвороте.
По крайней мере не ДУ.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 06:00:43
Цитатаazeast пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Стрaт был нa шесть минут (мск) рaньше объявленного.

Это часы на форуме отстают, уже писали об этом.
Знaчит и у меня тоже.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Стожар от 02.07.2013 06:01:37
Отрасль в глубоком кризисе... когда же наконец преодолеем?!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 02.07.2013 07:02:24
Мда. Феерически. В стиле 1960-х.
Коллеги, прошу воздерживаться от непечатных выражений, мы их сегодня еще много услышим :-(
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 06:02:52
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Похоже что СУ.
При рaзвороте.
По крайней мере не ДУ.
Дa тоже не фaкт. Тот же отбор дaвления после ТНA.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Demin от 02.07.2013 07:03:47
Сдаётся мне, что головы полетят. Феерически. В стиле 60-х. (с) И главное - опять ГЛОНАССы...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 07:04:04
Да. Глонасс... Шуму будет много.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 07:08:20
ЦитатаМОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком ДМ-03 и тремя российскими навигационными космическими аппаратами "Глонасс-М", стартовавшая с Байконура, упала на первой минуте старта.
Запуск ракеты с тремя спутниками транслировался в прямом эфире телеканала "Россия 24".

"При пуске ракеты-носителя произошла нештатная ситуация", — сказал источник в ракетно-космической отрасли, не уточнив подробностей.
http://ria.ru/science/20130702/946968487.html (http://ria.ru/science/20130702/946968487.html)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 02.07.2013 03:08:34
http://www.youtube.com/watch?v=9jQ_tPm0J2E (http://www.youtube.com/watch?v=9jQ_tPm0J2E)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 02.07.2013 03:11:32
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Как бункер?

ЦитатаВышли наши на связь из бункера. В районе площадки 200 упала.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg2476731.html#msg2476731
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 07:12:19
Цитата"По предварительным докладам, жертв и разрушений в результате падения ракеты нет", - сказал собеседник агентства.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 02.07.2013 07:14:16
На 30-й секунде. Спасибо, Артем.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 02.07.2013 07:15:11
ЦитатаАртём Жаров пишет:
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Как бункер?
ЦитатаВышли наши на связь из бункера. В районе площадки 200 упала.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg2476731.html#msg2476731
БЛАГОДАРЮ!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: freinir от 02.07.2013 07:15:48
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитата"По предварительным докладам, жертв и разрушений в результате падения ракеты нет", - сказал собеседник агентства.
Это самое главное. А вообще-то нет слов ((
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 07:16:50
НЯП, это третий такой случай для Протона. Упал приблизительно там же, где и с Марсом.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 07:21:58
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитата"По предварительным докладам, жертв и разрушений в результате падения ракеты нет", - сказал собеседник агентства.
Будут
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: freinir от 02.07.2013 07:23:26
ЦитатаШтуцер пишет:
НЯП, это третий такой случай для Протона. Упал приблизительно там же, где и с Марсом.
А в двух предыдущих случаях из-за чего?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 06:25:07
Цитатаfreinir пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
НЯП, это третий такой случай для Протона. Упал приблизительно там же, где и с Марсом.
А в двух предыдущих случаев из-за чего?
Мaрс откaз горшкa первой.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 07:28:17
Первый раз - разрушение КС (Марс)
Второй -  отказ рулевой машины  (Экран).

В этот раз, похоже упала за жд веткой на 200ую, на последних кадрах, ИМХО, за 175 площадкой. До 200 еще пара километров.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 07:31:16
Похоже на отказ управления по крену сразу после старта
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 07:32:06
Видно, что система безопасности носителя не выключала двигатели. Она 42 секунды их блокирует, чтобы ракета ушла подальше от старта.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ну-и-ну от 02.07.2013 14:33:05
:(
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: KURYER от 02.07.2013 08:35:30
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона :( . Сложно представить, что теперь надо будет предложить Казахстану за разрешение на новые пуски.Появился ещё претендент на реформы, сразу за... РАН.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 07:35:36
Что за утро такое, вертолет и ракета...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lesobaza от 02.07.2013 07:36:55
Лентяй виноват..

ЦитатаЛентяй пишет:
Цитата2012_registration пишет:
Люди, когда уже исправят в заголовке темы, что РБ - ДМ-03, а не Бриз?
А зачем? Если снова попадут в Тихий океан типа Хруничевцы виноваты...
И гисметео, как всегда, ошибся..
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LL_ от 02.07.2013 07:37:14
Как в старые добрые времена - соплом вверх. Бис.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 07:38:03
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Похоже на отказ управления по крену сразу после старта
Да, похоже. Ведь все шесть двигателей работали.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 07:41:17
ЦитатаKURYER пишет:
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона
Рано хоронить. Очень рано.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lesobaza от 02.07.2013 07:41:30
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Похоже на отказ управления по крену сразу после старта
  Да там по всем каналам "гуляла". Такое ощущение, что вообще без СУ ушла.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: инженегр от 02.07.2013 07:41:47
рулевые машины накрылись?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LL_ от 02.07.2013 07:42:30
Цитатаazeast пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
 Стрaт был нa шесть минут (мск) рaньше объявленного.
               
                  
Это часы на форуме отстают, уже писали об этом.
Форумские и UTC = 5 минут.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: dmsolovyev от 02.07.2013 07:44:09
ЦитатаKURYER пишет:
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона  :(  . Сложно представить, что теперь надо будет предложить Казахстану за разрешение на новые пуски.Появился ещё претендент на реформы, сразу за... РАН.
Готовых конкурентов "Протону" у нас пока нет, контракты подписаны - будут запускать и дальше, что же еще делать. Сейчас РН на территории космодрома упала; думаю, договориться с казахами будет проще, чем в 2007 - когда все посыпалось вблизи совершенно постороннего города Жезказган.

Обидное начало утра, конечно  :(
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 07:45:29
ЦитатаВован пишет:
Да, похоже. Ведь все шесть двигателей работали.
А штатно на какой секунде начинается отработка тангажной программы?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 03:47:18
Вот список пусков Протона из НК, там аварии с причинами внизу таблицы:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1998/10/10-1998-2.html#35 (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1998/10/10-1998-2.html#35)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 07:47:41
2 апреля 1969 года, запуск АМС "Марс" с ПУ №24

(http://s44.radikal.ru/i104/1109/1f/aec9a2bced38.jpg)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 06:48:21
ЦитатаKURYER пишет:
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона  :(  . Сложно представить, что теперь надо будет предложить Казахстану за разрешение на новые пуски.Появился ещё претендент на реформы, сразу за... РАН.
A aльтернaтивa нa дaнный момент только Морской стaрт И то для "пересaдки" соответствие динaмики нaгрузок смотреть нaдо. Тaк что будут выкручивaться  ЦиХ тaк костьми ляжет.
Нехорошо конечно пользовaться бедой. Но вопрос РЕЗЕРВA и по носителю и по производителю, встaет в полный рост.
A Протон, думaю, ещё полетaет. Глюк явно оргaнизaционно-технологического хaрaктерa. 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: vaitek от 02.07.2013 07:50:42
:o  :(
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Rattle от 02.07.2013 07:50:44
Ну, упала и что из этого? Третье падение за всю историю РН - это очень даже хороший результат. Главное жертв нет. Расследование покажет где чего упустили. Наверняка время отпусков сказалось на судьбе данного Протона.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 07:52:34
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 03:52:52
Цитатамастер_лукьянов пишет:
А штатно на какой секунде начинается отработка тангажной программы?
Где-то в районе 10-й.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: KURYER от 02.07.2013 08:54:45
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаKURYER пишет:
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона
Рано хоронить. Очень рано.
Штуцер, да я понимаю. Мы то на форуме обсуждаем больше технические вопросы. А вот у казахов вождь нации приемника подбирает. Товарищ очки себе может заработать заботой об экологии.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 07:57:51
По "Вести 24" передают, что из-за разлившегося гептила МЧС Казахстана рассматривает возможность эвакуации населения из близлежащей местности.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 03:59:30
Цитатаche wi пишет:
По "Вести 24" передают, что из-за разлившегося гептила МЧС Казахстана рассматривает возможность эвыкауции населения из близлежащей местности.
Это они в огненном шаре "разлив" увидели?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 03:59:45
ЦитатаFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.
Или тангаж с вращением.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 02.07.2013 08:00:25
Цитатаche wi пишет:
По "Вести 24" передают, что из-за разлившегося гептила МЧС Казахстана рассматривает возможность эвыкауции населения из близлежащей местности.

Пусть рассмотрят, сколько самонейтрализовалось горением и уже утекло в песок.
Блин, сегодня день казахской экологии будет
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 08:00:40
Цитатаche wi пишет:
По "Вести 24" передают, что из-за разлившегося гептила МЧС Казахстана рассматривает возможность эвакуации населения из близлежащей местности.
Смотря куда ветер дул.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 08:00:58
ЦитатаRattle пишет:
Ну, упала и что из этого? Третье падение за всю историю РН - это очень даже хороший результат. Главное жертв нет. Расследование покажет где чего упустили. Наверняка время отпусков сказалось на судьбе данного Протона.
Почитайте Википедия что-ли...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Alex_II от 02.07.2013 09:01:24
Цитатаche wi пишет:
По "Вести 24" передают, что из-за разлившегося гептила МЧС Казахстана рассматривает возможность эвакуации населения из близлежащей местности.
Интересно, а там вообще успело что-то разлиться, на самом деле а не в умах борцов за экологию? Горело вроде как хорошо, должно бы выгореть...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Палкин от 02.07.2013 08:01:29
Господи, нет слов. Когда смотрел, не сдержался - выматерился по полной.

Что ж у них там происходит в ГКНПЦ, что так часто стали Протоны и Бризы отказывать? И ведь только на пусках с российскими КА! Не иначе как диверсанты работают...

А если по существу, то надежность Протона-М достигла очень низкого значения 89,2%. Головы полетят - без сомнений. Новых коммерческих пусков мы до начала сентября не увидим, а уж своих-то - дай б-г в декабре.

Надо скорее на Ангару переходить.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Денеб от 02.07.2013 04:04:09
ЦитатаПалкин пишет:
Надо скорее на Ангару переходить.
А кто Ангару делает, Вы в курсе?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Rattle от 02.07.2013 08:04:24
ЦитатаПалкин пишет:
Господи, нет слов. Когда смотрел, не сдержался - выматерился по полной.

Что ж у них там происходит в ГКНПЦ, что так часто стали Протоны и Бризы отказывать? И ведь только на пусках с российскими КА! Не иначе как диверсанты работают...

А если по существу, то надежность Протона-М достигла очень низкого значения 89,2%. Головы полетят - без сомнений. Новых коммерческих пусков мы до начала сентября не увидим, а уж своих-то - дай б-г в декабре.

Надо скорее на Ангару переходить.
Ангара не лучше...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 08:05:11
Цитатаfagot пишет:
Это они в огненном шаре "разлив" увидели?
По крайней мере два бака "Г" отвалились и упали отдельно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 08:05:30
ЦитатаПалкин пишет:
Надо скорее на Ангару переходить.
Что даст переход на Ангару, если останутся основные проблемы отрасли (коррупция, нехватка квалифицированных кадров и др.)? Ну, будет падать Ангара, разница то...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: testest от 02.07.2013 08:06:00
Нет слов. Совсем. Не это я думал прочитать в новостях с утра. :(
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Gradient от 02.07.2013 04:07:06
ЦитатаПалкин пишет:
 Новых коммерческих пусков мы до начала сентября не увидим.
А вы я смотрю не унываете, оптимист

ЦитатаПалкин пишет:
Надо скорее на Ангару переходить.
И чтобы каждый пуск по "Вестям" показывали в прямом эфире
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 02.07.2013 08:08:39
ЦитатаRattle пишет:
Ну, упала и что из этого? Третье падение за всю историю РН - это очень даже хороший результат. Главное жертв нет. Расследование покажет где чего упустили. Наверняка время отпусков сказалось на судьбе данного Протона.
Вы это кому добрые мантры читаете? Этот пуск *очень* отягощен политически, разве не очевидно?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: RamBler от 02.07.2013 07:09:06
Цитатаche wi пишет:
ЦитатаПалкин пишет:
Надо скорее на Ангару переходить.
Что даст переход на Ангару, если останутся основные проблемы отрасли (коррупция, нехватка квалифицированных кадров и др.)? Ну, будет падать Ангара, разница то...
Будет падать экологично...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 08:09:13
ЦитатаВован пишет:
 Смотря куда ветер дул.
               
                  
По виде похоже - слабый западный.
Удачно для наблюдателей, 81 и 95 площадок
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: azeast от 02.07.2013 08:09:33
Цитатаche wi пишет:
Что за утро такое, вертолет и ракета...
Ну, с вертолётом оказалось проще - пилот вышел на связь и доложил, что погибших нет (ранее сообщалось о 15 погибших). А вот с ракетой... Нет слов.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 08:09:37
Ближайший город Казахстана в 68 км на юго-запад. Дул ли туда ветер? Если дул, могут и народ эвакуировать. Но город Байконур ближе - на юг-восток всего 57 км.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Палкин от 02.07.2013 08:10:57
ЦитатаИ чтобы каждый пуск по "Вестям" показывали в прямом эфире
Всеми способами популяризировать космонавтику в массах...ДА!

ЦитатаА вы я смотрю не унываете, оптимист
Признаю, ошибся. Скорее всего, мы пусков Протона в этом году вообще больше не увидим
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 08:11:57
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаВован пишет:
 Смотря куда ветер дул.
               
                  
По виде похоже - слабый западный.
Удачно для наблюдателей, 81 и 95 площадок
Значит - мимо города Байконур пары пронесет
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 02.07.2013 08:12:11
Блин, сегодня день эколога
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 02.07.2013 08:12:24
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.
Или тангаж с вращением.
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо.
При перепуте ушло бы в одну сторону, как Sea Launch.
То есть с точки зрения динамики надо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход. Желательно общей причиной.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 08:13:39
По телеку заставку на Байконуре пустили мол облако, спасайся кто может, в плане закрывайте окна двери.
Судя по кадрам таки не все сгорело, облако есть на самом деле. Хотя ветер в городе югозападный, облако должно от нас уходить.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 08:14:32
А по метео северный,  :D Точно на нас.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Палкин от 02.07.2013 08:14:48
ЦитатаLRV_75 пишет:
Блин, сегодня день эколога
Где?

В РФ и Казахстане он 5-го июня.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: KURYER от 02.07.2013 09:15:09
А ПН не могла сместиться? Сильно чайника не пинайте!

ЦитатаLiss пишет:
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.
Или тангаж с вращением.
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо.
При перепуте ушло бы в одну сторону, как Sea Launch.
То есть с точки зрения динамики надо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход. Желательно общей причиной.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 08:15:54
Падение давления в ТНА, отказ СУ.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Not от 02.07.2013 18:17:00
ЦитатаLiss пишет:
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.
Или тангаж с вращением.
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо.
При перепуте ушло бы в одну сторону, как Sea Launch.
То есть с точки зрения динамики надо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход. Желательно общей причиной.
Выглядит как отсутствие сигнала по цепи обратной связи с выходом в автоколебания. Гироскоп гавкнулся?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 08:18:10
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.
Или тангаж с вращением.
Да. Это столь и даже более вероятно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 08:18:40
Пишут со ссылкой на Интерфакс:
ЦитатаПотери от падения во вторник ракеты-носителя "Протон-М" и трех космических аппаратов "Глонасс-М" составляют приблизительно в 200 млн долларов, сообщил "Интерфаксу" источник в космической отрасли. "Стоимость услуг по запуску полезной нагрузки с помощью ракеты-носителя "Протон-М" оценивается в 80-100 млн долларов. Примерно в такую же сумму могут стоить сами космические аппараты", — пояснил он расчеты.

Работы по подготовке к запуску следующей ракеты-носителя "Протон-М" с зарубежным космическим аппаратом Astra-2E будут прерваны до завершения работы аварийной комиссии, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.


Очередной запуск "Протона-М" был запланирован на 21 июля. Следующий после него запуск, также, скорее всего, будет перенесен, предположил источник.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/raketa-s-tremya-sputnikami-glonass-upala-na-pervoj-minute-posle-starta.d?id=43448925 (http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/raketa-s-tremya-sputnikami-glonass-upala-na-pervoj-minute-posle-starta.d?id=43448925)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Gradient от 02.07.2013 04:19:39
Источнег в ракетно-космической отрасли уже установил причину
ЦитатаМОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Авария с ракетой-носителем "Протон-М", которая упала сразу после запуска на космодроме Байконур, могла произойти из-за проблем с разгонным блоком ДМ-03, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Не исключено, что проблема могла возникнуть с разгонным блоком ДМ-03. Судя по картинке, такое впечатление, что он и рванул (взорвался)", — сказал собеседник агентства.
Чет этот источнег туп даже для РИА Новостей...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 08:20:53
ЦитатаLiss пишет:
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.
Или тангаж с вращением.
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо.
При перепуте ушло бы в одну сторону, как Sea Launch.
То есть с точки зрения динамики надо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход. Желательно общей причиной.
Перепутали знак сигнала по производной (по скорости). Или, как выше, перепут канала вращения с одним из поперечных. Именно так и должно тогда выглядеть. Думаю, что причину или знают уже или узнают в течение минимального времени.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 08:21:07
Цитатанадо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход.
и еще раскручивание
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 08:21:08
Крутые источники у РИА. Вахтеры, что ли?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 08:21:18
ЦитатаПервые официальные причины аварии ракеты-носителя "Протон-М" станут понятны уже в ближайшие дни, запуски с космодрома "Байконур" на два-три месяца будут прекращены, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Рано утром во вторник ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком ДМ-03 и тремя российскими навигационными космическими аппаратами "Глонасс-М", стартовавшая с Байконура, упала на первой минуте старта.

"Сейчас пуски "Протонов-М" прекратят, будут разбираться. Через два-три дня будет понятно, что случилось с ракетой. Ведь это довольно простая и очень хорошо известная машина. Но дело не в ракете, а в людях, причины явно производственные",- сказал он.
Эксперт отметил, что при падении "Протона-М" на землю могло вылиться почти 200 тонн ракетного топлива гептила.

"Подобные аварии на Байконуре уже были. Думаю, что после очистки территории через два-три месяца пуски возобновятся", — сказал он.
http://ria.ru/science/20130702/946979323.html (http://ria.ru/science/20130702/946979323.html)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 08:23:01
ЦитатаLiss пишет:
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо
При этом шло вращение по крену. Возможно качок влево и завал вправо - одно и то же на фоне вращения.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Палкин от 02.07.2013 08:23:05
Этакие "источники" сопровождают каждую неудачу, а потом оказывается что все наоборот.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: KURYER от 02.07.2013 09:23:31
Байконур. 2 июля. INTERFAX.RU - Ракета-носитель "Протон-М" с тремя навигационными спутниками упала в километре от стартового комплекса Байконура, сообщил источник на космодроме.


"Ракета была неуправляема с момента старта, ее раскачивало сразу после отрыва от стартового стола. В соответствии с программой, двигатели включились на форсаж и выполняли увод от стартового комплекса. Ракета упала примерно в 1 км от старта", - сказал собеседник агентства "Интерфакс-Казахстан".


Жертв и пострадавших нет, подтвердил он.

Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/world/news.asp?id=315969
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 08:23:36
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Крутые источники у РИА. Вахтеры, что ли?
попытки с больной головы на здоровую
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2013 07:24:22
ЦитатаВован пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Похоже на отказ управления по крену сразу после старта
Да, похоже. Ведь все шесть двигателей работали.
А мне показалось, что один движок как-то "задымил"
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 07:24:31
ЦитатаLiss пишет:
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.
Или тангаж с вращением.
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо.
При перепуте ушло бы в одну сторону, как Sea Launch.
То есть с точки зрения динамики надо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход. Желательно общей причиной.
"Нерaвномерность" дaвления рaбочей жидкости нaпример.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 08:24:45
ЦитатаGradient пишет:
Источнег в ракетно-космической отрасли уже установил причину
ЦитатаМОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Авария с ракетой-носителем "Протон-М", которая упала сразу после запуска на космодроме Байконур, могла произойти из-за проблем с разгонным блоком ДМ-03, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Не исключено, что проблема могла возникнуть с разгонным блоком ДМ-03. Судя по картинке, такое впечатление, что он и рванул (взорвался)", — сказал собеседник агентства.
... да, но только когда ударился о землю.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2013 07:25:44
Из коментов на ютюбе:

"Б..ть, ну замените наконец этого попа на космодроме, столько уже ракет недоосвятил! Как таких недоучек из ЦПШ выпускают? То ли дело попы 60-х - из за церковной оградки носа не показывали и всё отлично летало". :D
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 08:29:12
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаВован пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Похоже на отказ управления по крену сразу после старта
Да, похоже. Ведь все шесть двигателей работали.
А мне показалось, что один движок как-то "задымил"
Это дренажная труба на борту сбрасывала амил. Обычное дело
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 07:29:45
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Из коментов на ютюбе:

"Б..ть, ну замените наконец этого попа на космодроме, столько уже ракет недоосвятил! Как таких недоучек из ЦПШ выпускают? То ли дело попы 60-х - из за церковной оградки носа не показывали и всё отлично летало".
Или стрaховку из церковной кaссы выплaчивaть.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 08:32:35
Официальное заявление Роскосмоса:
Цитата
2 июля на космодроме Байконур при пуске ракеты-носителя «Протон-М» возникла аварийная ситуация. Ракета-носитель упала и взорвалась на территории космодрома.


Создана аварийная комиссия под руководством заместителя руководителя Роскосмоса А.П.Лопатина.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20191 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20191)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 02.07.2013 04:33:39
ЦитатаУ нас на Байконуре сейчас полный кипишь! в городе чрезвычайная ситуация! на город надвигается облако ядовитых веществ.... весь город в ужасе!!

ЦитатаНа улице чувствуется легкий запах гиптила....

Цитатакогда бабахнуло! даже в городе стекла тряслись!!! хотя 200 площадка находиться очень далеко от города!!

https://vk.com/wall-41126705_21287?reply=21324
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 02.07.2013 08:34:35
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо
При этом шло вращение по крену. Возможно качок влево и завал вправо - одно и то же на фоне вращения.
Да, согласен. Если там и не 180° было за время от качка до завала, то больше 90° точно.
Перед комментатором "Вестей" снимаю шляпу. Железная выдержка у мужика -- обойтись при такой картинке литературными словами.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Палкин от 02.07.2013 08:36:35
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо
При этом шло вращение по крену. Возможно качок влево и завал вправо - одно и то же на фоне вращения.
Да, согласен. Если там и не 180° было за время от качка до завала, то больше 90° точно.
Перед комментатором "Вестей" снимаю шляпу. Железная выдержка у мужика -- обойтись при такой картинке литературными словами.
Не мы такие, профессия такая...

Собственно, когда Дельта-2 в 97-м разлетелась не успев толком поднятся, тоже мата слышно не было.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 02.07.2013 08:36:54
ЦитатаПалкин пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Блин, сегодня день эколога
Где?

В РФ и Казахстане он 5-го июня.
А день жестянщика когда?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 08:37:00
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А мне показалось, что один движок как-то "задымил"
Дренаж. Похоже, собственно двигатели отработали нормально.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Rattle от 02.07.2013 08:37:17
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаRattle пишет:
Ну, упала и что из этого? Третье падение за всю историю РН - это очень даже хороший результат. Главное жертв нет. Расследование покажет где чего упустили. Наверняка время отпусков сказалось на судьбе данного Протона.
Вы это кому добрые мантры читаете? Этот пуск *очень* отягощен политически, разве не очевидно?
Это я себя успокаиваю... :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 08:37:38
ЦитатаLiss пишет:
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо.
При перепуте ушло бы в одну сторону, как Sea Launch.
То есть с точки зрения динамики надо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход. Желательно общей причиной.
Последующий завал вправо происходил синхронно вращению
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Палкин от 02.07.2013 08:37:45
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаПалкин пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Блин, сегодня день эколога
Где?

В РФ и Казахстане он 5-го июня.
А день жестянщика когда?
3 марта...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 08:38:02
Это просто звездец.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 04:38:43
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
A aльтернaтивa нa дaнный момент только Морской стaрт И то для "пересaдки"
соответствие динaмики нaгрузок смотреть нaдо. Тaк что будут выкручивaться
ЦиХ тaк костьми ляжет. Нехорошо конечно пользовaться бедой. Но вопрос
РЕЗЕРВA и по носителю и по производителю, встaет в полный рост.
Кстати, авария во многом похожа на февральскую Зенита, поневоле станешь конспирологом. Но вообще перед заказчиком стоит трудный выбор - какой из носителей окажется менее ненадежным.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Alex_II от 02.07.2013 09:39:16
Цитатаfagot пишет:
 Но вообще перед заказчиком стоит трудный выбор - какой из носителей окажется менее ненадежным.
Ариан-5...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 08:42:19
ЦитатаKURYER пишет:
Байконур. 2 июля. INTERFAX.RU - Ракета-носитель "Протон-М" с тремя навигационными спутниками упала в километре от стартового комплекса Байконура, сообщил источник на космодроме.

Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/world/news.asp?id=315969
Про километр это он неправ. Суда по видео - падение примерно в 5 км от старта
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 07:42:47
Цитатаfagot пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
A aльтернaтивa нa дaнный момент только Морской стaрт И то для "пересaдки"
соответствие динaмики нaгрузок смотреть нaдо. Тaк что будут выкручивaться
ЦиХ тaк костьми ляжет. Нехорошо конечно пользовaться бедой. Но вопрос
РЕЗЕРВA и по носителю и по производителю, встaет в полный рост.
Кстати, авария во многом похожа на февральскую Зенита, поневоле станешь конспирологом. Но вообще перед заказчиком стоит трудный выбор - какой из носителей окажется менее ненадежным.
Рaзбaвь "aкaдемикa" менеджером и смело стaновись конспирологом.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 04:43:34
ЦитатаAlex_II пишет:
Ариан-5...
Ее на всех не хватит, так что Маску может повезти или EELV.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: lozga от 02.07.2013 06:46:09
А сколько пусков безаварийная серия была, по ракете без РБ?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 08:46:29
ЦитатаШтуцер пишет:
НЯП, это третий такой случай для Протона. Упал приблизительно там же, где и с Марсом.
Не, так, во всей красе, со спецэффектами, "Протон" еще не блистал...
Очевидно одно - Голливуд нервно курит в сторонке
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Палкин от 02.07.2013 08:47:27
Цитатаlozga пишет:
А сколько пусков безаварийная серия была, по ракете без РБ?
56
Прошлый раз - 6.09.07, вторая ступень выключилась из-за обрыва кабеля вроде, точно не помню
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 08:47:39
ЦитатаLesobaza пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Похоже на отказ управления по крену сразу после старта
Да там по всем каналам "гуляла". Такое ощущение, что вообще без СУ ушла.
Может быть. Сначала показалось на отработку тангажной программы на фоне вращения
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 08:48:04
Насчет запаха гептила не уверен, понюхал, пахнет дождем, где-то в районе старта дождик был.. запаха как на площадке не ощущаю, хотя не курю и нюх хороший.. может чуть чуть если только, неуловимо, но точно не пойму. :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ilan от 02.07.2013 08:48:25
Да. Печально...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 08:49:27
А у меня даже медстраховки нет, потравят и помру. :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Alladin от 02.07.2013 08:50:00
Мда...... один мат в голове.... Интересно сколько голов полетят?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: AlVik от 02.07.2013 08:50:16
Как бы не пошла охота на ведьм !!! Опять Глонасс .....
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 08:50:37
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Очевидно одно - Голливуд нервно курит в сторонке
Да, черный юморок... Новый вид русского шоу-бизнеса: транслировать запуски в кинотеатрах, принимая в букмекерских конторах ставки на исход события...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 08:52:50
Бедный ДМ, его так и не испытали...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Alladin от 02.07.2013 08:52:58
А когда Протон с иноземными спутниками уходил за бугор крайний раз? Или он только с нашими капризничает?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 08:53:22
Цитатаdmsolovyev пишет:
Готовых конкурентов "Протону" у нас пока нет, контракты подписаны - будут запускать и дальше,  
Ну и что? Разве столь зрелищная катастрофа, снижающая статистику, не является существенным фактором, который может изменить условия уже подписанных контрактов?
Вы еще скажите, что стоимость страховки не изменится...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 07:54:47
ЦитатаLanista пишет:
Бедный ДМ, его так и не испытали...
Третий нa подходе.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 04:54:53
ЦитатаПалкин пишет:
56
Прошлый раз - 6.09.07, вторая ступень выключилась из-за обрыва кабеля вроде, точно не помню
60 после того неразделения ступеней.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Кактус от 02.07.2013 08:55:55
теперь МЛМ точно на следующй год съедет
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Палкин от 02.07.2013 08:56:06
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаПалкин пишет:
56
Прошлый раз - 6.09.07, вторая ступень выключилась из-за обрыва кабеля вроде, точно не помню
60 после того неразделения ступеней.
У Протона-М - 56, вместе с Протоном-К - 60.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 07:56:08
Тaк. Кто нaзвaние темы поменял?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 08:56:57
Начать надо с того, что поднять зп в ЦИХе раза в два. не гоже за 30 тыр работать в столь ответственной сфере.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Alladin от 02.07.2013 08:57:41
Такое чувство что Протоны для себя и для коммерции собирают и обслуживают по разному.....
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 08:58:14
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Тaк. Кто нaзвaние темы поменял?
Дык пока гром не грянет, модер не пошевелится, теперь сюда весь интернет читать придет, вот им и стыдно стало, а что тут 5 страниц до пуска просили поменять, так то фигня.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Палкин от 02.07.2013 08:59:08
ЦитатаAlladin пишет:
Такое чувство что Протоны для себя и для коммерции собирают и обслуживают по разному.....
А то. Коммерция ж важнее, денег больше плотют, да и нагоняй получишь если для Запада плохо сделаешь... ИМХО.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mefisto_x от 02.07.2013 04:59:41
ЦитатаAlladin пишет:
Такое чувство что Протоны для себя и для коммерции собирают и обслуживают по разному.....
и не только Протон (
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 09:01:26
ЦитатаМОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Авария с ракетой-носителем "Протон-М", которая упала сразу после запуска на космодроме Байконур, могла произойти из-за проблем с разгонным блоком ДМ-03, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Не исключено, что проблема могла возникнуть с разгонным блоком ДМ-03. Судя по картинке, такое впечатление, что он и рванул (взорвался)", — сказал собеседник агентства.
Специально для РИА даю еще одну, гораздо более правдоподобную гипотезу - ракета сбилась с курса (это навигационная ошибка) из-за сбоя в работе уже имеющихся на орбите спутниках ГЛОНАСС
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 09:01:33
ЦитатаСпециалистов, работавших на 254-й и 2-й площадках космодрома Байконур, срочно эвакуировали в связи с падением ракеты-носителя "Протон-М", сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме Байконур.
"Над местом падения ракеты образовалось облако из паров ядовитых компонентов ракетного топлива. Оно смещается в западном направлении. В этой связи персонал стартовых комплексов, которые находятся на пути движения облака, эвакуирован", - сказал собеседник агентства.
http://interfax.ru/world/news.asp?id=315973 (http://interfax.ru/world/news.asp?id=315973)


Смотрите оригинал материала наhttp://interfax.ru/world/news.asp?id=315973 (http://interfax.ru/world/news.asp?id=315973)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 09:01:48
И традиционный замер:
Сейчас на форуме (гостей: 381, пользователей: 72)
Ждем нового наплыва зарегистрировавшихся.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Alladin от 02.07.2013 09:02:09
Дали повод Казахстану поднять вопрос о сусликах. Как думаете они надолго мораторий введут или введут ли вообще?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 09:02:23
ЦитатаLiss пишет:
Мда. Феерически. В стиле 1960-х.
Проклятый РБ  :(
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Палкин от 02.07.2013 09:02:38
ЦитатаLanista пишет:
И традиционный замер:
Сейчас на форуме (гостей: 381, пользователей: 72)
Из них в этой теме 238/58
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 08:03:25
ЦитатаLanista пишет:
И традиционный замер:
Сейчас на форуме (гостей: 381, пользователей: 72)
A нa момомент стaртa - три.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 09:05:38
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
A нa момомент стaртa - три.
Ранний старт, ничего удивительного.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 05:06:14
ЦитатаAlladin пишет:
А когда Протон с иноземными спутниками уходил за бугор крайний раз? Или он только с нашими капризничает?
С чисто иностранным - 15.03.2008, AMC-14, отказ Бриза-М. А так - 6.08.2012, пара Телком-3 (отечественного производства для Индонезии) и Экспресс-МД2, так же из-за Бриза.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 02.07.2013 05:06:16
Облака дыма.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87251.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87252.jpg)

https://vk.com/wall94005035_4457
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 09:06:55
А других версий видео нет? tvroskosmos точно снимали, разрешат ли им выкладывать версию со всех камер?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 02.07.2013 05:08:27
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87253.jpg)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 09:12:24
ЦитатаАртём Жаров пишет:
 
От паров гептила/амила не поможет. Неужели сознательно не будет эвакуации/попыток осадить водяными струями? Оно же вроде низко идёт...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 09:12:41
ЦитатаАртём Жаров пишет:
Облака дыма.
Похоже на АТ. Он более летуч. НДМГ если и есть - невидим в малых концентрациях.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 09:13:21
ЦитатаLanista пишет:
А других версий видео нет? tvroskosmos точно снимали, разрешат ли им выкладывать версию со всех камер?
Мне это тоже интересно - там ведь и фотографы наверняка были, снимки должны получиться о-го-го!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Asug от 02.07.2013 06:13:37
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ЦитатаМОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Авария с ракетой-носителем "Протон-М", которая упала сразу после запуска на космодроме Байконур, могла произойти из-за проблем с разгонным блоком ДМ-03, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Не исключено, что проблема могла возникнуть с разгонным блоком ДМ-03. Судя по картинке, такое впечатление, что он и рванул (взорвался)", — сказал собеседник агентства.
Специально для РИА даю еще одну, гораздо более правдоподобную гипотезу - ракета сбилась с курса (это навигационная ошибка) из-за сбоя в работе уже имеющихся на орбите спутниках ГЛОНАСС
уточняю версию: Как мы уже писали " в понедельник один из спутников навигационной системы ГЛОНАСС, находящийся на околоземной орбите, перестал подавать сигналы" (http://world.fedpress.ru/news/russia_and_cis/1372676788-odin-iz-sputnikov-glonass-vyshel-iz-stroya). Именно с этим эксперты связывают отклонение РН Протон от курса сразу после старта во вторник.
 ;)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 09:15:06
Цитатаche wi пишет:
"Над местом падения ракеты образовалось облако из паров ядовитых компонентов ракетного топлива. Оно смещается в западном направлении. В этой связи персонал стартовых комплексов, которые находятся на пути движения облака, эвакуирован", - сказал собеседник агентства.
Если учесть, что двойка и 254 на востоке от места падения....
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 09:15:17
ЦитатаРакета-носитель "Протон-М" упала в 1,5 км от командного пункта стартового комплекса, сообщили "Интерфаксу-АВН" во вторник на космодроме.
"По данным телеметрии, на четвертой секунде полета ракеты начались отклонения по тангажу. На 12-й секунде они усилились. На 17-й секунде прошло аварийное выключение двигателей. После этого ракета начала разваливаться в воздухе, на 32-й секунде она упала и взорвалась", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что ракета упала в "1,5-2 км от наземного командного пункта".
"Ветер дул в противоположную сторону, поэтому облако (топлива) командному пункту и специалистам, которые там находились, не угрожало", добавил он.


http://interfax.ru/world/news.asp?id=315986 (http://interfax.ru/world/news.asp?id=315986)


Смотрите оригинал материала наhttp://interfax.ru/world/news.asp?id=315986 (http://interfax.ru/world/news.asp?id=315986)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 09:17:27
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Мне это тоже интересно - там ведь и фотографы наверняка были, снимки должны получиться о-го-го!
Это если чел хладнокровно снимал, а не стоял раскрыв рот или бежал "перпендикулярно направлению ветра".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 09:19:56
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаАртём Жаров пишет:
Облака дыма.
Похоже на АТ. Он более летуч. НДМГ если и есть - невидим в малых концентрациях.
Несет на восток.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 09:21:35
ЦитатаШтуцер пишет:
а не стоял раскрыв рот или бежал "перпендикулярно направлению ветра".
Я думаю, что он упал на землю  ;)  Во первых взрыв самой ракеты неслабый, а во вторых куча металлолома шрапнели разлетающейся от места подрыва.... До него долететь не должно, но всякое бывает...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 08:22:34
A схем (фото) точек коммутaции БКC носителя случaйно ни у кого нет?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 09:22:57
ЦитатаLiss пишет:
Перед комментатором "Вестей" снимаю шляпу. Железная выдержка у мужика -- обойтись при такой картинке литературными словами.
Просто он, ИМХО, не такой болельщик, как мы тут. Я бы наверно не удержался.  :oops:  :oops:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 09:23:07
Цитатаche wi пишет:
ЦитатаРакета-носитель "Протон-М" упала в 1,5 км от командного пункта стартового комплекса, сообщили "Интерфаксу-АВН" во вторник на космодроме.
"По данным телеметрии, на четвертой секунде полета ракеты начались отклонения по тангажу. На 12-й секунде они усилились. На 17-й секунде прошло аварийное выключение двигателей. После этого ракета начала разваливаться в воздухе, на 32-й секунде она упала и взорвалась", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что ракета упала в "1,5-2 км от наземного командного пункта".
"Ветер дул в противоположную сторону, поэтому облако (топлива) командному пункту и специалистам, которые там находились, не угрожало", добавил он.


 http://interfax.ru/world/news.asp?id=315986


Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/world/news.asp?id=315986
Странно - ничего не сказано про крен, в то время как видно вращение ракеты с порядочной угловой скоростью, более десятка градусов в секунду
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 09:23:44
ЦитатаG.K. пишет:
Во первых взрыв самой ракеты неслабый, а во вторых куча металлолома шрапнели разлетающейся от места подрыва...
Взрыв дойдет уже после съемки, а насчет шрапнели - это сильно. ;)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 09:24:45
За что Хруники так не любят Решетниковцев?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 09:26:23
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
а не стоял раскрыв рот или бежал "перпендикулярно направлению ветра".
Я думаю, что он упал на землю  ;)  Во первых взрыв самой ракеты неслабый, а во вторых куча металлолома шрапнели разлетающейся от места подрыва.... До него долететь не должно, но всякое бывает...
Судя по стоп-кадрам видео, горизонтально, на небольшой высоте летящий "Протон" - это действительно нечто!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 09:26:45
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Мда. Феерически. В стиле 1960-х.
Проклятый РБ  :(
Причём тут РБ? :o
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 09:27:18
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Цитатаche wi пишет:
ЦитатаРакета-носитель "Протон-М" упала в 1,5 км от командного пункта стартового комплекса, сообщили "Интерфаксу-АВН" во вторник на космодроме.
"По данным телеметрии, на четвертой секунде полета ракеты начались отклонения по тангажу. На 12-й секунде они усилились. На 17-й секунде прошло аварийное выключение двигателей. После этого ракета начала разваливаться в воздухе, на 32-й секунде она упала и взорвалась", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что ракета упала в "1,5-2 км от наземного командного пункта".
"Ветер дул в противоположную сторону, поэтому облако (топлива) командному пункту и специалистам, которые там находились, не угрожало", добавил он.


 http://interfax.ru/world/news.asp?id=315986


Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/world/news.asp?id=315986
Странно - ничего не сказано про крен, в то время как видно вращение ракеты с порядочной угловой скоростью, более десятка градусов в секунду
Какой-то бред несет: выключения двигателей не было.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Палкин от 02.07.2013 09:28:07
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Мда. Феерически. В стиле 1960-х.
Проклятый РБ
Причём тут РБ?
Ракета, Блин... наверное
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 08:28:13
ЦитатаLanista пишет:
За что Хруники так не любят Решетниковцев?
И поэтому отклaдывaют блоки с более худшими пaрaметрaми нa менее выгодные зaкaзы.
Иезуитство. 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: А.Коваленко от 02.07.2013 09:30:54
Судя по карте погоды, ветер с северо-северо-запада.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 09:32:01
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу был только кувырок.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 09:32:17
ЦитатаА.Коваленко пишет:
Судя по карте погоды, ветер с северо-северо-запада.
Облако несет на площадки Зенита
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2013 09:32:52
Вот мне интересно - как это ухитряются в авариях ронять именно наши спутники, а иностранные запускают более-менее гладко?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 09:36:56
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Судя по стоп-кадрам видео, горизонтально, на небольшой высоте летящий "Протон" - это действительно нечто!
Думаете, отработка по низколетящим гиперзвуковым целям? 8)

ЗЫ Если серьъезно: запас прочности РН при боковых перегрузках намного больше, чем ГЧ. Отвал башки налицо.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 09:37:22
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу был только кувырок.
Ну, у Бури тогда сразу после КП отвалились рули
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2013 08:38:45
ЦитатаLanista пишет:
Начать надо с того, что поднять зп в ЦИХе раза в два. не гоже за 30 тыр работать в столь ответственной сфере.
К сожалению, это не повысит ответственность вдвое.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 09:39:17
Хм, с vesti.ru убрали видео о запуске.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2013 08:39:52
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу был только кувырок.
Ну, у Бури тогда сразу после КП отвалились рули
А сейчас - какой-нибудь разъем?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 09:40:21
Цитатаmihalchuk пишет:
Вот мне интересно - как это ухитряются в авариях ронять именно наши спутники, а иностранные запускают более-менее гладко?
Ну, тогда пора появиться гипотезе (это уже не для РИА, а для разной "желтухи"), что все произошедшее - козни страховщиков и спил бабла, т.к. спутников под обтекателем не было.

Кстати, а если серьезно - в первых официальных заявлениях пока о страховке ни слова...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 09:41:26
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу был только кувырок.
Ну, у Бури тогда сразу после КП отвалились рули
Ну, я не имел ввиду технику, сравнивал по зрелищности...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 09:41:30
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
И поэтому отклaдывaют блоки с более худшими пaрaметрaми нa менее выгодные зaкaзы.
Иезуитство.
Есть доказательства?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Veganin от 02.07.2013 09:43:03
Казахстанские политики не упустят случая разыграть эту карту. Дело пахнет десятками миллионов долларов (эффектное видео есть, смертоносное облако есть, пострадавшие найдутся). А ОТК хруников потреплят нервы. Наверно, уже сидят на валидоле  :(  
Селиверстова, наверно, можно уже звать бывшим гендиректором. Тем более он из команды бывшего гендиректора и тем более он отвечал за производство при нем. Вторым (или даже первым) будет руководитель предприятия, отправившего хруникам бракованное изделие, входящее в состав Протона-М. Может быть, руководитель НПЦ Автоматики и приборостроения.
А вот и причина бардака:
Цитата28.06.2013          Роскосмос улучшит систему контроля качества космической техники (//../../../news/10642/)
       
 Система контроля качества и надежности космической техники будет существенно улучшена к четвертому кварталу 2018 года, следует из плана деятельности Федерального космического агентства (Роскосмос) на 2013-2018 годы, опубликованного в четверг на сайте ведомства.
 Ранее специалисты неоднократно высказывались за модернизацию и улучшение такой системы после многочисленных аварий. Премьер-министр Дмитрий Медведев ранее также поручал правительству проработать вопросы организации работы Роскосмоса и контроля качества космической продукции.
 
 Согласно плану, к четвертому кварталу 2018 года должна быть восстановлена в полном объеме отраслевая и межотраслевая система обмена информацией о качестве и надежности ракетно-космической техники между организациями ракетно-космической промышленности, Минобороны РФ и другими ведомствами.
Слуги народа обещают, что с 2018  мы не будем с замиранием сердца наблюдать каждый старт российской РН. Даже трудяги "Протона" и "Союза" с грузовичком.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Иван Моисеев от 02.07.2013 09:44:49
Цитатаche wi пишет:
Хм, с vesti.ru убрали видео о запуске.
Поздно запирать конюшню... http://youtu.be/9jQ_tPm0J2E
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 09:44:50
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:

Кстати, а если серьезно - в первых официальных заявлениях пока о страховке ни слова...
Официальное вроде было только одно (о факте взрыва и комиссии). 
Из неофициальных:
ЦитатаОтветственность перед третьими лицами при запуске ракеты-носителя "Протон-М" застрахована в компании "Русский страховой центр" (РСЦ) на 6 миллиардов рублей, сообщил агентству "Прайм" источник на страховом рынке.
http://ria.ru/science/20130702/946988298.html (http://ria.ru/science/20130702/946988298.html)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 09:45:23
ЦитатаАртём Жаров пишет:
Облака дыма.
Эхх, старушка кама-н с третьего ипа.. неужели работали? Или ради дма решили траекторию камами померить?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 08:45:57
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
И поэтому отклaдывaют блоки с более худшими пaрaметрaми нa менее выгодные зaкaзы.
Иезуитство.
Есть доказательства?
Прaвило номер двa?
Для ЦиХa, дождик при стaрте, этто кaк Мaннa Нэбеснaя будет.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 09:46:10
ЦитатаО пуске ракеты-носителя «Протон-М» http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2850

 02.07.2013
 2 июля на космодроме Байконур при пуске ракеты-носителя (РН) «Протон-М» возникла аварийная ситуация.
На участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение РН на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса.
Стартовый комплекс и расчет запуска не пострадали. По предварительным данным на месте падения жертв и разрушений нет.
Создана и приступила к работе аварийная комиссия под руководством заместителя руководителя Роскосмоса А.П.Лопатина.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 09:46:58
ЦитатаSalo пишет:
Причём тут РБ?  :o
Этот тип ДМов уже второй раз улететь пытается. Первый раз уронили в Тихий океан (перезаправили, да, но уронили). Второй раз уронили на сам космодром.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 05:47:55
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые
пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором
высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу
был только кувырок.
Еще мертвые петли Атласа и Трайдента.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 09:51:15
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Ну, тогда пора появиться гипотезе (это уже не для РИА, а для разной "желтухи" ;) , что все произошедшее - козни страховщиков и спил бабла, т.к. спутников под обтекателем не было.

Кстати, а если серьезно - в первых официальных заявлениях пока о страховке ни слова...

ЦитатаLanista пишет:
Фото из МИКа не было?
Так никто и не ответил... хз что там под ГО было...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 09:51:40
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые
пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором
высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу
был только кувырок.
Еще мертвые петли Атласа и Трайдента.
Собрать бы все эти ролики, и смонтировать шоу "Танцы с ракетами" - железный способ поднять рейтинг любому телеканалу
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2013 09:52:09
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Цитатаmihalchuk пишет:
Вот мне интересно - как это ухитряются в авариях ронять именно наши спутники, а иностранные запускают более-менее гладко?
Ну, тогда пора появиться гипотезе (это уже не для РИА, а для разной "желтухи"  ;)  , что все произошедшее - козни страховщиков и спил бабла, т.к. спутников под обтекателем не было.

Кстати, а если серьезно - в первых официальных заявлениях пока о страховке ни слова...
Статистика-зараза - упрямая вещь.
...
Посмотрите на видео - там видно, как "закручиваются" струи двигателей, причём все. Скорость струй достаточно большая, чтобы списать видимый эффект на вращение РН. Очевидно, все (!) двигатели встали в положение, способствующее закрутке, причем, похоже - в крайнее. Отклонение ракеты в бок - это следствие работы СУ после большого крена.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 05:52:44
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Ну, я не имел ввиду технику, сравнивал по зрелищности...
По зрелищности взрыв Атласа на старте и взрыв Центавра в полете, пожалуй, не уступают. Но было все это в 60-е. Из более свежих разве что взрывы Титана-4 и Дельты-2.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 09:52:55
ЦитатаАСТАНА, 15 апр — РИА Новости. Авария ракеты-носителя "Протон-М" на Байконуре произошла, по предварительным данным, из-за отказа двигателя первой ступени, сообщил во вторник на заседании правительства в Астане министр по ЧС Казахстана Владимир Божко.
"По предварительным данным, из-за отказа двигателя ракетоносителя первой ступени авария произошла", — сказал он.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130702/946992423.html#ixzz2Xrh7IRro (http://ria.ru/science/20130702/946992423.html#ixzz2Xrh7IRro)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 09:54:03
Заголовки новостей с interfax.kz:

02.07, 11:27 АВАРИЯ "ПРОТОНА" ПРОИЗОШЛА ПО ПРИЧИНЕ ОТКАЗА ДВИГАТЕЛЯ ПЕРВОЙ СТУПЕНИ - МЧС КАЗАХСТАНА
02.07, 11:29 НАД МЕСТОМ ПАДЕНИЯ РАКЕТЫ "ПРОТОН" ОБРАЗОВАЛОСЬ ОБЛАКО ЯДОВИТОГО ГЕПТИЛА, КОТОРОЕ МОЖЕТ ВЫЙТИ ЗА ГРАНИЦЫ КОСМОДРОМА - ГЛАВА МЧС КАЗАХСТАНА
02.07, 11:30 МЧС КАЗАХСТАНА БУДЕТ ОТСЛЕЖИВАТЬ СИТУАЦИЮ С ЯДОВИТЫМ ОБЛАКОМ, ПОКА НЕ МОЖЕТ ДАВАТЬ ПРОГНОЗЫ ПО ВОЗМОЖНОМУ ВОЗДЕЙСТВИЮ НА БЛИЗЛЕЖАЩИЕ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ
02.07, 11:31 НА БОРТУ "ПРОТОНА" НАХОДИЛОСЬ 600 ТОНН ГЕПТИЛА И АМИЛА - ГЛАВА КАЗКОСМОСА
02.07, 11:33 ПРИ ВЗРЫВЕ "ПРОТОНА" ПРОИЗОШЛО ПОЧТИ ПОЛНОЕ СГОРАНИЕ ЯДОВИТОГО ГЕПТИЛА, НАЧАВШИЙСЯ ДОЖДЬ СГЛАДИЛ ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ - ГЛАВА КАЗКОСМОСА
02.07, 11:34 ОБЛАКО ЯДОВИТОГО ГЕПТИЛА НЕ ДОЙДЕТ ДО ГОРОДА БАЙКОНУР - ГЛАВА КАЗКОСМОСА
02.07, 11:35 ПАДЕНИЕ "ПРОТОНА" ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОВОДОМ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ КОМИССИИ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ПРИЧИН, ПОСКОЛЬКУ РАКЕТА УПАЛА НА ТЕРРИТОРИИ КОСМОДРОМА - ГЛАВА КАЗКОСМОСА
02.07, 11:37 ПРЕМЬЕР КАЗАХСТАНА ПОРУЧИЛ СОЗДАТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННУЮ КОМИССИЮ ПО ИЗУЧЕНИЮ ВОЗДЕЙСТВИЯ ГЕПТИЛА С УПАВШЕГО "ПРОТОНА" НА НАСЕЛЕНИЕ
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 09:54:41
ЦитатаАСТАНА, 2 июл — РИА Новости. Падение российской ракеты-носителя "Протон-М" на Байконуре во вторник является внутренним делом Роскосмоса, заявил глава Казкосмоса Талгат Мусабаев. Он объяснил этот тезис тем, что ракета упала на территории, арендуемой Россией. "По соглашению России и Казахстана, это внутреннее дело Роскосмоса, так как части ракеты упали между 81-й и 200-й площадками Байконура", — сказал Мусабаев.
Тем временем глава правительства Казахстана Серик Ахметов уже поручил создать правительственную комиссию "по изучению воздействия нештатной ситуации на Байконуре на экологическую обстановку в Казахстане".
Как сообщал глава Центра имени Хруничева Александр Селиверстов, дождь во время ЧП существенно снизил область рассеивания ядовитого компонента ракетного топлива — гептила. А завлабораторией экологической безопасности географического факультета МГУ Татьяна Королева отмечала, что гептильное загрязнение на Байконуре должно быть минимальным, нет оснований говорить об экологической катастрофе.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130702/946998519.html#ixzz2XrhbiM1u (http://ria.ru/science/20130702/946998519.html#ixzz2XrhbiM1u)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 09:55:00
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Причём тут РБ?  :o  
Этот тип ДМов уже второй раз улететь пытается. Первый раз уронили в Тихий океан (перезаправили, да, но уронили). Второй раз уронили на сам космодром.
Можно усугубить "страховую" версию - там (под обтекателем) не было не только спутников, но и разгонного блока. Поэтому легкую головную часть и оторвало ветром в первую очередь
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 09:55:16
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаО пуске ракеты-носителя «Протон-М» http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2850 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2850)

 02.07.2013
 2 июля на космодроме Байконур при пуске ракеты-носителя (РН) «Протон-М» возникла аварийная ситуация. На участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение РН на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса. Стартовый комплекс и расчет запуска не пострадали. По предварительным данным на месте падения жертв и разрушений нет. Создана и приступила к работе аварийная комиссия под руководством заместителя руководителя Роскосмоса А.П.Лопатина.
Хотя бы видео посмотрели, прежде чем писать
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Сергио от 02.07.2013 09:55:41
Цитатаmihalchuk пишет:
Вот мне интересно - как это ухитряются в авариях ронять именно наши спутники, а иностранные запускают более-менее гладко?
у нас - весогабаритный макет. то есть деньги украли, своргнили коробку, набили старыми микросхемами. на площадке - договариваются с дядей васей, он роняет на гироскопы (или что там стоит в данном случае) кувалду. всё, в бюджете получают ещё бабки и время делать по новой.
ещё с советских времён видимо брала обида - делали руками и головой - ракетчики уронили. опять надо делать. а так можно заработать, премии заводу выписать.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: max_schmurz от 02.07.2013 09:55:52
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаАСТАНА, 15 апр — РИА Новости. Авария ракеты-носителя "Протон-М" на Байконуре произошла, по предварительным данным, из-за отказа двигателя первой ступени, сообщил во вторник на заседании правительства в Астане министр по ЧС Казахстана Владимир Божко.
"По предварительным данным, из-за отказа двигателя ракетоносителя первой ступени авария произошла", — сказал он.
 
РИА Новости http://ria.ru/science/20130702/946992423.html#ixzz2Xrh7IRro
 
Ракетоносителя не было
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 05:55:54
Вроде бы сначала был завал вправо примерно на 7-й секунде.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ardan от 02.07.2013 09:56:08
На видео заметно, что Протон уже со старта пошел вилять хвостом. Заметно на первых секундах, когда ракета уже вышла из кадра, что пламя идет влево. Затем при переключении камеры ракета уже завалилась вправо - видимо, отработала СУ. А дальше пошла "раскачка".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 08:57:22
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Причём тут РБ?  :o  
Этот тип ДМов уже второй раз улететь пытается. Первый раз уронили в Тихий океан (перезаправили, да, но уронили). Второй раз уронили на сам космодром.
Можно усугубить "страховую" версию - там (под обтекателем) не было не только спутников, но и разгонного блока. Поэтому легкую головную часть и оторвало ветром в первую очередь
У ДМa свой обтекaтель.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Anatoly Zak от 02.07.2013 17:57:35
ЦитатаАниКей пишет:
О пуске ракеты-носителя «Протон-М» http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2850 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2850)
Хруничев перепечатал статью Интерфакса включая про АВД на 17 секунде? :o
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 09:57:45
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Цитатаmihalchuk пишет:
Вот мне интересно - как это ухитряются в авариях ронять именно наши спутники, а иностранные запускают более-менее гладко?
Ну, тогда пора появиться гипотезе (это уже не для РИА, а для разной "желтухи"  ;)  , что все произошедшее - козни страховщиков и спил бабла, т.к. спутников под обтекателем не было.

Кстати, а если серьезно - в первых официальных заявлениях пока о страховке ни слова...
Статистика-зараза - упрямая вещь.
...
Посмотрите на видео - там видно, как "закручиваются" струи двигателей, причём все. Скорость струй достаточно большая, чтобы списать видимый эффект на вращение РН. Очевидно, все (!) двигатели встали в положение, способствующее закрутке, причем, похоже - в крайнее. Отклонение ракеты в бок - это следствие работы СУ после большого крена.
Если бы они сразу встали в крайнее положение, то не было бы начальной раскачки
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 09:58:37
ЦитатаВован пишет:
Хотя бы видео посмотрели, прежде чем писать
они хотят сказать, что ракета жила своей жизнью пытаясь парировать отказ а потом выключилась от отчаяния
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 09:59:05
Из-за падения "Протона" запуск к МКС многофункционального лабораторного модуля может быть перенесен

ЦитатаЗапуск многофункционального лабораторной модуля (МЛМ) к Международной космической станции может быть перенесен на следующий год из-за аварии ракеты "Протон-М", сообщил источник в ракетно-космической отрасли.





"МЛМ планируется запустить с помощью "Протона" в конце года. Но неизвестно, как быстро аварийная комиссия выяснит причины произошедшего, даст разрешение на возобновление пусковой, и сможет ли Центр Хруничева наверстать отставание по коммерческим пускам - иначе к нему могут быть предъявлены штрафные санкции. В зависимости от всего этого и, естественно, решения Роскосмоса, будет зависеть срок запуска МЛМ. Не исключаю, что его запуск может быть перенесен на следующий год", - сказал собеседник "Интерфакса".

Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/russia/news.asp?id=315994
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Pavel от 02.07.2013 06:01:01
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Ну, я не имел ввиду технику, сравнивал по зрелищности...
По зрелищности взрыв Атласа на старте и взрыв Центавра в полете, пожалуй, не уступают. Но было все это в 60-е. Из более свежих разве что взрывы Титана-4 и Дельты-2.
Еще Челенджер Вспомните..  


Цитата"По предварительным данным, из-за отказа двигателя ракетоносителя первой ступени авария произошла", — сказал он.
 Раз цать пересмотрел запись.. Имхо, ни один возможный отказ одного двигателя не даст такие кренделя.. Так что только СУ.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 10:01:45
ЦитатаПричиной падения (http://newsru.com/russia/02jul2013/glonass.html) ракеты-носителя "Протон-М" с тремя навигационными спутниками "Глонасс-М", стартовавшей во вторник с Байконура, стал отказ двигателя первой ступени, заявило МЧС Казахстана.
 Ранее источник РИА "Новости" (http://ria.ru/incidents/20130702/946973633.html) в ракетно-космической отрасли сообщил, что причиной могли стать проблемы либо с двигателем, либо с системой управления. Если авария произошла на 10-20-х секундах, то двигатель, скорее всего, является причиной, сказал он.
 Источник "Интерфакса" (http://www.interfax.ru/) на космодроме предположил, что отказал один из рулевых двигателей - это позволяет предположить первый анализ телеметрической информации и видеозаписи (http://newsru.com/russia/02jul2013/glnss.html#1) начальных секунд полета.
 По данным телеметрии, на четвертой секунде полета ракеты начались отклонения по тангажу. На 12-й секунде они усилились. На 17-й секунде прошло аварийное выключение двигателей. После этого ракета начала разваливаться в воздухе, на 32-й секунде она упала и взорвалась.
 "Маршевые двигатели первой ступени ракеты продолжали работать вплоть до ее падения. Судя по всему, автоматика зафиксировала отказ, но не выключила маршевые двигатели, чтобы увести ракеты дальше от места старта", - сообщил собеседник "Интерфакса".
 Еще один источник агентства на космодроме заявил, что ракета была неуправляема с момента старта: "Ее раскачивало сразу после отрыва от стартового стола. В соответствии с программой, двигатели включились на форсаж и выполняли увод от стартового комплекса. Ракета упала примерно в 1 километре от старта", - сказал он. ...
Цитата http://newsru.com/russia/02jul2013/glonass.html
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 06:02:11
Собрал тут аварии на участке работы 1-й ступени, аварии при разделении 1-й и 2-й ступеней не учитывал.

28.09.1967 Л-1. Незапуск двигателя 11Д43 №У233011 блока Г1 первой ступени. Разрушение РН на 97.4 сек полета.
19.02.1969 Е-8/Луноход. Аварийное выключение двигателей первой ступени на 51.418 сек полета. Разрушение ГО из-за ошибки в расчетах напрочность.
02.04.1969 Марс. Отказ двигателя 11Д43 №Я233021 блока 2 первой ступени на 0.02 сек. РН упала вблизи ПУ.
05.08.1977 ВА и ГВМ ТКС. Отказ рулевой машинки ДУ первой ступени на 53.68 сек.
27.05.1978 Экран. Полет был прекращен на 119.51 сек по команде СБН вследствие потери изделием устойчивости по каналам вращения и тангажа, вызванной несанкционированным отклонением двигателя 11Д43 блока 2Г первой ступени (отказ рулевой машинки).
23.07.1982 Экран. Авария ДУ первой ступени на 8 сек полета (отказ РМ).


Нет ли где видео по авариям 77-82 годов?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2013 10:03:38
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Если бы они сразу встали в крайнее положение, то не было бы начальной раскачки
Встали не сразу. Поэтому возможен как производственный дефект, так и запредельная работа СУ от чрезмерного начального воздействия. Но отклонения по курсу и крену не должны давать реакцию, приводящую к вращению. Если, конечно, нет скрытых ошибок в алгоритме управления.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 10:05:22
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаИсточник "Интерфакса" на космодроме предположил, что отказал один из рулевых двигателей - 
Цитатаhttp://newsru.com/russia/02jul2013/glonass.html
"источник" Интерфакса того же уровня, что и у РИА - на "Протоне", помимо основных, есть еще и рулевые двигатели
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 10:05:51
Цитатаfagot пишет:
23.07.1982 Экран. Авария ДУ первой ступени на 8 сек полета (отказ РМ).
По рассказам ракета даже проехалась лежа на боку по земле.. на уровне баек, типа мотовоз идет, а в его сторону по земле ракета на брюхе едет.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 09:06:25
ЦитатаPavel пишет:
...
Цитата"По предварительным данным, из-за отказа двигателя ракетоносителя первой ступени авария произошла", — сказал он.
Раз цать пересмотрел запись.. Имхо, ни один возможный отказ одного двигателя не даст такие кренделя.. Так что только СУ.
Нестaбильное дaвление гидрaвлики в одном из дв. и поседующaя aвторaскaчкa - вполне. Это один из вaриaнтов. Зaлив рзъёмов БКС - ещё один. Ну и "отборнaя" СУ в довесок. Выбирйте.
 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 06:06:42
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
"источник" Интерфакса того же уровня, что и у РИА - на "Протоне", помимо
основных, есть еще и рулевые двигатели
Источник путается в ступенях.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 10:07:36
Вопрос, как я сам пэнсионер, то только краем уха все, но вот последний месяц народ жучили за перепутанные кабеля.. где их перепутали не знаю, вот и интересно, связи нет?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 10:07:51
ЦитатаKotofan пишет:
Цитатаfagot пишет:
23.07.1982 Экран. Авария ДУ первой ступени на 8 сек полета (отказ РМ).
По рассказам ракета даже проехалась лежа на боку по земле..  ракета на брюхе едет.
Это нужно срочно патентовать!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 10:07:58
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Причём тут РБ?  :o  
Этот тип ДМов уже второй раз улететь пытается. Первый раз уронили в Тихий океан (перезаправили, да, но уронили). Второй раз уронили на сам космодром.
Может Глонассы виноваты? А JCSAT-11 тоже из-за проблем с проклятым блоком упал?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Блудный от 02.07.2013 10:08:46
ЦитатаLanista пишет:
Начать надо с того, что поднять зп в ЦИХе раза в два.
Сомневаюсь что заметно поможет. В советское время концентрация ответственных производств в Москве была им стимулом. Сейчас это больше негатив.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 10:09:01
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаPavel пишет:
...
Цитата"По предварительным данным, из-за отказа двигателя ракетоносителя первой ступени авария произошла", — сказал он.
Раз цать пересмотрел запись.. Имхо, ни один возможный отказ одного двигателя не даст такие кренделя.. Так что только СУ.
Нестaбильное дaвление гидрaвлики в одном из дв. и поседующaя aвторaскaчкa - вполне. Это один из вaриaнтов. Зaлив рзъёмов БКС - ещё один. Ну и "отборнaя" СУ в довесок. Выбирйте.
 
Гравитационные аномалии не рассматриваете?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 09:09:55
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ЦитатаKotofan пишет:
Цитатаfagot пишет:
23.07.1982 Экран. Авария ДУ первой ступени на 8 сек полета (отказ РМ).
По рассказам ракета даже проехалась лежа на боку по земле.. ракета на брюхе едет.
Это нужно срочно патентовать!
Это "бaйкa" о причине полей столбов н Бaйконуре.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Блудный от 02.07.2013 10:10:12
ЦитатаКактус пишет:
теперь МЛМ точно на следующй год съедет

Единственный наверное позитив сегодняшнего - что это случилось до МЛМ.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 10:11:24
Цитата- Делать выводы о причинах катастрофы на данный момент преждевременно. Аварийная комиссия сформирована и сейчас приступила к работе на космодроме Байконур, - сообщил «Известиям» официальный представитель Роскосмоса. 

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552929#ixzz2XrlQPRdp (http://izvestia.ru/news/552929#ixzz2XrlQPRdp)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 10:11:57
ЦитатаБлудный пишет:
Единственный наверное позитив сегодняшнего - что это случилось до МЛМ.
Если бы они уронили МЛМ, я бы #$%^&$$# всему руководству хру.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Блудный от 02.07.2013 10:12:00
ЦитатаGradient пишет:
Чет этот источнег туп даже для РИА Новостей...

После того, как Алина ушла - в РИАН непрекращающийся пир дебилов какой-то. Но вот это - просто запредел.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 09:15:12
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаPavel пишет:
...
Цитата"По предварительным данным, из-за отказа двигателя ракетоносителя первой ступени авария произошла", — сказал он.
Раз цать пересмотрел запись.. Имхо, ни один возможный отказ одного двигателя не даст такие кренделя.. Так что только СУ.
Нестaбильное дaвление гидрaвлики в одном из дв. и поседующaя aвторaскaчкa - вполне. Это один из вaриaнтов. Зaлив рзъёмов БКС - ещё один. Ну и "отборнaя" СУ в довесок. Выбирйте.
Гравитационные аномалии не рассматриваете?
По причине особо полновесного бaтюшки?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 10:16:51
Запуск «Протона-М» был застрахован на 6 млрд рублей
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/07/02/n_3011417.shtml
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 10:18:49
Kotofan (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16978/), послюнявте палец, какой же реально ветер в Ленинске?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Сергио от 02.07.2013 10:20:36
а что там зо тёмно-красный что дымок пошёл, отдельно от пламени который?
и вращать начало - значит одна рулевая сдохла?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Блудный от 02.07.2013 10:20:39
ЦитатаVeganin пишет:
Селиверстова, наверно, можно уже звать бывшим гендиректором.
Вторым (или даже первым) будет руководитель предприятия, отправившего хруникам бракованное изделие

А вот и причина бардака:
ЦитатаПремьер-министр Дмитрий Медведев ранее также поручал правительству проработать вопросы организации работы Роскосмоса

- ну если этот станет третьиим, то я пожалуй зачислю сегодняшний пуск в плюс.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 09:21:26
ЦитатаШтуцер пишет:
Kotofan (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16978/) , послюнявте палец, какой же реально ветер в Ленинске?
ДЕЛAТЬ ЕМУ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 10:21:54
А Путин не подаст в отставку???? :o
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 10:21:58
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87041.webp)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 10:22:52
АниКей (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15512/), тонко =)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 10:23:20
ЦитатаШтуцер пишет:
 Kotofan (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16978/) , послюнявте палец, какой же реально ветер в Ленинске?
Реально, я уже тучу в окно вижу, сфоткать?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: napalm от 02.07.2013 10:23:25
"И эти люди собрались лететь на Марс"
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 10:23:28
ЦитатаАниКей пишет:
 
Он ни причем. Этот эшелон он не отправлял.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: dmsolovyev от 02.07.2013 10:23:54
ЦитатаСергио пишет:
а что там зо тёмно-красный что дымок пошёл, отдельно от пламени который?
Уже писали об этом:

ЦитатаЭто дренажная труба на борту сбрасывала амил. Обычное дело
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: pragmatik от 02.07.2013 09:24:22
ЦитатаLanista пишет:
Начать надо с того, что поднять зп в ЦИХе раза в два. не гоже за 30 тыр работать в столь ответственной сфере.
вы хотите сказать, что "мы"  тут на авиастаре, при производстве 76ила, тоже должны больше 20 тысяч получать? Просто нам ваши 30т.р. сказкой кажутся. Или у может нас "сфера" менее ответственна? 
А сели серьёзно, то оплата никак не должна сказываться на качестве, бракодел и за миллион будет плохо работать.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 09:24:31
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Селиверстова, наверно, можно уже звать бывшим гендиректором.
Вторым (или даже первым) будет руководитель предприятия, отправившего хруникам бракованное изделие

А вот и причина бардака:
ЦитатаПремьер-министр Дмитрий Медведев ранее также поручал правительству проработать вопросы организации работы Роскосмоса

- ну если этот станет третьиим, то я пожалуй зачислю сегодняшний пуск в плюс.
Ну дa "и длиннaя скaмейкa зaпaсных зицпредседaтелей"... .
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 10:26:10
ЦитатаKotofan пишет:
Реально, я уже тучу в окно вижу, сфоткать?
ДА
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 02.07.2013 06:27:33
Есть еще одно видео (внимание - мат  :!: )

https://vk.com/vam_vcem_mimo?z=video34359738_165271472%2Fvideos34359738
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 10:27:46
Цитатаpragmatik пишет:
вы хотите сказать, что "мы" тут на авиастаре, при производстве 76ила, тоже должны больше 20 тысяч получать? Просто нам ваши 30т.р. сказкой кажутся. Или у может нас "сфера" менее ответственна?
А сели серьёзно, то оплата никак не должна сказываться на качестве, бракодел и за миллион будет плохо работать.
Я не москвич, в СПБ 30к - средняя зарплата, жить можно, но не в Москве.

Да, я считаю, что вы должны получать больше 20 тыс.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 10:29:57
Причину правильно назвал fagot на 12, кажется, странице. Это перепут каналов управления по крену (вращению) с одним из поперечных - с курсом либо с тангажом. Моя причина - перепут фазировки (знаков) сигналов тоже возможна, но менее вероятно. Ибо там для наблюдаемой динамики надо перепутать, скорее всего, в двух каналах сразу и только либо знак сигнала, либо знак его производной (скорости изменения сигнала), но не и того и другого.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 10:30:44
Вообще, довольно много всего летающего побилось из-за перепута каналов управления.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Pavel от 02.07.2013 06:31:07
ЦитатаАртём Жаров пишет:
Есть еще одно видео (внимание - мат  :!:  )

 https://vk.com/vam_vcem_mimo?z=video34359738_165271472%2Fvideos34359738
Да.... Горела падая ракета. И от нее бежал расчет...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 06:31:08
ЦитатаСергио пишет:
а что там зо тёмно-красный что дымок пошёл, отдельно от пламени который?
Штатный сброс давления наддува. Мне кажется более интересным, что взрыв начался еще в полете вверх ногами в районе ХО - это из-за отрыва бака горючего или двигатель?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 09:32:42
ЦитатаFeol пишет:
Причину правильно назвал fagot на 12, кажется, странице. Это перепут каналов управления по крену (вращению) с одним из поперечных - с курсом либо с тангажом. Моя причина - перепут фазировки (знаков) сигналов тоже возможна, но менее вероятно. Ибо там для наблюдаемой динамики надо перепутать, скорее всего, в двух каналах сразу и только либо знак сигнала, либо знак его производной (скорости изменения сигнала), но не и того и другого.
Нa всех шести дв.?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Сергио от 02.07.2013 10:33:15
ЦитатаGradient пишет:

И чтобы каждый пуск по "Вестям" показывали в прямом эфире
больше прямых эфиров не будет.
посмотрел  Таблицу запусков РН «Протон» и «Протон-К» - а как 7 иридиумов удалост запихнуть? они ж большие!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 10:34:18
Перезалил на ютуб
http://www.youtube.com/watch?v=DSTVkkDv30k&feature=youtu.be
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 10:34:19
ЦитатаLanista пишет:
ДА
Сфотал, но на фотках не очень ее заметно, выглядит как буроватая полоска километрах в десяти к северу от города, ветер вроде ее должен на восток сместить.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 10:35:10
А Глонассы-М жаль. Очень жаль. 6 старых угробили, пустили на нерасчётную, и тоже почти подряд 2 аварийных запуска во второй половине 80ых. И 6 новых угробили - тут все упали на землю.

А вообще, ни в одной стране мира, более или менее регулярно летающей в космос, нет такой статистики - каждый 5ый запуск авария. Жесть.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 10:37:52
ЦитатаKotofan пишет:
ЦитатаLanista пишет:
ДА
Сфотал, но на фотках не очень ее заметно, выглядит как буроватая полоска километрах в десяти к северу от города, ветер вроде ее должен на восток сместить.
Заливайте сюда
http://www.img.leprosorium.com/
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 10:40:03
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Причину правильно назвал fagot на 12, кажется, странице. Это перепут каналов управления по крену (вращению) с одним из поперечных - с курсом либо с тангажом. Моя причина - перепут фазировки (знаков) сигналов тоже возможна, но менее вероятно. Ибо там для наблюдаемой динамики надо перепутать, скорее всего, в двух каналах сразу и только либо знак сигнала, либо знак его производной (скорости изменения сигнала), но не и того и другого.
Нa всех шести дв.?
Не обязательно. В коммутации измерительных приборов, например. Среди тех же Глонассов-М, например, до сих пор летают такие. Ход начальных режимов там был очень похож. Только другая ситуация с запасом времени и возможность частичного исправления корректировкой ПО.. В ПО системы управления возможна перепутка. Да где угодно. Но вероятнее всего, что-то в районе измерительных приборов.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 10:40:12
Сейчас на форуме (гостей: 566, пользователей: 83)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: RustemNur от 02.07.2013 08:43:37
Разбившаяся при запуске с космодрома Байконур ракета-носитель
«Протон-М» и три находившиеся на ней российских навигационных
космических аппарата ГЛОНАСС не были застрахованы, сообщил «Прайму» источник на страховом рынке.Ранее
 другой источник сообщил, что ответственность перед третьими лицами при
запуске ракеты-носителя «Протон-М» застрахована в компании «Русский
страховой центр» на 6 миллиардов рублей.


http://www.gazeta.ru/social/news/2013/07/02/n_3011453.shtml
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дем от 02.07.2013 10:44:53
ЦитатаFeol пишет:
Вообще, довольно много всего летающего побилось из-за перепута каналов управления.
да, неправильная эргономика разъёмов - наше всё.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 10:45:30
Kotofan (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16978/), ждем фото!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 09:45:58
ЦитатаFeol пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Причину правильно назвал fagot на 12, кажется, странице. Это перепут каналов управления по крену (вращению) с одним из поперечных - с курсом либо с тангажом. Моя причина - перепут фазировки (знаков) сигналов тоже возможна, но менее вероятно. Ибо там для наблюдаемой динамики надо перепутать, скорее всего, в двух каналах сразу и только либо знак сигнала, либо знак его производной (скорости изменения сигнала), но не и того и другого.
Нa всех шести дв.?
Не обязательно. В коммутации измерительных приборов, например. Среди тех же Глонассов-М, например, до сих пор летают такие. Ход начальных режимов там был очень похож. Только другая ситуация с запасом времени и возможность частичного исправления корректировкой ПО.. В ПО системы управления возможна перепутка. Да где угодно. Но вероятнее всего, что-то в районе измерительных приборов.
Это отлaвливaется нa стенде. Если испытaния не "бумaжные".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 06:46:59
ЦитатаСергио пишет:
посмотрел Таблицу запусков РН «Протон» и «Протон-К» - а как 7 иридиумов
удалост запихнуть? они ж большие!
Кружком на диспенсере, примерно как Глонассы, они довольно компактные в неразвернутом виде.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 10:47:09
ЦитатаДем пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Вообще, довольно много всего летающего побилось из-за перепута каналов управления.
да, неправильная эргономика разъёмов - наше всё.
Точно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 09:49:41
ЦитатаДем пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Вообще, довольно много всего летающего побилось из-за перепута каналов управления.
да, неправильная эргономика разъёмов - наше всё.
Приходим к КИ ступени нa полигоне?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 10:49:43
ЦитатаСпециалисты на космодроме Байконур приступили к расшифровке телеметрических данных, поступавших от ракеты-носителя "Протон-М", упавшей на космодроме на первых секундах после старта.
 
"Расшифрованной телеметрии пока нет. Ее расшифровка еще ведется", - сказал источник "Интерфакса" на космодроме.
 
По его словам, первые данные ожидаются в ближайшие часы.
 
Он напомнил, что аварийная комиссия приступила к работе на космодроме Байконур. Также источник сообщил, что в ближайшие месяцы запусков ракет "Протон" ожидать не стоит
Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/world/news.asp?id=316018
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 10:49:55
Вот, над горизонтом две полосы ..
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15712)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2013 09:50:10
ЦитатаFeol пишет:
Вообще, довольно много всего летающего побилось из-за перепута каналов управления.
А "защита от дурака" предусмотрена?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Сергио от 02.07.2013 10:51:26
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу был только кувырок.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uB3Gw-TkwoY#t=108s (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uB3Gw-TkwoY#t=108s) мне вот эт о напомнило.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 02.07.2013 10:55:57
ЦитатаАртём Жаров пишет:
Есть еще одно видео (внимание - мат  :!:  )

 https://vk.com/vam_vcem_mimo?z=video34359738_165271472%2Fvideos34359738

Молодцы ребята. Эвакуация из автобуса образцово-показательная
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 10:57:37
Перед пуском СМ  упало два "Протона". История повторяется.  :(
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 10:58:48
Kotofan (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16978/), спасибо.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 11:00:29
ЦитатаPavel пишет:
ЦитатаАртём Жаров пишет:
Есть еще одно видео (внимание - мат  :!:  )

 https://vk.com/vam_vcem_mimo?z=video34359738_165271472%2Fvideos34359738
Да.... Горела падая ракета. И от нее бежал расчет...
МЧС.... Звукоряд видео - уникальный, спасибо. Не пойму точку съемки.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 11:02:35
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15717)
Бурые облака довольно быстро стали незаметными и сместились на восток
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 11:04:14
ЦитатаKotofan пишет:
 
Бурые облака довольно быстро стали незаметными и сместились на восток
Люди по улицам ходят или все попрятались?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дем от 02.07.2013 11:05:26
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А "защита от дурака" предусмотрена?
это же не бытовой компьютер! В отрасли дураков нет!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 11:05:49
Цитатаche wi пишет:
Люди по улицам ходят или все попрятались?
Да вроде все ходят как ни в чем не бывало, по утрам телек мало кто смотрит и скорее всего мало кто в курсе.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 11:07:14
ЦитатаНа месте падения ракеты-носителя "Протон-М" со спутниками ГЛОНАСС образовалась воронка диаметром около 150-200 метров и облако ядовитого гептила. Падение ракеты внесет коррективы в планы запусков. Запуск спутников по программе ГЛОНАСС будет перенесен на более ранний срок. А в 2014 году могут перенести запуск к МКС многофункционального лабораторного модуля.
Ракета горела и взрывалась уже в полете, поэтому большая часть топлива сгорела еще до падения на землю, сообщает "Интерфакс". Пожара на месте аварии не было. Место аварии оцеплено аварийной группой и пожарными командами. Жителей районов, прилегающих к Байконуру, призывают не покидать дома.
О том, что на космодроме Байконур произошла авария, оповещаются жители Казалинского, Кармакшинского районов и города Байконур.
Специалистами пока не могут точно определить, произошел ли разлив гептила или нет. В упавшей на старте ракете "Протон-М" находилось почти 500 тонн токсичного топлива. В его состав входят ядовитые вещества гептил и амил, которые могли после крушения попасть в атмосферу и почву.
Глава Национального космического агентства (Казкосмос) Талгат Мусабаев сообщил, что в после взрыва ракеты над местом аварии образовалось облако дыма, которое может выйти за пределы территории космодрома. В то же время он отметил, что после падения ракеты-носителя произошло возгорание топлива — гептила, в результате чего образуется менее токсичное соединение — оксид азота. Гептила было 172 тонны.
Из-за аварии ракеты "Протон-М" следующий запуск по программе ГЛОНАСС может состояться раньше запланированного. Очередной запуск планировался на декабрь. Это запуск одного аппарата с помощью ракеты "Союз-2.1б" с космодрома Плесецк. Но из-за аварии "Протона-М" и при необходимости замены имеющихся на орбите спутников запуск состоится раньше.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1100305&cid=8 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1100305&cid=8)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Палкин от 02.07.2013 11:07:35
ЦитатаGeorge пишет:
Перед пуском СМ упало два "Протона". История повторяется.
Зато потом все пуски были успешными.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 11:11:10
Мне например товарищ позвонил, а телек я не смотрю. Мало того, утром открыл форточки пока прохладно и услышал сирены, пожарные видимо, но значения этому не придал, запаковал форточки лишь после звонка, сижу дома, принюхиваюсь, у соседей что-то очень вкусное на обед делают. :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 11:11:36
ЦитатаSalo пишет:
Может Глонассы виноваты?
Они летали на втором ДМ, и ничего, они даже на Бризе летали, и он не падал. А вот тут- две аварии из двух попыток.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 11:11:57
ЦитатаПалкин пишет:
Зато потом все пуски были успешными.
"Протон" при пуске СМ отработал идеально.

Вероятно, перепутаны разъемы, как говорили выше. ИМХО. Машина летает уже 12 лет и таких аварий у нее небыло. Всего аварий "Протона-М" на первых трех ступенях было две за 12 лет полетов.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Сбитый летчик от 02.07.2013 11:13:41
надеюсь, что все было застраховано.....блин сейчас казахи года на 2 запретят пуски протонов....
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 11:14:42
ЦитатаСбитый летчик пишет:
надеюсь, что все было застраховано.....блин сейчас казахи года на 2 запретят пуски протонов..
Так он упал на территории космодрома, то есть под юрисдикцией России. Тут не Джезказган.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 11:17:21
Облако гептила накрывает Байконур
http://www.youtube.com/watch?v=bBR8tqhJXkA
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: RustemNur от 02.07.2013 09:18:58
ЦитатаGeorge пишет:
Так он упал на территории космодрома, то есть под юрисдикцией России. Тут не Джезказган.
Это их земля.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 11:19:14
ЦитатаLanista пишет:
Облако гептила накрывает Байконур
 http://www.youtube.com/watch?v=bBR8tqhJXkA
Это вроде станция Тюра-Там. Видна СЦБ, на железной дороге космодрома ее вроде нет.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Mikha от 02.07.2013 04:19:30
ЦитатаFeol пишет:

А вообще, ни в одной стране мира, более или менее регулярно летающей в космос, нет такой статистики - каждый 5ый запуск авария.
"каждый 5й запуск"???
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 11:19:42
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Может Глонассы виноваты?
Они летали на втором ДМ, и ничего, они даже на Бризе летали, и он не падал. А вот тут- две аварии из двух попыток.
Так какой блок виноват в аварии с JCSAT-11?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 11:22:18
ЦитатаRustemNur пишет:
Это их земля.
Да, но она пока под российскими законами. Это аргумент в переговорах.

Космодрому Восточный гептил не грозит. Кстати, именно этого там опасались.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 11:22:38
РКК "Энергия": разгонный блок не мог стать причиной аварии "Протона"
ЦитатаРазгонный блок ДМ-03 производства РКК "Энергия" не мог стать причиной аварии ракеты-носителя "Протон-М", произошедшей во вторник, поскольку аварийное выключение двигателя ракеты произошло намного раньше включения разгонного блока, сообщила корпорация.
http://ria.ru/science/20130702/947021354.html (http://ria.ru/science/20130702/947021354.html)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 11:24:02
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 11:24:10
Цитатаche wi пишет:
РКК "Энергия": разгонный блок не мог стать причиной аварии "Протона"
Так это и так понятно. ДМ не виноват, он отвалился и упал в стороне. Кстати, его взрыв в кадры почти не попал.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 10:25:31
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаRustemNur пишет:
Это их земля.
Да, но она пока под российскими законами. Это аргумент в переговорах.

Космодрому Восточный гептил не грозит. Кстати, именно этого там опасались.
Сейчaс не до вaших лозунгов. Шли бы ... .
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 11:27:05
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Сейчaс не до вaших лозунгов. Шли бы ... .
Я сказал по факту.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 11:27:50
ЦитатаGeorge пишет:
Это вроде станция Тюра-Там. Видна СЦБ, на железной дороге космодрома ее вроде нет.
Наверное все-таки под Байконуром имелся ввиду комплекс Байконур, а не город. Облака выглядят на этом видео с Тюратама, также как и из города, так что до них скорее всего километров 10-20
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 11:29:04
ЦитатаSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.
АВД быть не могло
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 11:29:19
ЦитатаLanista пишет:
Облако гептила накрывает Байконур
 http://www.youtube.com/watch?v=bBR8tqhJXkA (http://www.youtube.com/watch?v=bBR8tqhJXkA)
Лучше бы без таких хлестких названий.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 11:31:22
ЦитатаШтуцер пишет:
Лучше бы без таких хлестких названий.
Видео не мое, я просто дал ссылку.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 11:31:25
ЦитатаВован пишет:
АВД быть не могло
На видео видно, что все шесть двигателей работают.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 11:32:17
ЦитатаGeorge пишет:
На видео видно, что все шесть двигателей работают.
Да, я тоже специально пересмотрел, все работают, очень хорошо видно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 02.07.2013 11:33:08
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаВован пишет:
АВД быть не могло
На видео видно, что все шесть двигателей работают.

Давайте разделять "Выдачу АВД" и "Исполнение АВД"
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 11:34:03
http://s5.uploads.ru/t/ZcMlo.jpg
Вот.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 07:34:12
ЦитатаSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.
Судя по видео, все двигатели работали до начала разрушения РН. Несколько настораживает, что первый взрыв произошел в районе ХО - толи бак горючего разрушился, толи двигатель.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: STS от 02.07.2013 10:34:53
ЦитатаSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.
пересматривал видео, не заметил какихто спецэффектов с двигателями, раскачка началась когда все они работали, есть правда некая деформация плотности факела, но совсем незначительная на грани мнимой, может угол зрения такой.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 11:35:22
ЦитатаGeorge пишет:
(//%5BURL=http://s5.uploads.ru/t/ZcMlo.jpg) (http://s5.uploads.ru/ZcMlo.jpg)]http://s5.uploads.ru/t/ZcMlo.jpg[/img][/url][/URL]
Вот.
(http://s5.uploads.ru/ZcMlo.jpg)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 11:36:14
Цитатаfagot пишет:
первый взрыв произошел в районе ХО - толи бак горючего разрушился, толи двигатель.
Вероятно да.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 11:37:09
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.
Судя по видео, все двигатели работали до начала разрушения РН. Несколько настораживает, что первый взрыв произошел в районе ХО - толи бак горючего разрушился, толи двигатель.
На самом деле, все, что происходило после первого энергичного заклона, значения не имеет. Совершенно нерасчётная динамика и аэродинамика - могло происходить что угодно и как угодно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 11:37:49
ЦитатаGeorge пишет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87255.jpg)
Вот.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Veganin от 02.07.2013 11:38:41
Feol писал:
ЦитатаНе обязательно. В коммутации измерительных приборов, например. Среди тех же Глонассов-М, например, до сих пор летают такие. Ход начальных режимов там был очень похож. Только другая ситуация с запасом времени и возможность частичного исправления корректировкой ПО.. В ПО системы управления возможна перепутка. Да где угодно. Но вероятнее всего, что-то в районе измерительных приборов.
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это отлaвливaется нa стенде. Если испытaния не "бумaжные".
Какова вероятность, что причину увиденного на видео можно было отловить на испытаниях? А на космодроме в ходе проверок ничего подозрительного не было?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 07:39:20
ЦитатаMikha пишет:
"каждый 5й запуск"???
Ну не совсем так, но безаварийные серии для всех вариантов Протона за крайние 10 лет, если брать за точку отсчета Астру-1К, выглядят не очень здорово, особенно с 2010 года: 22 - 7 - 6 - 27 - 3 - 12 - 3 - 4.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 11:40:06
А где Старый?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 11:42:45
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаFeol пишет:
Причину правильно назвал fagot на 12, кажется, странице. Это перепут каналов управления по крену (вращению) с одним из поперечных - с курсом либо с тангажом. Моя причина - перепут фазировки (знаков) сигналов тоже возможна, но менее вероятно. Ибо там для наблюдаемой динамики надо перепутать, скорее всего, в двух каналах сразу и только либо знак сигнала, либо знак его производной (скорости изменения сигнала), но не и того и другого.
Нa всех шести дв.?
Не обязательно. В коммутации измерительных приборов, например. Среди тех же Глонассов-М, например, до сих пор летают такие. Ход начальных режимов там был очень похож. Только другая ситуация с запасом времени и возможность частичного исправления корректировкой ПО.. В ПО системы управления возможна перепутка. Да где угодно. Но вероятнее всего, что-то в районе измерительных приборов.
Это отлaвливaется нa стенде. Если испытaния не "бумaжные".
В примере выше про один из ныне здравствующих Глонассов-М, установку датчиков угловой скорости перепутали при сборке на заводе. Успешно испытали и запустили... Что-то такое было и на Глонассе-К - если не путаю, к ним уже не имел отношения. Тут что-то из этой же области. Попали в дырку в методике испытаний. Как и с БИМом на Зените - ещё пример.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 10:44:32
Номер нижнего левого, относительно кaртинки, вычислить не трудно.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=15703&width=500&height=500
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 11:44:57
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.
АВД быть не могло
Уточняю: согласно телеметрии. Запрет АВД конечно никто не отменял.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 11:46:04
По какому параметру АВД было не говорят?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 10:47:07
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.
АВД быть не могло
Уточняю: согласно телеметрии. Запрет АВД конечно никто не отменял.
Зaпрет - нет. A вот ненормaльную рaботу... . 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LL_ от 02.07.2013 11:47:29
ЦитатаKotofan пишет:
ЦитатаLanista пишет:
ДА
Сфотал, но на фотках не очень ее заметно, выглядит как буроватая полоска километрах в десяти к северу от города, ветер вроде ее должен на восток сместить.
Чего там фоткать. Пару-тройку противогазов, воду-еду, знакомого в охапку и подальше в противоположную сторону от облака.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Тор от 02.07.2013 12:49:16
удивляться нечему, увы :cry:    машиностроение деградирует, лучших людей забирают офисы,   удивляться надо успешному пуску
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 07:51:32
ЦитатаSalo пишет:
Уточняю: согласно телеметрии. Запрет АВД конечно никто не отменял.
Случайно, не рулевая машинка?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 02.07.2013 11:54:58
Цитата"По данным телеметрии, на четвертой секунде полета ракеты начались отклонения по тангажу. На 12-й секунде они усилились. На 17-й секунде прошло аварийное выключение двигателей. После этого ракета начала разваливаться в воздухе, на 32-й секунде она упала и взорвалась", - сказал собеседник агентства.
ЦитатаНа участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение РН на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса.
Посмотрел еще раз видеозапись.
00   Подъем
06   При уходе ракеты из кадра начался завал вправо
07   Смена камеры, с этого ракурса сильный завал влево
09   Стало заметно вращение изделия против часовой стрелки
12   Угол вращения примерно 90°, ориентация проходит через вертикаль
14   Угол вращения примерно 150°, сильный непрекращающийся завал вправо
18   Изменение цвета струи
25   Отрыв КГЧ
26   Пожар хвостовой части
30   Падение, взрыв
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ХВ. от 02.07.2013 11:55:19
Когда основным экономическим законом для каждого труженика становится закон "личная (частная) прибыль любой ценой",  - всё остальное перестаёт интересовать тружеников. И сколько не изощряйся в придумывании законов: "Как бы заинтересовать трудящихся в конечном результате?", - ничего не получится.

Отдельные исключения не делают погоды.

Надо менять основной закон.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 11:56:46
ЦитатаGeorge пишет:
Цитатаche wi пишет:
РКК "Энергия": разгонный блок не мог стать причиной аварии "Протона"
Так это и так понятно. ДМ не виноват, он отвалился и упал в стороне. Кстати, его взрыв в кадры почти не попал.
Понятно, конечно, но безграмотная формулировка ("...поскольку аварийное выключение двигателя ракеты произошло намного раньше включения разгонного блока") предполагает, что включение ДМ-03 было.  :|
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 11:56:48
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Уточняю: согласно телеметрии. Запрет АВД конечно никто не отменял.
Случайно, не рулевая машинка?
Всю доступную мне информацию я уже озвучил. :(
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 12:00:58
В городе дождь.. интересно, как там с содержанием..
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: pkl от 02.07.2013 13:03:03
ЦитатаИван Моисеев пишет:
Цитатаche wi пишет:
Хм, с vesti.ru убрали видео о запуске.
Поздно запирать конюшню... http://youtu.be/9jQ_tPm0J2E
Да ничего и не убирали:
http://www.vesti.ru/videos?vid=519656&cid=9

Вот ещё видео с другого ракурса /ВНИМАНИЕ!!! НЕЦЕНЗУРНАЯ БРАНЬ! Хотя стоит ли их за это осуждать после увиденного?/
http://www.youtube.com/watch?v=DSTVkkDv30k
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 12:03:10
ЦитатаKotofan пишет:
В городе дождь.. интересно, как там с содержанием..
Набрать дождевой воды в банку и отдать на хим. анализ?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 12:03:39
ЦитатаLanista пишет:
А где Старый?
Ушёл в самобан на месяц после бурных споров с TAU. Тему вижу читает, но молчит.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 02.07.2013 11:05:12
ЦитатаТор пишет:
удивляться нечему, увы  :cry:  машиностроение деградирует, лучших людей забирают офисы, удивляться надо успешному пуску
Поскулить захотелось? Бывает...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 12:07:51
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаИван Моисеев пишет:
Цитатаche wi пишет:
Хм, с vesti.ru убрали видео о запуске.
Поздно запирать конюшню... http://youtu.be/9jQ_tPm0J2E
Да ничего и не убирали:
 http://www.vesti.ru/videos?vid=519656&cid=9 (http://www.vesti.ru/videos?vid=519656&cid=9) 
Это уже вновь выложенная запись. Первоначально видео находилось по ссылке http://www.vesti.ru/videos?vid=519593 (http://www.vesti.ru/videos?vid=519656&cid=9) и было удалено.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ярослав от 02.07.2013 13:08:10
н-да, вот тебе раз...
коменты на ютюбе:
"А чего они хотели? Они отменили в школах астрономию и ввели православие. Ракета стукнулась о небесную твердь." © Баш
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 12:08:33
Цитатаche wi пишет:
Набрать дождевой воды в банку и отдать на хим. анализ?
У меня озк нет дома.. а без него  выходить стремно да и кто мне анализы делать будет..
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: sas от 02.07.2013 12:15:57
Вот увидите, не пройдет и 3-х часов, как обвинят американцев, которые своей прослушкой по всему миру, смогли запустить в ракету вирус.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 12:19:40
Этот протон же вывозили для проведения испытаний по заправке этого разгонника, так?
Все нормально прошло?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 12:19:42
ЦитатаLiss пишет:
Цитата"По данным телеметрии, на четвертой секунде полета ракеты начались отклонения по тангажу. На 12-й секунде они усилились. На 17-й секунде прошло аварийное выключение двигателей. После этого ракета начала разваливаться в воздухе, на 32-й секунде она упала и взорвалась", - сказал собеседник агентства.
ЦитатаНа участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение РН на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса.
Посмотрел еще раз видеозапись.
00   Подъем
06   При уходе ракеты из кадра начался завал вправо
07   Смена камеры, с этого ракурса сильный завал влево
09   Стало заметно вращение изделия против часовой стрелки
12   Угол вращения примерно 90°, ориентация проходит через вертикаль
14   Угол вращения примерно 150°, сильный непрекращающийся завал вправо
18   Изменение цвета струи
25   Отрыв КГЧ
26   Пожар хвостовой части
30   Падение, взрыв
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 12:20:21
Огромная просьба ко всем не испражняться в тему тупорылыми шутками.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 12:24:49
ЦитатаFeol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д.
Очень эффектно это было показано на видео взбесившейся тушки.
https://www.youtube.com/watch?v=nPLdBDsofHs
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Global Ural от 02.07.2013 10:30:36
Старый 10 страниц назад писал что не виз бухать на космодроме,так что не теряйте
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2012_registration от 02.07.2013 15:30:42
ЦитатаЯрослав пишет:
н-да, вот тебе раз...
коменты на ютюбе:
"А чего они хотели? Они отменили в школах астрономию и ввели православие. Ракета стукнулась о небесную твердь." © Баш
Ха-ха-ха, очень смешно. Петросян просто отдыхает.

Трындеть они горазды, а статистику аварийности пусков они похоже не видели.
ИМХО, проблемы именно с РН Протон (в разных модификациях)
были только 5 раз за последние 20 лет:
27.05.1993 - "Горизонт", авария второй ступени
05.06.1999 - "Радуга", авария второй ступени
27.10.1999 - "Экспресс-А", авария второй ступени
05.09.2007 - "JCSAT-11", авария при разделении 1-ой и второй ступеней.
В принципе, это весьма приемлемый показатель надежности, особенно учитывая, что между 3-им и 4-ым аварийными пусками была очень большая серия успешных, как и между последним и сегодняшним.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 12:34:19
Добавьте сюда статистику по Бризам и слово "приемлемый" станет неуместным.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 08:34:35
Цитата2012_registration пишет:
В принципе, это весьма приемлемый показатель надежности, особенно учитывая, что
между 3-им и 4-ым аварийными пусками была очень большая серия успешных, как и
между последним и сегодняшним.
Все это было бы замечательно, будь основным назначением Протона полеты без РБ, а так - увы.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ярослав от 02.07.2013 13:37:55
Цитата2012_registration пишет:
ЦитатаЯрослав пишет:
н-да, вот тебе раз...
коменты на ютюбе:
"А чего они хотели? Они отменили в школах астрономию и ввели православие. Ракета стукнулась о небесную твердь." © Баш
Ха-ха-ха, очень смешно. Петросян просто отдыхает.

Трындеть они горазды, а статистику аварийности пусков они похоже не видели.
ИМХО, проблемы именно с РН Протон (в разных модификациях)
были только 5 раз за последние 20 лет:
27.05.1993 - "Горизонт", авария второй ступени
05.06.1999 - "Радуга", авария второй ступени
27.10.1999 - "Экспресс-А", авария второй ступени
05.09.2007 - "JCSAT-11", авария при разделении 1-ой и второй ступеней.
В принципе, это весьма приемлемый показатель надежности, особенно учитывая, что между 3-им и 4-ым аварийными пусками была очень большая серия успешных, как и между последним и сегодняшним.
Посмотрите на статистику Атлас-5. Расти, к сожалению, всегда есть куда.
И еще - я заметил, уже давно, что намного чаще "падают" Протоны именно с российскими спутниками...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Mark от 02.07.2013 13:39:17
ЦитатаАвария с ракетой-носителем «Протон-М», упавшей во вторник на космодроме Байконур на первой минуте полета, связана с проблемами в отечественной науке, заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский, настаивая на необходимости реформ в Российской академии наук.

«Это все последствия, вот это та самая РАН. Это тоже наука наша: все застыло, все отстало», - сказал Жириновский журналистам. «И сегодня где-то в какой-то ракете оказываются недоработки, и они падают, как в начале испытаний наших ракет. Надо обновлять, освежать, и наладим здесь», - заявил лидер ЛДПР, передает РИА «Новости» (http://www.rian.ru/).
Он отметил, что реформа отечественной науки сегодня необходима. Относительно законопроекта о реформе РАН, по словам Жириновского, ЛДПР намерена определиться в среду - в день рассмотрения законопроекта в первом чтении. «Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью. Обязательно нужно реформировать», - сказал парламентарий.
 
http://vz.ru/news/2013/7/2/639579.print.html (http://vz.ru/news/2013/7/2/639579.print.html)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Сергио от 02.07.2013 12:43:26
я кажись понял откуда вращение - СУ решила - раз нельзя держать курс и тангаж рулями нужно застабилизироваться вращением вокгруг оси. как 2К52 луна.
ну глушко, ну молодец, такой запас и прочности и дуракоустойчивости заложить.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 12:43:29
ЦитатаЯрослав пишет:
Посмотрите на статистику Атлас-5. Расти, к сожалению, всегда есть куда.
И еще - я заметил, уже давно, что намного чаще "падают" Протоны именно с российскими спутниками...
Чего уж там, посмотрите на статистику китайцев.

ЗЫ: Скоро нас индийцы обойдут по надёжности.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 12:45:44
ЦитатаСергио пишет:
я кажись понял откуда вращение - СУ решила - раз нельзя держать курс и тангаж рулями нужно застабилизироваться вращением вокгруг оси. как 2К52 луна.
ну глушко, ну молодец, такой запас и прочности и дуракоустойчивости заложить.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1091823/#message1091823
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2012_registration от 02.07.2013 15:45:51
Salo пишет:
ЦитатаДобавьте сюда статистику по Бризам и слово "приемлемый" станет неуместным.
Да. Вот поэтому, ИМХО, главная задача сейчас - повышать надежность "Бриза-М", вроде даже какие-то шевеления в этом направлении есть (Itwik где-то писал что сейчас дорабатывают ПМО, чтобы избегать перегрева РБ).
Ну а главной проблемой, возникшей в результате сегодняшней аварии (в долгосрочной перспективе) - будет то, что ДМ-03 так и не испытан. Если бы все прокатило, то перевод федеральных пусков на ДМ-03 позволил бы "разгрузить" "Бриз-М" и повысить его надежность (вроде, в начале нулевых, когда "Бризов-М" было 3-5 в год, его аварийность была меньше, если я ничего не перепутал)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Apollo13 от 02.07.2013 12:46:02
ЦитатаMark пишет:
Авария с ракетой-носителем «Протон-М», упавшей во вторник на космодроме Байконур на первой минуте полета, связана с проблемами в отечественной науке, заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский
Марк. Вы наверно не понимаете кого вы только что процитировели. Этот человек политический клоун. Его мнение имеет такое же отношение к реальности, как например фильмы Саши Барона Коэна.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Iva от 02.07.2013 12:46:17
Мои соболезнования Протону!
- Следствие, всё возрастающего, "пофигизма"! :cry:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 02.07.2013 12:47:23
ЦитатаFeol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.
Спасибо, это очень логично и это наша форумная "версия по умолчанию" с восьми утра.
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LL_ от 02.07.2013 12:49:52
Расчетный азимут запуска какой?
Куда на самом деле полетела?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: pragmatik от 02.07.2013 11:52:50
ЦитатаSalo пишет:
Огромная просьба ко всем не испражняться в тему тупорылыми шутками.
Просто регистрацию сделать не всех и каждого , а по рекомендации.  А то этот срач во всех разделазх ТЕХНИЧЕСКОГО форума. Читать не интересно, как и отвечать на срач.
Ну и бан применять.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 08:54:35
ЦитатаЯрослав пишет:
Посмотрите на статистику Атлас-5. Расти, к сожалению, всегда есть куда.
Атлас-5 пока летал всего 38 раз, из которых один запуск NOSSов - частично успешный в духе Ямала-402. Вот у Ариан-5 поинтереснее статистика - безаварийная серия в 55 пусков.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Иван Моисеев от 02.07.2013 12:54:40
ЦитатаЯрослав пишет:
н-да, вот тебе раз...
коменты на ютюбе:
"А чего они хотели? Они отменили в школах астрономию и ввели православие. Ракета стукнулась о небесную твердь." © Баш
Это общий мотив. Большинство наблюдателей только об освящении и говорят:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/323856.jpg)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 08:58:31
ЦитатаLiss пишет:
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая
машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет
динамика?
Уже предлагал обратить внимание на аварии 77-82 годов, где был отказ РМ. Особенно интересен отказ 23.07.1982 на 8-й секунде. Есть у кого-то по ним более подробная информация?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 12:59:32
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаFeol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.
Спасибо, это очень логично и это наша форумная "версия по умолчанию" с восьми утра.
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?
Если самопроизвольный уход на вращение, то вроде бы ожидается увидеть начало аварийной ситуации именно с развития вращения. Может быть, и с развитием заклона тоже - если не синхронно 2 движка на вращение в разные стороны, а один только. Но развитие вращения должно было быть намного интенсивнее - во-первых, момент инерции по вращению у ракеты намного меньше всех остальных, а во-вторых, у СУ есть возможность бороться с заклоном в такой ситуации.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 02.07.2013 13:02:40
Ну, пока перепут каналов самая самая версия вопрос - а при выдаче АВД выдача управляющих воздействий блокируется?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2012_registration от 02.07.2013 16:04:08
ЦитатаSalo пишет:

ЗЫ: Скоро нас индийцы обойдут по надёжности.
По надежности "Протонов" - да, а по РН в целом - маловероятно. Кстати, сравнивать РФ и Индию пока не корректно - с таким же успехом, можно сказать, что Южная Корея всех  в этом году обошла по надежности, или что самая надежная советская/российская РН - "Энергия". Формально верно, а так - нет.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 13:04:57
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая
машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет
динамика?
Уже предлагал обратить внимание на аварии 77-82 годов, где был отказ РМ. Особенно интересен отказ 23.07.1982 на 8-й секунде. Есть у кого-то по ним более подробная информация?
Я бы ожидал отказа РМ в виде либо останова, либо ухода на упор. Но статично, без 'болтанки'. Тогда вроде бы ожидается монотонно нарастающий либо заклон ракеты, либо вращение, либо и то, и другое одновременно. Но монотонно, с примерно постоянным угловым ускорением. Имхо.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: nembka от 02.07.2013 13:06:35
ЦитатаMark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.
Вообще-то, есть военная приёмка
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 02.07.2013 12:06:40
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаFeol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.
Спасибо, это очень логично и это наша форумная "версия по умолчанию" с восьми утра.
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?
Соответствует увиденному, но возникает вопрос как могли при сборке схемы и испытаниях СУ перепутать каналы управления? Кто в курсе - на каком этапе это могло произойти и как при подготовке и испытаниях могли это програчить? Сколько степеней контроля используется при сборке и испытаниях СУ РН?

Нужно имхо всё-таки оставить в уме возможность отказа техники как причину аварии.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 13:09:07
Ну кабеля регулярно прозванивают, вон, даже со старта снимали недавно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ярослав от 02.07.2013 14:10:37
дилетантский вопрос - как можно сделать "перепут каналов" ?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Mark от 02.07.2013 14:13:12
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаMark пишет:
Авария с ракетой-носителем «Протон-М», упавшей во вторник на космодроме Байконур на первой минуте полета, связана с проблемами в отечественной науке, заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский
Марк. Вы наверно не понимаете кого вы только что процитировели. Этот человек политический клоун. Его мнение имеет такое же отношение к реальности, как например фильмы Саши Барона Коэна.

Аполло-13, да я знаю етого человека.

Думаю только, что реформы в России, в Российской академии наук, как и в космической отрасли обязательно нужне, как  и западные стандарты и нормативы продукции. Да, форум тоже правилно не работает.
Мы все хотим полетит на Луну и Марс, ну пока ракеты падают, РБ неправильно работают, будет и тяжело. СЛС уже в железе, а Роскосмос ещо не знает каки будет носитель.
 
Факт тоже, на Лунные полеты как и на астероиды, наверно тоже и на Марс, НАСА будет опять первая.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 13:16:41
Облако амила было над площадкой 32. Фотографировали с площадки 45 СК "Зенит"
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: pragmatik от 02.07.2013 12:24:31
ЦитатаStalky пишет:
[, но возникает вопрос как могли при сборке схемы и испытаниях СУ перепутать каналы управления? .
Успокойтесь, не перепутали, а то бы протон вёл себя нет так на видео. посмотрите сколько и каких там было векторов, и закрутку вокруг оси тоже учтите.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lesobaza от 02.07.2013 13:24:54
Вроде как изначально управления не было. После КП первые секунды идем стабильно. Затем отклонение (случайное)) по тангжу/рысканию, и, почти сразу начинается крен. Далее 
Крен растет и мы получаем некое подобие стабилизации вращением. Но из-за нагрузок пошли враздрай: наверняка трещины по всем отсекам -   утечки топлива. Затем ломается ГБ, общая потеря устойчивости . Факел поджигает истекающие из трещин компоненты. Пожар. Падение. Кактатак.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 09:25:14
ЦитатаFeol пишет:
Я бы ожидал отказа РМ в виде либо останова, либо ухода на упор. Но статично, без
'болтанки'. Тогда вроде бы ожидается монотонно нарастающий либо заклон ракеты,
либо вращение, либо и то, и другое одновременно. Но монотонно, с примерно
постоянным угловым ускорением. Имхо.
Тут еще нужно учесть, что у Протона 6 двигателей, каждый из которых может качаться только в одной плоскости тангенциально. Отклонение одного двигателя создаст моменты минимум по двум осям, причем вращение будет обязательно, и как оставшиеся РМ будут все это парировать - вопрос интересный.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: max_schmurz от 02.07.2013 13:25:24
Цитатаnembka пишет:
ЦитатаMark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.
Вообще-то, есть военная приёмка
Приемку же Сердюков разогнал, нет?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2013 13:29:23
Цитатаpragmatik пишет:
ЦитатаStalky пишет:
[, но возникает вопрос как могли при сборке схемы и испытаниях СУ перепутать каналы управления? .
Успокойтесь, не перепутали, а то бы протон вёл себя нет так на видео. посмотрите сколько и каких там было векторов, и закрутку вокруг оси тоже учтите.
Могли перепутать не каналы управления, а каналы измерения, например. Или какой-нибудь гироскоп не так поставить. Могла быть и просто поломка прибора, вопрос - каково там резервирование?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 02.07.2013 12:29:38
ЦитатаMark пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаMark пишет:
Авария с ракетой-носителем «Протон-М», упавшей во вторник на космодроме Байконур на первой минуте полета, связана с проблемами в отечественной науке, заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский
Марк. Вы наверно не понимаете кого вы только что процитировели. Этот человек политический клоун. Его мнение имеет такое же отношение к реальности, как например фильмы Саши Барона Коэна.

 Аполло-13, да я знаю етого человека.

Думаю только, что реформы в России, в Российской академии наук, как и в космической отрасли обязательно нужне, как и западные стандарты и нормативы продукции. Да, форум тоже правилно не работает.
Мы все хотим полетит на Луну и Марс, ну пока ракеты падают, РБ неправильно работают, будет и тяжело. СЛС уже в железе, а Роскосмос ещо не знает каки будет носитель.
 
Факт тоже, на Лунные полеты как и на астероиды, наверно тоже и на Марс, НАСА будет опять первая.
Ну Вам в Берлине и на Майорке виднее конечно же, что и, главное, как у нас реформировать. Идите в дупу, камрад, со своими советами.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: nembka от 02.07.2013 13:30:19
Цитатаmax_schmurz пишет:
Цитатаnembka пишет:
ЦитатаMark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.
Вообще-то, есть военная приёмка
Приемку же Сердюков разогнал, нет?
Нет, не разогнал
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 02.07.2013 12:30:32
Цитатаpragmatik пишет:
ЦитатаStalky пишет:
[, но возникает вопрос как могли при сборке схемы и испытаниях СУ перепутать каналы управления? .
Успокойтесь, не перепутали, а то бы протон вёл себя нет так на видео. посмотрите сколько и каких там было векторов, и закрутку вокруг оси тоже учтите.
Об чём и спич...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Блудный от 02.07.2013 13:32:12
ЦитатаИван Моисеев пишет:
Большинство наблюдателей только об освящении и говорят:

Не очень я люблю малокомпетентных "умников". В левой части картинки - "Союз".

Получается, что эти остроумы как собою демонстрируют небрежение принципом: "Берёшься - делай на совесть", - которое якобы осуждают.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 13:32:49
Облако над площадкой 32 
(http://i064.radikal.ru/1307/70/dab65365b68d.jpg)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 02.07.2013 12:41:25
Цитатаnembka пишет:
ЦитатаMark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.
Вообще-то, есть военная приёмка
Если речь идёт о перепутывании проводов при сборке и испытаниях РН на космодроме, то причём тут военная приёмка?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 02.07.2013 12:42:39
ЦитатаИван Моисеев пишет:
Это общий мотив. Большинство наблюдателей только об освящении и говорят:
 
А кого Вы называете наблюдателями?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 13:43:02
ЦитатаStalky пишет:
Цитатаnembka пишет:
ЦитатаMark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.
Вообще-то, есть военная приёмка
Если речь идёт о перепутывании проводов при сборке и испытаниях РН на космодроме, то причём тут военная приёмка?
На космодроме приемка тоже смотрит.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lytnev. от 02.07.2013 13:48:23
ЦитатаLiss пишет:
 
 Посмотрел еще раз видеозапись.
00   Подъем
06   При уходе ракеты из кадра начался завал вправо
07   Смена камеры, с этого ракурса сильный завал влево
09   Стало заметно вращение изделия против часовой стрелки
12   Угол вращения примерно 90°, ориентация проходит через вертикаль
14   Угол вращения примерно 150°, сильный непрекращающийся завал вправо
18   Изменение цвета струи
25   Отрыв КГЧ
26   Пожар хвостовой части
30   Падение, взрыв
Вообще то, небольшой коричневый выброс заметен уже при первом отклонении.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LL_ от 02.07.2013 13:48:41
Как ни цинично звучит - потренируются в эвакуации площадок на случай аварий.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 02.07.2013 12:49:45
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Цитатаnembka пишет:
ЦитатаMark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.
Вообще-то, есть военная приёмка
Если речь идёт о перепутывании проводов при сборке и испытаниях РН на космодроме, то причём тут военная приёмка?
На космодроме приемка тоже смотрит.
За чем именно она там смотрит - за сборкой и испытаниями? Уточните, пжста.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 02.07.2013 09:50:48
ЦитатаLytnev. пишет:
Вообще то, небольшой коричневый выброс заметен уже при первом отклонении.
Этот "коричневый выброс" происходит при каждом пуске Протона. Это норма.  

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15730)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Магадан Магадан от 02.07.2013 13:51:51
Кто нибудь знает, Русский страховой центр перестраховал риски?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mefisto_x от 02.07.2013 10:00:54
ЦитатаZOOR пишет:
Ну, пока перепут каналов самая самая версия вопрос - а при выдаче АВД выдача управляющих воздействий блокируется?
а почему не может быть разнотяг двигателей?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 14:01:15
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаИван Моисеев пишет:
Это общий мотив. Большинство наблюдателей только об освящении и говорят:
 
А кого Вы называете наблюдателями?
Себя любимого видимо.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 14:06:35
Пошла писать губерния, на "Эхе" уже анонсировали выступление Караша  :evil:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 02.07.2013 13:09:06
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Пошла писать губерния, на "Эхе" уже анонсировали выступление Караша  :evil:
Ну дык, куда же прогрессивной общественности без такого красавца...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LL_ от 02.07.2013 14:09:09
ЦитатаМагадан пишет:
Кто нибудь знает, Русский страховой центр перестраховал риски?
Инфа проходила- не было страховки, только на ущерб третьим лицам (если кто помрет при запуске, к примеру). Кстати, антидот от гептила и прочей прелести что?
 Т.е. убытки за счет чистой прибыли (если таковая имеется).
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: TAU от 02.07.2013 13:13:45
ЦитатаДенеб пишет:
Цитата
ЦитатаПалкин пишет:
Что ж у них там происходит в ГКНПЦ, что так часто стали Протоны и Бризы отказывать? Надо скорее на Ангару переходить.
А кто Ангару делает, Вы в курсе?
Да, остается при "реформе отрасли" присоединить самарский ЦСКБ к хруничевцам - и вообще способных делать надежные ракеты в стране специалистов не останется...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ХВ. от 02.07.2013 14:16:39
Цитата2012_registration пишет:
ЦитатаSalo пишет:

ЗЫ: Скоро нас индийцы обойдут по надёжности.
По надежности "Протонов" - да, а по РН в целом - маловероятно. Кстати, сравнивать РФ и Индию пока не корректно - с таким же успехом, можно сказать, что Южная Корея всех в этом году обошла по надежности, или что самая надежная советская/российская РН - "Энергия". Формально верно, а так - нет.
Во-первых, "Энергия" не советско/российская, а советская.
Во-вторых, разве из всех запусков "Сатурн-5" не все были успешными? 12 из 12. У Энергии 2 из 2.
Так что формально самой надёжной логичнее было бы считать "Сатурн-5".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: zur от 02.07.2013 14:19:05
ЦитатаLL пишет:
 Кстати, антидот от гептила и прочей прелести что?
 
На пл.2 всем рекомендовали выпить минимум по 200 грамм водки и активированный уголь. С утра всех эвакуировали в город, но уже вернули.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2012_registration от 02.07.2013 17:21:31
ЦитатаХВ пишет:
Во-первых, "Энергия" не советско/российская, а советская.
Во-вторых, разве из всех запусков "Сатурн-5" не все были успешными? 12 из 12. У Энергии 2 из 2.
Так что формально самой надёжной логичнее было бы считать "Сатурн-5".
Да. Я имею в виду, что из всех когда либо использовавшихся в СССР или России РН - "Энергия" самая надежная.
Но по факту, понятно, что при таком малом числе запусков как у "Энергии" нет достаточной статистики для каких-лио выводов.
Вообще это был ответ Salo по поводу сравнений российской статистики с индийской.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 10:23:31
Циклон-2 тогда уж.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Кактус от 02.07.2013 14:30:10
Цитатаzur пишет:
На пл.2 всем рекомендовали выпить минимум по 200 грамм водки и активированный уголь. С утра всех эвакуировали в город, но уже вернули.
сегодня все мы немножко заправщики  :D
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2013 13:31:02
ЦитатаХВ пишет:
Цитата2012_registration пишет:
ЦитатаSalo пишет:

ЗЫ: Скоро нас индийцы обойдут по надёжности.
По надежности "Протонов" - да, а по РН в целом - маловероятно. Кстати, сравнивать РФ и Индию пока не корректно - с таким же успехом, можно сказать, что Южная Корея всех в этом году обошла по надежности, или что самая надежная советская/российская РН - "Энергия". Формально верно, а так - нет.
Во-первых, "Энергия" не советско/российская, а советская.
Во-вторых, разве из всех запусков "Сатурн-5" не все были успешными? 12 из 12. У Энергии 2 из 2.
Так что формально самой надёжной логичнее было бы считать "Сатурн-5".
Тогда уж, Атлас-5
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2012_registration от 02.07.2013 17:32:34
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Тогда уж, Атлас-5
Разумеется.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 02.07.2013 14:33:24
Изделие упало в километре с копейками юго-восточнее ПУ №24, недолетев до железнодорожной ветки и 175-й площадки.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 14:33:32
Цитатаzur пишет:
рекомендовали выпить минимум по 200 грамм водки и активированный уголь. С утра всех эвакуировали в город, но уже вернули.
Это уже не работа.. двухстами граммами чтоб ограничились?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 10:38:10
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Тогда уж, Атлас-5
У Атласа-5 один частично успешный пуск был, да и у Сатурна-5 тоже.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Veganin от 02.07.2013 14:39:42
По сообщениям СМИ уже создано три комиссии для расследования аварии: правительства РФ, Казахстана и Роскосмоса.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Victor123 от 03.07.2013 00:40:45
А ведь на борту мог находиться "ЭкзоМарс". :D
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 14:41:17
ЦитатаЯрослав пишет:
в школах астрономию и ввели православие
Между этими событиями прошло много лет. А ракеты как падали, так и падают.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Veganin от 02.07.2013 14:42:43
ЦитатаVictor123 пишет:
А ведь на борту мог находиться " ЭкзоМарс".  :D  
Не зарегистрировался на рейс?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Victor123 от 03.07.2013 00:44:13
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаVictor123 пишет:
А ведь на борту мог находиться " ЭкзоМарс".
Не зарегистрировался на рейс?
Он взял билеты другие полеты.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Veganin от 02.07.2013 14:44:49
ЦитатаПремьер-министр России Дмитрий Медведев потребовал сформировать правительственную комиссию для расследования причин падения ракеты-носителя «Протон-М» при старте с космодрома «Байконур» и представить список ответственных за аварию, сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) со ссылкой на пресс-службу главы правительства.
По словам Медведева, в список ответственных должно войти и руководство «Роскосмоса». Поручение о формирвании комиссии по расследованию аварии премьер выдал своему заместителю Дмитрию Рогозину. Также он поручил Рогозину разработать меры по усилению контроля в космической отрасли, чтобы предотвратить аварии, подобные падению «Протона».
 Ранее стало известно, что правительственную комиссию в связи с падением российской ракеты решили создать власти Казахстана, на территории которого находится «Байконур». Комиссия займется исследованием воздействия инцидента на экологическую обстановку в регионе. Поводом для создания комиссии стало появление в районе Байконура облака ядовитого вещества гептила, которое входит в состав ракетного топлива.
Готовьте ваши денежки
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 14:46:16
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Тогда уж, Атлас-5
"Союз-ФГ" и "Союз-2.1а" - 100% успеха.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 14:47:35
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаПремьер-министр России Дмитрий Медведев потребовал сформировать правительственную комиссию для расследования причин падения ракеты-носителя «Протон-М» при старте с космодрома «Байконур» и представить список ответственных за аварию, сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) со ссылкой на пресс-службу главы правительства.
По словам Медведева, в список ответственных должно войти и руководство «Роскосмоса». Поручение о формирвании комиссии по расследованию аварии премьер выдал своему заместителю Дмитрию Рогозину. Также он поручил Рогозину разработать меры по усилению контроля в космической отрасли, чтобы предотвратить аварии, подобные падению «Протона».
 Ранее стало известно, что правительственную комиссию в связи с падением российской ракеты решили создать власти Казахстана, на территории которого находится «Байконур». Комиссия займется исследованием воздействия инцидента на экологическую обстановку в регионе. Поводом для создания комиссии стало появление в районе Байконура облака ядовитого вещества гептила, которое входит в состав ракетного топлива.
 Готовьте ваши денежки
Топливо стало препятствием для оного при переводе в Россию. Вместо него будет другая РН.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 13:48:45
ЦитатаVeganin пишет:
По сообщениям СМИ уже создано три комиссии для расследования аварии: правительства РФ, Казахстана и Роскосмоса.
 A почему не четыре?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 14:49:12
ЦитатаVictor123 пишет:
А ведь на борту мог находиться " ЭкзоМарс".  :D  
Хуже - МЛМ или НЭМ-1.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sellin от 02.07.2013 14:53:10
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Тогда уж, Атлас-5
"Союз-ФГ" и "Союз-2.1а" - 100% успеха.
Поэтому обычно к статистике и добавляется +1 пуск, аварийный.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 13:56:27
ЦитатаКактус пишет:
Цитатаzur пишет:
На пл.2 всем рекомендовали выпить минимум по 200 грамм водки и активированный уголь. С утра всех эвакуировали в город, но уже вернули.
сегодня все мы немножко заправщики
Рaзных комиссий вaм тaм месяцa нa три.
Все службы, постфaктум, тaнец ретуaльного КУ исполнять будут.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 15:02:00
Говорят на площадках лютует следственный комитет.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 15:02:18
Цитата"Если посмотреть видео с места ЧП, то несложно заметить: практически сразу после запуска появились отклонения ракеты-носителя влево-вправо и неконтролируемое вращение изделия вокруг продольной оси. За "рысканье" по курсу отвечает именно система управления, которая, в том числе, отдает команды рулевым машинам. Поэтому наиболее разумно в первую очередь проверять версию, связанную с работой системы управления", — сказал собеседник агентства.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130702/947036534.html#ixzz2XswGxzjD (http://ria.ru/science/20130702/947036534.html#ixzz2XswGxzjD)
ЦитатаМОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Расшифровка телеметрии упавшей ракеты-носителя "Протон-М" может занять до двух дней, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.Ракета с тремя российскими навигационными космическими аппаратами "Глонасс-М" упала во вторник на космодроме Байконур на первой минуте старта.
"Телеметрия с упавшего "Протона" и двигателей и других систем уже есть, и обработать ее могут в предварительном режиме достаточно быстро. Все займет около 1,5 — 2 дня, и через пару дней будет понятна общая картина", — сказал он.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130702/947088211.html#ixzz2XswqU4Lm (http://ria.ru/science/20130702/947088211.html#ixzz2XswqU4Lm)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Veganin от 02.07.2013 15:03:07
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Рaзных комиссий вaм тaм месяцa нa три.
Все службы, постфaктум, тaнец ретуaльного КУ исполнять будут.
Не повезет тем, кто что-то по мелочи нарушил.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 15:04:03
ЦитатаLanista пишет:
на площадках
На всех сразу? В ОЗК?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 15:07:32
ЦитатаГлава французского космического агентства с иронией рассказал Libération, что Владимир Путин настолько внимательно следит за проведением космических операций, что даже звонит по мобильному телефону руководителю Роскосмоса Владимиру Поповкину за несколько минут до запуска ракеты. Тот может ему лишь испуганно отвечать: «Да, да, Владимир Владимирович». Очевидно, президент дал ему ясно понять, что если ракета не запустится, то он лишится своего кресла и ему останется пожелать лишь удачи.....
 http://inotv.rt.com/2013-07-02/Krushenie-Protona-mozhet-obrushit-kareri

все есть у руководителя и аванс доверия и энергия и делает все вроде правильно вот удачи бы еще хоть немного ....  :cry:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 14:08:38
ЦитатаVeganin пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Рaзных комиссий вaм тaм месяцa нa три.
Все службы, постфaктум, тaнец ретуaльного КУ исполнять будут.
Не повезет тем, кто что-то по мелочи нарушил.
Дa если бы. Серпентaрий нa почве кто что подписывaл.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 15:09:55
(http://cdn5.img22.rian.ru/images/94702/53/947025361.jpg)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 15:10:21
Все-таки пенсия это хорошо и то что меня не заманили назад, тоже..
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 15:10:49
02.07, 16:44 В городе Байконуре отменены повышенные меры безопасности, введенные после аварии "Протона"
02.07, 16:52 На Байконуре приступила к работе аварийная комиссия Роскосмоса

http://interfax.kz/
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: SFN от 02.07.2013 11:11:52
Цитата2012_registration пишет:
ЦитатаХВ пишет:
Во-первых, "Энергия" не советско/российская, а советская.
Во-вторых, разве из всех запусков "Сатурн-5" не все были успешными? 12 из 12. У Энергии 2 из 2.
Так что формально самой надёжной логичнее было бы считать "Сатурн-5".
Да. Я имею в виду, что из всех когда либо использовавшихся в СССР или России РН - "Энергия" самая надежная.
Но по факту, понятно, что при таком малом числе запусков как у "Энергии" нет достаточной статистики для каких-лио выводов.
Вообще это был ответ Salo по поводу сравнений российской статистики с индийской.

ЦитатаSellin пишет:
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Тогда уж, Атлас-5
"Союз-ФГ" и "Союз-2.1а" - 100% успеха.
Поэтому обычно к статистике и добавляется +1 пуск, аварийный.


Если не ошибаюсь, ПРЕДИКШН считают добавляя два пуска: успешный и аварийный. У любой нелетавшей РН предварительно 50 на 50. Слетала первый раз хорошо - получила предсказание 66%, недачно только 33%. по этой методе у Энергии 75%
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 14:12:28
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаГлава французского космического агентства с иронией рассказал Libération, что Владимир Путин настолько внимательно следит за проведением космических операций, что даже звонит по мобильному телефону руководителю Роскосмоса Владимиру Поповкину за несколько минут до запуска ракеты. Тот может ему лишь испуганно отвечать: «Да, да, Владимир Владимирович». Очевидно, президент дал ему ясно понять, что если ракета не запустится, то он лишится своего кресла и ему останется пожелать лишь удачи.....
http://inotv.rt.com/2013-07-02/Krushenie-Protona-mozhet-obrushit-kareri

все есть у руководителя и аванс доверия и энергия и делает все вроде правильно вот удачи бы еще хоть немного ....
Тут дело не в удaче, a в бaгaже того что он принял. И кaк себя постaвил.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: zur от 02.07.2013 15:14:59
Цитатаche wi пишет:
02.07, 16:44 В городе Байконуре отменены повышенные меры безопасности, введенные после аварии "Протона"
официантки в "Деликате" уже без ватно-марлевых повязок?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Veganin от 02.07.2013 15:15:34
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Тут дело не в удaче, a в бaгaже того что он принял. И кaк себя постaвил.
Надо было налаживать работу приемки и ОТК, а не "реформировать" отрасль.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 15:15:41
Цитатаzur пишет:
официантки в "Деликате" уже без ватно-марлевых повязок?
Пойду посмотрю.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 15:17:26
ЦитатаКто-то там пишет:
 Очевидно, президент дал ему ясно понять, что если ракета не запустится, то он лишится своего кресла и ему останется пожелать лишь удачи.....
Что?! Так и представил Поповкина, который лично запускает, с трясущимися от страха руками, Протон. Это же ппц какой-то :(
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 15:17:33
ЦитатаSFN пишет:
Если не ошибаюсь, ПРЕДИКШН считают добавляя два пуска: успешный и аварийный. У любой нелетавшей РН предварительно 50 на 50. Слетала первый раз хорошо - получила предсказание 66%, недачно только 33%. по этой методе у Энергии 75%
Это вероятность на будущее. А показанная надежность, то есть те пуски, которые уже произошли, у "Энергии" - 100%. И будущего у нее нет. А вот "А" в полете еще не была и для нее есть только вероятностные оценки.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 14:20:56
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Если не ошибаюсь, ПРЕДИКШН считают добавляя два пуска: успешный и аварийный. У любой нелетавшей РН предварительно 50 на 50. Слетала первый раз хорошо - получила предсказание 66%, недачно только 33%. по этой методе у Энергии 75%
Это вероятность на будущее. А показанная надежность, то есть те пуски, которые уже произошли, у "Энергии" - 100%. И будущего у нее нет. А вот "А" в полете еще не была и для нее есть только вероятностные оценки.
По "A" есть "оценкa" фирмы.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 14:22:25
ЦитатаVeganin пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Тут дело не в удaче, a в бaгaже того что он принял. И кaк себя постaвил.
Надо было налаживать работу приемки и ОТК, а не "реформировать" отрасль.
ОТК зaворaчивaет, Сроки поджимaют. Что делaете?  
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 15:23:53
ЦитатаСергио пишет:
я кажись понял откуда вращение - СУ решила - раз нельзя держать курс и тангаж рулями нужно застабилизироваться вращением вокгруг оси. как 2К52 луна.
ну глушко, ну молодец, такой запас и прочности и дуракоустойчивости заложить.
Вы так думаете?
Нужно было вместо СК делать шахту с нарезным стволом - получили бы экономию на системе управления
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 15:26:04
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаFeol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.
Спасибо, это очень логично и это наша форумная "версия по умолчанию" с восьми утра.
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?
По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до упора. И тогда динамики - никакой
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LL_ от 02.07.2013 15:27:53
ЦитатаKotofan пишет:
Цитатаzur пишет:
официантки в "Деликате" уже без ватно-марлевых повязок?
Пойду посмотрю.
О как. Войсковые противогазы мало помогают, а тут ватно-марлевые повязки... Собственно тогда по Филину - он в качестве отмазки казахам говорил что гептил потенцию повышает.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Mark от 02.07.2013 16:28:43
ЦитатаStalky пишет:
 
Ну Вам в Берлине и на Майорке виднее конечно же, что и, главное, как у нас реформировать. Идите в дупу, камрад, со своими советами

На ваш ответ не совращаю внимание, очень низкий интеллект.

Думаю, что я Россию и Украину хорошо знаю, как и некоторые заводы, часто бываю, даю семинары и тоже работаю.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 15:30:16
ЦитатаПричиной падения "Протона-М" (http://www.rg.ru/2013/07/02/padeniye-anons.html) с тремя навигационными спутниками ГЛОНАСС на борту могла стать авария в системе подачи окислителя в двигательную установку ракеты.
 В этом убежден эксперт "РГ" Владимир Уваров, генерал-майор запаса, главный специалист Министерства обороны РФ по космосу  (1988-1994 гг.), главный специалист Роскосмоса (2004-2008 гг.). По его словам, можно говорить об аварии, случившейся на 1-й ступени ракеты-носителя.  К разгонному блоку, или  последней ступени ракеты это отношения не имеет. "Протон-М" оказался неуправляемым практически сразу после старта. Вот как прокомментировал ЧП Владимир Уваров:
- Циклограмма полета ракеты "Протон-М" следующая: до 10-й секунды полета ракета идет вертикально. При этом носитель разворачивается, чтобы 1-й и 4-й двигатели легли в так называемую "плоскость стрельбы", то есть плоскость, по которой ракета пойдет дальше на орбиту. С 10-й секунды начинается отработка угла тангажа - между продольной осью ракеты и линией горизонта. Судя по видеокартинке, которую видели все, до 10-й секунды двигатели работали. Но сразу  было заметно, что выброс пламени слабее, короче, чем обычно. По крайней мере, специалисты это увидели сразу.
Затем ракета потеряла устойчивость, и в пламени от работы двигателей четко просматривались темно-коричневые полосы, что говорит о массовом выбросе окислителя - амила. Он имеет темно-коричневые пары.   У горючего - гептила  пары светло-желтого цвета. И его выброс, кстати, как правило, визуально не наблюдается. Какой можно сделать вывод? Произошла разгерметизация или разрыв магистрали подачи окислителя в один из  двигателей. Причиной этого может быть разрушение насоса окислителя в турбонасосном агрегате. Поясню: в каждом боковом блоке находится одна двигательная установка. Она же маршевая и рулевая. Поэтому выброс окислителя мог спровоцировать пожар в "юбке" бокового блока.
"Юбка" - это алюминиевая оболочка, которая закрывает от внешнего воздействия двигательную установку. При транспортировке, эксплуатации и т.д. Пожар в "юбке" бокового блока нарушил цепь управления этого блока, и ракета стала неуправляемой. "Протон" начал заваливаться. Пожар продолжался, что привело к разрушению бака горючего  и бака окислителя. Начался большой пожар. Ракета "Протон-М" потеряла тягу и управление.  Начала хаотично падать к Земле. При этом продолжался массовый выброс горючего и окислителя - он разливался по  всей поверхности блоков и ракеты в целом.
Причины случившегося? Это могут быть дефекты при изготовлении турбонасосного агрегата или дефекты при сборке ракеты...
 http://www.rg.ru/2013/07/02/proton-site.html
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 15:31:36
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Пошла писать губерния, на "Эхе" уже анонсировали выступление Караша  :evil:
И главной причиной падения будет неправильное направление полета - не на Марс.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Veganin от 02.07.2013 15:32:19
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ОТК зaворaчивaет, Сроки поджимaют. Что делaете?
По своему опыту: договариваюсь  :)  Это очень удобно всем: мне - сдать изделие, начальству - иметь возможного виновного. А первопричина всему: сорванные план-графики разработки, поставки, испытаний изделия.
План-графики срываются же из-за желания хапнуть денег, т.е. обещаем заказчику сделать работу в сжатые сроки и минимальные деньги.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 15:34:50
Плохая версия, как летает Протон без 1го движка мы уже видели.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 14:35:10
ЦитатаVeganin пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ОТК зaворaчивaет, Сроки поджимaют. Что делaете?
По своему опыту: договариваюсь Это очень удобно всем: мне - сдать изделие, начальству - иметь возможного виновного. А первопричина всему: сорванные план-графики разработки, поставки, испытаний изделия.
План-графики срываются же из-за желания хапнуть денег, т.е. обещаем заказчику сделать работу в сжатые сроки и минимальные деньги.
Вот и в этом случе договорились.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 15:35:30
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаПричиной падения "Протона-М" (http://www.rg.ru/2013/07/02/padeniye-anons.html) с тремя навигационными спутниками ГЛОНАСС на борту могла стать авария в системе подачи окислителя в двигательную установку ракеты.
 В этом убежден эксперт "РГ" Владимир Уваров, генерал-майор запаса, главный специалист Министерства обороны РФ по космосу (1988-1994 гг.), главный специалист Роскосмоса (2004-2008 гг.). По его словам, можно говорить об аварии, случившейся на 1-й ступени ракеты-носителя. К разгонному блоку, или последней ступени ракеты это отношения не имеет. "Протон-М" оказался неуправляемым практически сразу после старта. Вот как прокомментировал ЧП Владимир Уваров:
- Циклограмма полета ракеты "Протон-М" следующая: до 10-й секунды полета ракета идет вертикально. При этом носитель разворачивается, чтобы 1-й и 4-й двигатели легли в так называемую "плоскость стрельбы", то есть плоскость, по которой ракета пойдет дальше на орбиту. С 10-й секунды начинается отработка угла тангажа - между продольной осью ракеты и линией горизонта. Судя по видеокартинке, которую видели все, до 10-й секунды двигатели работали. Но сразу было заметно, что выброс пламени слабее, короче, чем обычно. По крайней мере, специалисты это увидели сразу.
Затем ракета потеряла устойчивость, и в пламени от работы двигателей четко просматривались темно-коричневые полосы, что говорит о массовом выбросе окислителя - амила. Он имеет темно-коричневые пары. У горючего - гептила пары светло-желтого цвета. И его выброс, кстати, как правило, визуально не наблюдается. Какой можно сделать вывод? Произошла разгерметизация или разрыв магистрали подачи окислителя в один из двигателей. Причиной этого может быть разрушение насоса окислителя в турбонасосном агрегате. Поясню: в каждом боковом блоке находится одна двигательная установка. Она же маршевая и рулевая. Поэтому выброс окислителя мог спровоцировать пожар в "юбке" бокового блока.
"Юбка" - это алюминиевая оболочка, которая закрывает от внешнего воздействия двигательную установку. При транспортировке, эксплуатации и т.д. Пожар в "юбке" бокового блока нарушил цепь управления этого блока, и ракета стала неуправляемой. "Протон" начал заваливаться. Пожар продолжался, что привело к разрушению бака горючего и бака окислителя. Начался большой пожар. Ракета "Протон-М" потеряла тягу и управление. Начала хаотично падать к Земле. При этом продолжался массовый выброс горючего и окислителя - он разливался по всей поверхности блоков и ракеты в целом.
Причины случившегося? Это могут быть дефекты при изготовлении турбонасосного агрегата или дефекты при сборке ракеты...
http://www.rg.ru/2013/07/02/proton-site.html
Рекомендую пересмотреть видео аварии - это результат работы именно таких главных специалистов Роскосмоса 2004-2008 г. Людей надо принимать на работу, а не на дополнительное пенсионное вскармливание.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 14:36:35
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Пошла писать губерния, на "Эхе" уже анонсировали выступление Караша
И главной причиной падения будет неправильное направление полета - не на Марс.
A комиссии от РПЦ тaм точно не будет?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 11:37:19
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до
упора. И тогда динамики - никакой
Тогда ее как минимум начнет вращать, что должны компенсировать остальные 4 двигателя.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mik73 от 02.07.2013 15:39:26
Просьба к сведущим объяснить картинку:
 
на 32-33-й секунде ролика (7-8 секунда полета) появляется темно-красная струя вдоль факела. Это штатная ситуация, как я понимаю, сброс чего-то через какой-то дренаж.
А на 42-43-й секунде ролика (17-18 секунда полета), когда ракета уже летит совсем не туда, в районе двигатеелй появлется рыжее облако (окислитель?), постепенно увеличивающееся. Когда на 45-47 секунде ролика где-то ракета уходит вниз из кадра - видно это все расширяющееся рыжее облако, а когда ракета на 48-49 секунде ролика вновь появляется в кадре, в момент разламывания ГО, никакого рыжего облака в районе факела уже не видно.
Вот что это могло быть? В смысле - не есть ли это признак какой-то аварии по части двигателей или топливных магистралей? Хотя видно, что до последнего момента все 6 двигателей работают.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87256.jpg)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ilan от 02.07.2013 15:40:19
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаFeol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.
Спасибо, это очень логично и это наша форумная "версия по умолчанию" с восьми утра.
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?
По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до упора. И тогда динамики - никакой
А четырьмя остальными - парировать момент вращения по крену от этих двух и еще пытаться управлять?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 11:40:36
По крайней мере из аварий 77-82 годов можно сделать вывод, что при существующей схеме управления 1-й ступени не получается компенсировать отказ одной РМ.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 15:41:29
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
A комиссии от РПЦ тaм точно не будет?
Павел, повторяю ссылку специально для Вас:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1091823/#message1091823
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 15:43:49
Цитатаfagot пишет:
 что при существующей схеме управления 1-й ступени
На Протон-М другая СУ.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 15:44:41
Цитатаmik73 пишет:
Просьба к сведущим объяснить картинку:  
Полет плашмя и вниз головой это уже такая нештатная ситуация, когда возможно почти всё что угодно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 11:47:01
Цитатаmik73 пишет:
Вот что это могло быть? В смысле - не есть ли это признак какой-то аварии по
части двигателей или топливных магистралей? Хотя видно, что до последнего
момента все 6 двигателей работают.
Вероятнее всего, что и на 32-й и на 42-й секундах ролика все тот же штатный дренаж.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 14:47:43
ЦитатаSalo пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
A комиссии от РПЦ тaм точно не будет?
Павел, повторяю ссылку специально для Вас:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1091823/#message1091823
Спacибо но ...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 11:48:29
ЦитатаLanista пишет:
На Протон-М другая СУ.
Расположение двигателей и плоскости их качания остались прежними.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 15:48:36
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаГлава французского космического агентства с иронией рассказал Libération, что Владимир Путин настолько внимательно следит за проведением космических операций, что даже звонит по мобильному телефону руководителю Роскосмоса Владимиру Поповкину за несколько минут до запуска ракеты. Тот может ему лишь испуганно отвечать: «Да, да, Владимир Владимирович». Очевидно, президент дал ему ясно понять, что если ракета не запустится, то он лишится своего кресла и ему останется пожелать лишь удачи.....
http://inotv.rt.com/2013-07-02/Krushenie-Protona-mozhet-obrushit-kareri

все есть у руководителя и аванс доверия и энергия и делает все вроде правильно вот удачи бы еще хоть немного ....
Тут дело не в удaче, a в бaгaже того что он принял. И кaк себя постaвил.
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене", я заявил примерно следующее:
- Самое большое, чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась. Идет планомерная работа, меры принимаются, но кризисная ситуация складывалась 15 лет, и наивно думать, что мы враз из нее выйдем. Сейчас нужно стиснуть зубы и работать, не смотря на продолжающиеся падения ракет. А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.
Ну снимем мы сейчас Поповкина - и что? Новый человек минимум полгода будет входить в курс дела - какая от этого польза для падающих ракет? Нужно дать ему и его команде отработать 3-4 года, а потом и спрашивать. Это ведь не Перминов, который аварии вообще не замечал - у Поповкина есть четкое понимание глубины кризиса в отрасли.

Посмотрим, что пойдет в эфир, да еще в английском синхроне
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 15:49:24
Цитатаmik73 пишет:
Просьба к сведущим объяснить картинку:
 
на 32-33-й секунде ролика (7-8 секунда полета) появляется темно-красная струя вдоль факела. Это штатная ситуация, как я понимаю, сброс чего-то через какой-то дренаж.
А на 42-43-й секунде ролика (17-18 секунда полета), когда ракета уже летит совсем не туда, в районе двигатеелй появлется рыжее облако (окислитель?), постепенно увеличивающееся. Когда на 45-47 секунде ролика где-то ракета уходит вниз из кадра - видно это все расширяющееся рыжее облако, а когда ракета на 48-49 секунде ролика вновь появляется в кадре, в момент разламывания ГО, никакого рыжего облака в районе факела уже не видно.
Вот что это могло быть? В смысле - не есть ли это признак какой-то аварии по части двигателей или топливных магистралей? Хотя видно, что до последнего момента все 6 двигателей работают.
 
 
Это штатный сброс давления с баков окислителя. Посмотрите другие пуски "Протона", там все это есть и сброс весьма обильный. Хорошо, что в пламя.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 15:52:40
Цитатаfagot пишет:
По крайней мере из аварий 77-82 годов можно сделать вывод, что при существующей схеме управления 1-й ступени не получается компенсировать отказ одной РМ.
По съемке аварии с Марс-69 аналогично видно, что и при отказе 1 двигателя (что типа исчезновения одной РМ + возмущающий момент) ракета так же не сохраняет управляемость. Вначале покачивается и выравнивается, но в итоге ложится в горизонт и падает, несмотря на то, что остаточная тяговооруженность больше 1.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 15:53:19
Вадим Лукашевич (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13646/), все правильно сказал!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 14:53:40
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаГлава французского космического агентства с иронией рассказал Libération, что Владимир Путин настолько внимательно следит за проведением космических операций, что даже звонит по мобильному телефону руководителю Роскосмоса Владимиру Поповкину за несколько минут до запуска ракеты. Тот может ему лишь испуганно отвечать: «Да, да, Владимир Владимирович». Очевидно, президент дал ему ясно понять, что если ракета не запустится, то он лишится своего кресла и ему останется пожелать лишь удачи.....
http://inotv.rt.com/2013-07-02/Krushenie-Protona-mozhet-obrushit-kareri

все есть у руководителя и аванс доверия и энергия и делает все вроде правильно вот удачи бы еще хоть немного ....
Тут дело не в удaче, a в бaгaже того что он принял. И кaк себя постaвил.
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене", я заявил примерно следующее:
- Самое большое, чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась. Идет планомерная работа, меры принимаются, но кризисная ситуация складывалась 15 лет, и наивно думать, что мы враз из нее выйдем. Сейчас нужно стиснуть зубы и работать, не смотря на продолжающиеся падения ракет. А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.
Ну снимем мы сейчас Поповкина - и что? Новый человек минимум полгода будет входить в курс дела - какая от этого польза для падающих ракет? Нужно дать ему и его команде отработать 3-4 года, а потом и спрашивать. Это ведь не Перминов, который аварии вообще не замечал - у Поповкина есть четкое понимание глубины кризиса в отрасли.

Посмотрим, что пойдет в эфир, да еще в английском синхроне
Если вы зaметили я не сторонник кaдровой чехaрды. Но некоторые свои решения нужно пересмaтривaть. Это дaлеко не всегдa признaк слaбости. 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 11:54:52
ЦитатаFeol пишет:
По съемке аварии с Марс-69 аналогично видно, что и при отказе 1 двигателя ракета
так же не сохраняет управляемость. Вначале покачивается и выравнивается, но в
итоге ложится в горизонт и падает, несмотря на то, что остаточная
тяговооруженность больше 1.
При отказе одного двигателя проблема в том, что не вырабатывается соответствующий бак горючего, если же один из работающих двигателей остановится в крайнем положении, все может быть еще хуже.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 02.07.2013 15:56:57
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?
По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до упора. И тогда динамики - никакой
Опыт Mariner 2 говорит, что идеальной компенсации не происходит...
За выступление на RT -- спасибо.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ilan от 02.07.2013 15:57:43
Видимо, СУ не рассчитана на такие режимы работы. Там, я думаю, как минимум, должны меняться коэффициенты.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 15:59:02
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до
упора. И тогда динамики - никакой
Тогда ее как минимум начнет вращать, что должны компенсировать остальные 4 двигателя.
Верно, вы правы. И возникнет опрокидывающие момент, т.е. ракета пойдет в наклон. А плоскости вращения других движков этот момент не позволят компенсировать. Другими словами, картина будет примерно  совпадать с имеющейся в начале развития аварии.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 16:00:53
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
 А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.
Увы в этом году уже две и обе практически возле стартового стола. :(
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Global Ural от 02.07.2013 14:02:58
выдвинем Лукашевича заместо Поповкина? форумчане поддержат и особенно иностранные оппоненты
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Grina от 02.07.2013 16:07:42
А так, между прочим, никто не задумывался официальных результатов расследования дождаться? По видео судить как-то не то... Ошибиться легко....
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 16:09:10
Цитата...
 чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась....
Взгляд Вадима Павловича на отрасль со стороны (большое видится на расстоянии) и  мой изнутри (это наша родина, сынок) поразительно совпадают  ;)  .
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 16:09:12
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
 А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.
Увы в этом году уже две и обе практически возле стартового стола.  :(
Ну не скажите! Первая не была такой красивой - не считается
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 16:10:13
Предлагаете закрыть тему на три месяца?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Mikha от 02.07.2013 09:10:47
ЦитатаSalo пишет:
Увы в этом году уже две и обе практически возле стартового стола.  :(
А какая первая?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 16:11:25
Зенит.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 02.07.2013 16:12:20
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене", я заявил примерно следующее:
- Самое большое, чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась. Идет планомерная работа, меры принимаются, но кризисная ситуация складывалась 15 лет, и наивно думать, что мы враз из нее выйдем. Сейчас нужно стиснуть зубы и работать, не смотря на продолжающиеся падения ракет. А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.
"Все люди на своих местах"?! Вадим, Вам надо чаще бывать на Щепкина.
У Поповкина откровенно слабая команда. Есть несколько приведенных им персонажей на высоких позициях, которые не выдерживают никакой критики.

Разумеется, не они причина конкретной аварии, но тем не менее... Просто повод "сбросить балласт" возникает только после аварий, а между ними нет ни воли ни причин. 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 16:13:04
ЦитатаGrina пишет:
А так, между прочим, никто не задумывался официальных результатов расследования дождаться? По видео судить как-то не то... Ошибиться легко....
Как раз наоборот. Я "пообещал" RT раскрытие причин в течение нескольких дней: дело не только в видео благодаря которому круг причин предельно сужен уже в первые минуты после аварии, но и в том, что в этот раз ракета "удачно" упала рядышком со стартом, т.е. для работы комиссии имеется не только телеметрия, но и какая-никакая, но мат.часть. Это явно не ФГ по объему начальной инфы
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дем от 02.07.2013 16:14:06
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Ну снимем мы сейчас Поповкина - и что? Новый человек минимум полгода будет входить в курс дела - какая от этого польза для падающих ракет? Нужно дать ему и его команде отработать 3-4 года, а потом и спрашивать.
Задача главного руководителя - назначить ответственных по каждой теме и сношать их правильно и своевременно. В собственно вопросе ему разбираться необязательно.
одну аварию ему простить можно, две - уже хреново, три - менять без вариантов.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 16:14:10
ЦитатаЛукашевича заместо Поповкина?
не прокатит.  плохо будут смотреть здесь и криво там. что-то подобное ответил дартаньян на предложение ришелье  ;)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 16:14:32
Новый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13663/), я вас долго ждал...
Что скажете про страховку?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: zur от 02.07.2013 16:17:03
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:

 Идет планомерная работа, меры принимаются... Сейчас нужно стиснуть зубы и работать... у Поповкина есть четкое понимание глубины кризиса в отрасли.
Ну да, Перминовский вип-коттедж на двойке с биллиардом за 30k$ Поповкина не устроил. Теперь Роскосмос строит себе дворец метров на 500 с огромным бассейном. А для инженеров-испытателей нет даже нормальной спортивной площадки....
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 16:18:37
ЦитатаGlobal Ural пишет:
выдвинем Лукашевича заместо Поповкина? форумчане поддержат и особенно иностранные оппоненты
"Заместо" не пойду, т.к. мое мнение - он на своем месте. Он видит главную проблему нашей космонавтики, и я это знаю.
Опять же с Рогозиным не сработаюсь - я ведь начальство, которое "не в теме", и послать могу. 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 16:21:31
Цитата2 июля 2013, 15:44   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Игорь Караулов (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2)    
    Музей космонавтики
 Поэт и переводчик Игорь Караулов — о том, чем грозят аварии в прямом эфире
       
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87257.jpg)      Игорь Караулов. Фото из личного архива

 Помню январь 1986 года. Душанбе, биостанция. Местные биологи угостили нас, студентов-практикантов, вкуснейшей жареной нутрией, подобающими напитками. Ближе к полуночи нас сморило, и мы улеглись на полу перед маленьким черно-белым телевизором. На экране появилась красивая крутобедрая ракета. Она начала взлетать, а дальше что-то пошло не так, и было непонятно, то ли это смурной сон, то ли явь. Ракета стала распадаться на части, устремились в разные стороны струи дыма. Так погиб «Челленджер».
В то время советское телевидение не показывало космических стартов в прямом эфире. Крутили запись — если пуск был удачен. Поехали... тангаж-рысканье-вращение в норме... и дальше вплоть до светящейся точки в вышине.
Гибель «Протона-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС транслировалась вживую, и это удвоило эффект от события. Визуальность — наше все, и катастрофа на Байконуре на какое-то время затмила собой даже крушение вертолета в Якутии с двумя десятками жертв. Было бы еще полбеды, если бы разгонный блок просто не смог дотащить спутники до расчетной орбиты, как три года назад, и все самое неприятное осталось бы за пределами телевизионной картинки. Об этом нам сообщили бы убористой газетной строкой, потом долго тянулись бы разборы полетов. Но взрыв ракеты через несколько секунд после запуска, прямо над стартовым столом, печальный фейерверк в воздухе, растерянные слова комментатора: «Что-то пошло не так», — все это бьет по нервам. Бьет по национальному самолюбию.
Впрочем, есть и злорадствующие. Весело пляшут они свою самбу-румбу вокруг дымящихся обломков, привычно понося «рашку». Возразить им нечего: вчера были вчерашние победы, завтра непременно будут завтрашние, но сегодня — их день. Гуляй, Емеля. Сегодня, увы, у имперского звездного флота случилось несварение желудка.
Это произошло, как назло, в довольно значимый момент. Совсем недавно вице-премьер Дмитрий Рогозин нарисовал манящую перспективу создания русского чудо-оружия для отражения атаки из космоса. Эдвард Сноуден продолжает сидеть транзитным пассажиром в Шереметьево и занозой в наших отношениях с мировой сверхдержавой. В это время в Москве проходит саммит Форума стран — экспортеров газа, а на столичном ипподроме состоялись поистине королевские скачки: ах, какие жокеи, какие там жеребцы! Красивый космический старт мог бы удачно дополнить информационную картину. И вдруг — голос из телевизора: «Что-то пошло не так... кажется, это будет катастрофа».
«Протон-М» и ГЛОНАСС — роковое сочетание. За три года при запуске с помощью этой ракеты-носителя потеряно шесть спутников российской системы глобальной навигации, в то время как успешно достигло орбиты всего девять. При этом в целом аварийность «Протонов» гораздо ниже: на 400 запусков пришлось чуть меньше 50 неудач. Невольно подумаешь, что злая сила технической некомпетентности вступила в дружеское соперничество с силой российской коррупции: кто нанесет больше вреда репутации системы ГЛОНАСС, продвижение которой на мировом рынке становится все более трудным делом.
В 2007 году, после аналогичной аварии, мы уже узнали имя главной беды, связанной с катастрофами «Протонов»: гептил. Это ядовитое топливо, отравляющее район падения. В данном случае облако гептила образовалось непосредственно над космодромом, люди были эвакуированы, работа над запусками приостановлена. Каждый подобный инцидент ставит под угрозу право России на эксплуатацию Байконура, и неизвестно, согласятся ли на этот раз казахстанские власти простить нам экологический ущерб за солидную мзду или будут настаивать на том, чтобы Роскосмос больше не привозил свои ракеты на легендарный космодром.
«Протон-М» падал в огне и в дыму, но жертв и разрушений, к счастью, не было. Впрочем, в будущем нас непременно ждут кадровые жертвы и разрушенные репутации. Премьер-министр Дмитрий Медведев уже распорядился представить ему список виновных в неудачном запуске. Виновные, разумеется, понесут ответственность. Методика знакомая — и спорная. Впрочем, ничуть не более спорная, чем ее противоположность, именуемая «коней на переправе не меняют».
Напомним, что руководство Роскосмоса было сменено лишь два года тому назад, во многом под влиянием предыдущего провала запуска спутников ГЛОНАСС. Напомним также, что нынешняя неудача за этот год уже третья для российской космической программы и за двумя предыдущими никаких оргвыводов не последовало. Но есть закон жанра: раз уж Роскосмос осрамился на весь мир в прямом эфире, значит, головы полетят тоже демонстративно и публично.
А в преддверии ожидаемой экзекуции хочется вспомнить популярную киноцитату: «Космические корабли бороздят просторы Большого театра». Прежде ее соль была понятна: противопоставление передовой космонавтики и консервативного русского балета. Теперь контраст сглажен, если не вывернут наизнанку: в Большом ставятся возмутительно-новаторские спектакли, а наши спутники запускаются морально устаревшими ракетами, слегка подновленными за счет китайских микросхем. Не пропустим ли мы момент, когда российская космонавтика станет музеем самой себя?
    
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552959#ixzz2XtGwsPxr
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 16:24:59
Цитата2 июля 2013, 14:03   |   Общество (http://izvestia.ru/rubric/19)   |   Мария Купренкова (http://izvestia.ru/search?search=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)    
       Спутники ГЛОНАСС на взорвавшемся «Протоне» не были застрахованы
      В договор страхования вошли лишь наземная инфраструктура, а также ответственность перед третьими лицами

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552941#ixzz2XtHrbvmj

Во вторник возникла очередная нештатная ситуация в российской космической отрасли. Ракета-носитель «Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС упала и взорвалась на территории космодрома Байконур.
Как рассказал «Известиям» вице-президент страховой компании «Ингосстрах» Александр Подчуфаров, cам стартовый комплекс (две стартовые площадки, объединенные сетью коммуникаций) в рамках страхования наземной инфраструктуры страховал «Гражданский страховой дом» (ГСД). Однако при аварии комплекс не пострадал. Ракета со старта ушла благополучно.
— Если бы ущерб был нанесен стартовому комплексу, то получателем страховки выступил бы Центр эксплуатации наземно-космической инфраструктуры (ЦЭНКИ), в ведении которого находится стартовый комплекс, — добавил эксперт.
Кроме того, была застрахована ответственность перед другими лицами. Ее страховал «Русский страховой центр» (РСЦ), состраховщиками по этому договору являются еще шесть компаний: Военно-страховая компания (ВСК), «Ингосстрах», СОГАЗ, «Капитал страхование», «Рослес СК» и «Уралсиб».
— Если говорить о линии ответственности, то это те юридические и физические лица, которые не являются застрахованными и заявят претензии, — отметил Александр Подчуфаров.
По данным источника «Известий», данная ответственность была застрахована на 6 млрд рублей. Но учитывая, что третьи лица не пострадали, вряд ли страховщики понесут серьезные расходы.
На вопрос о том, было ли застраховано имущество, вице-президент «Ингосстраха» заявил, что их компания в этом участия не принимала, но около двух лет назад на правительственном уровне обсуждался вопрос о страховании различных программ Роскосмоса.
— Уникальные проекты («Фобос-грунт», «Марс», «Спектр, Ресурс») страхуют, а по поводу программ, требующих оперативного восполнения (пилотируемые программы, ГЛОНАСС), было принято решение создавать боезапас на земле, чтобы не ждать выплаты страхового возмещения, а иметь возможность оперативно восполнять орбитальные группировки.
На космодроме Байконур 2 июля при запуске ракеты-носителя «Протон-М» возникла аварийная ситуация. На 17-й секунде полета произошло выключение двигателей, после чего ракета упала на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса.
В настоящее время cоздана и приступила к работе аварийная комиссия под руководством заместителя руководителя Роскосмоса. Стартовый комплекс и расчет запуска не пострадали. По предварительным данным, на месте падения жертв и разрушений нет.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552941#ixzz2XtHkpDfv
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2012_registration от 02.07.2013 19:25:15
ЦитатаАниКей пишет:
Поэт и переводчик
Как жаль, что все кто знают как управлять страной запускать ракеты уже работают таксистами и парикмахерами поэтами и переводчиками(С)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 16:26:44
Цитата2 июля 2013, 16:18   |   Общество (http://izvestia.ru/rubric/19)   |   «Известия» (http://izvestia.ru/search?search=%C2%AB%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%C2%BB)    
    Следствие проводит проверку аварии с ракетой-носителем «Протон-М»
          
По результатам проверки СК примет процессуальное решение
       
Следственным отделом (на правах управления) Следственного комитета России на комплексе «Байконур» проводится доследственная проверка по факту аварии с ракетой-носителем «Протон-М» с тремя спутниками «Глонасс».
2 июля 2013 года в 8 часов 38 минут при запуске с площадки 81 космодрома «Байконур» произошла авария с ракетой-носителем «Протон-М» с тремя спутниками «Глонасс».
 
В настоящее время устанавливаются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552964#ixzz2XtIG3AVT
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ilan от 02.07.2013 16:28:34
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до
упора. И тогда динамики - никакой
Тогда ее как минимум начнет вращать, что должны компенсировать остальные 4 двигателя.
Верно, вы правы. И возникнет опрокидывающие момент, т.е. ракета пойдет в наклон. А плоскости вращения других движков этот момент не позволят компенсировать. Другими словами, картина будет примерно совпадать с имеющейся в начале развития аварии.
Как это не странно выглядит на первый взгляд, но противоположным от установки на упор двигателем нужно компенсировать не момент по крену, а момент по тангажу-рысканью, увеличивая при этом момент по крену, для компенсации которого достаточно примерно половинного отклонения четырех остальных двигателей в противоположную (по крену) сторону. Уфф...
Если же противоположным двигателем пытаться компенсировать момент именно по крену, то возникнет максимальный момент по тангажу-рысканью, который можно компенсировать только максимальным отклонением остальных четырех двигателей, каждого в противоположную сторону относительно ближайшего из первых двух. Это из-за того, что косинус 60 градусов равен 0.5. Все двигатели - на упорах у управлять становится совсем нечем. Я не очень утомил?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 02.07.2013 16:29:33
ЦитатаLanista пишет:
Новый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13663/) , я вас долго ждал...
Что скажете про страховку?   
Увы, ее нет.
За все заплатят налогоплательщики
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 16:30:08
Цитата2 июля 2013, 14:41   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Максим Кононенко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)    
       Что-то, кажется, идет не так...
 Журналист Максим Кононенко — о том, где не следует искать причины аварии ракеты-носителя «Протон»
 Эта фраза наверняка войдет в корпус наиболее устойчивых мемов русского языка. Ведущий телеканала «Россия 24», комментируя в прямом эфире запуск ракеты-носителя «Протон» с тремя спутниками системы ГЛОНАСС на борту, произнес ее через пять секунд после отрыва ракеты от стартового стола.

......
...

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552954#ixzz2XtIytfeL
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 16:30:12
http://izvestia.ru/news/552941
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: nembka от 02.07.2013 16:30:35
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене", я заявил примерно следующее:
- Самое большое, чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась. Идет планомерная работа, меры принимаются, но кризисная ситуация складывалась 15 лет, и наивно думать, что мы враз из нее выйдем. Сейчас нужно стиснуть зубы и работать, не смотря на продолжающиеся падения ракет. А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.
Ну снимем мы сейчас Поповкина - и что? Новый человек минимум полгода будет входить в курс дела - какая от этого польза для падающих ракет? Нужно дать ему и его команде отработать 3-4 года, а потом и спрашивать. Это ведь не Перминов, который аварии вообще не замечал - у Поповкина есть четкое понимание глубины кризиса в отрасли.
Поддерживаю
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 16:33:09
ЦитатаНовый пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене", я заявил примерно следующее:
- Самое большое, чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась. Идет планомерная работа, меры принимаются, но кризисная ситуация складывалась 15 лет, и наивно думать, что мы враз из нее выйдем. Сейчас нужно стиснуть зубы и работать, не смотря на продолжающиеся падения ракет. А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.
"Все люди на своих местах"?! Вадим, Вам надо чаще бывать на Щепкина.
У Поповкина откровенно слабая команда. Есть несколько приведенных им персонажей на высоких позициях, которые не выдерживают никакой критики.

Разумеется, не они причина конкретной аварии, но тем не менее... Просто повод "сбросить балласт" возникает только после аварий, а между ними нет ни воли ни причин.
Да кого это сейчас будет интересовать? Столь шикарный фейерверк требует заклания головы только первого лица. В том-то и дело, что если сейчас заменить Поповкина на кого-то, то мы опять получим "слабую" команду со "слабым" руководителем", т.е. в чистом виде "перминовский" Роскосмос.

Если серьезно - я, к примеру, готов идти работать в Роскомос, но кто меня возьмет? Фин.директор с 20-летним стажем, 12 лет назад меня охарактеризовали зам.пред.Правления РАО ЕЭС России так: "Он умеет делать очень хорошо только две вещи - воровать или не давать воровать другим". Я бы сейчас ОЧЕНЬ пригодился Поповкину. Но я вне системы, а назначения в Роскосмосе - только из "своих", из представителей системы. Поэтому я и сказал - скамейка запасных пуста, но на самом деле хороших спецов много. Но они вне номенклатуры, и в этом проблема. Спецы давно работают на стройках, в банках, а на их месте - "слабаки", но зато "свои".

PS: д'Артаньян сказал: "Меня не примут здесь, и не поймут там". Первая часть фразы критична, вторая - нет
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дядя Бэн от 02.07.2013 16:35:01
Чего паниковать то? Запилим ещё три спутника ещё более совершенние, Протон под них и к концу года на орбиту. Делов то  8)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 02.07.2013 16:39:09
Глонассы можно и Союзами запускать, а вот остальная очередь на ГПО/ГСО...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 02.07.2013 16:44:24
Еще видео с другой точки.
http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo
Очень хорошо видно общий план.


Ребята из ЦИХ походу: "п..ц нашим"
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Разъём от 02.07.2013 17:45:36
Хотелось бы уточнить у специалистов. Блокировка АВД у РН Протон до 20 с или до 40 с как говорилось ранее. 40 с что-то уж много.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 16:50:05
ЦитатаДем пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Ну снимем мы сейчас Поповкина - и что? Новый человек минимум полгода будет входить в курс дела - какая от этого польза для падающих ракет? Нужно дать ему и его команде отработать 3-4 года, а потом и спрашивать.
Задача главного руководителя - назначить ответственных по каждой теме и сношать их правильно и своевременно. В собственно вопросе ему разбираться необязательно.
одну аварию ему простить можно, две - уже хреново, три - менять без вариантов.
Сношать людей, не разбираясь в теме? А если он не разбирается в теме, то как он сможет подобрать себе разбирающихся людей?
Вот получается - если руководитель не разбирается в теме, то остается сплошная групповуха - подбираешь покрасивше и сношаешь (периодически попискивая в твиттер), а дело - по боку. И периодически ходишь наверх, где тебя сношают. Примеры общеизвестны.
На дверях одного начальственного кабинета я даже видел надпись "Вазелин еще надо заслужить!"

Что интересно - в одной из... скажем так, зарегистрированных партий у меня есть знакомый, гуманитарий по образованию, который готов занять любой министерский пост в случае их прихода к власти. Мы с ним спорили до хрипоты, чуть не поссорились. Я ему:
 - как ты будешь руководить лесным хозяйством? Судостроением? МЧС? Сельским хозяйством? Центробанком? Распределять квоты на вылов рыбы? Нужно ведь хоть немного понимать предмет, которым руководишь!
А он мне на все отвечает:
 - это необязательно, я во всех случаях буду проводить программу партии!
- Да в ней же нет конкретики!
- Она и не нужна, главное - выполнение политических установок!
- Так ведь это и сейчас происходит! Ну и нахрена тогда твоя партия стремится к власти?! Поменять нынешних дебилов на ваших?

Мы потом с ним месяц не разговаривали...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2012_registration от 02.07.2013 19:50:25
ЦитатаSalo пишет:
Глонассы можно и Союзами запускать, а вот остальная очередь на ГПО/ГСО...
Да, можно сказать, что без тройных пусков теперь вполне можно обойтись, по-моему этот пуск был важен преде всего возможностью испытать ДМ-03.
Проблема в том, что вряд ли в этом году полетят (и тем более успешно) более одного-двух "Протонов-М".
На следующий год и так скопилось более 17 "Протонов" уже.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 02.07.2013 16:52:39
ЦитатаДядя Бэн пишет:
Чего паниковать то? Запилим ещё три спутника ещё более совершенние, Протон под них и к концу года на орбиту. Делов то  8)
Только полный наивняк типа "вице-президента страховой компании «Ингосстрах»" или Дяди Бэна может считать, что тройку КА "Глонасс-М" можно без проблем создать за полгодика и что для них есть море компонентов в свободном доступе.
На эти аппараты нужны: 1) целевые миллиарды, 2) год-два работы и персонал, но самое главное - ЭРИ, которых зачастую просто уже нет. А поиск замены меняет дизайн спутника и он из серийного, отработанного изделия превращается в модернизированное. Со всеми вытекающими ниокрами и прочей лабудой...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дядя Бэн от 02.07.2013 16:55:46
ЦитатаНовый пишет:
ЦитатаДядя Бэн пишет:
Чего паниковать то? Запилим ещё три спутника ещё более совершенние, Протон под них и к концу года на орбиту. Делов то  8)  
Только полный наивняк типа "вице-президента страховой компании «Ингосстрах»" или Дяди Бэна может считать, что тройку КА "Глонасс-М" можно без проблем создать за полгодика и что для них есть море компонентов в свободном доступе.
На эти аппараты нужны: 1) целевые миллиарды, 2) год-два работы и персонал, но самое главное - ЭРИ, которых зачастую просто уже нет. А поиск замены меняет дизайн спутника и он из серийного, отработанного изделия превращается в модернизированное. Со всеми вытекающими ниокрами и прочей лабудой...
Прошу пардону погорячился. А почему Рогозина здесь так не любят?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: diB lo от 02.07.2013 16:59:32
"ВОДА" была, сейчас "ЗЕМЛЯ" , осталось ещё "ВОЗДУХ" , "ОГОНЬ" и пятый элемент- "ЛЮБОВЬ"........ 

"ОГОНЬ" при разборках..... и длительная "ЛЮБОВЬ" пока не будет "ВОЗДУХ" ((((((((

очень жаль.....  всем причастным желаю крепкого ТЕРПЕНИЯ, а то что "будут говорить", так  на это в войсках говорят -= "после пожара и №№Й - насос"...... ещё раз крепкого терпения, сил и здоровья.

"Приходит мама с сыном к доктору:- Доктор, посмотрите на сына. С ним что-то не то.
- Раздевайтесь!
- Доктор, но зачем? Со мной всё в порядке!
- Мальчик — полное гавно! Нового делать надо!.."
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 02.07.2013 17:00:27
ЦитатаПроизводство разбившейся во вторник на космодроме Байконур ракеты-носителя «Протон-М» и трех спутников «Глонасс-М», а также организация их запуска обошлись примерно в 4,4 млрд рублей, говорится в заказах, размещенных на сайте госзакупок.
Изготовлением ракет-носителей «Протон-М» занимается ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева» (ГКНПЦ им. Хруничева). В 2013 году предприятие как единственный исполнитель по стартовой цене заказа 1 млрд 509 млн 826 тыс. рублей (заказчик – Роскосмос) выиграло конкурсы на производство двух ракет «Протон-М» – для запуска космического аппарата «ЭкзоМарс» (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5481433) и аппарата «ГЛОНАСС» (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5481090). Дата исполнения обоих контрактов – 19 ноября 2015 года. В 2012 году у ГКНПЦ заказали пять ракет «Протон-М» по цене 1 млрд 436 млн 560 тыс. рублей за каждую (срок поставки – к ноябрю 2014 года), в 2011 году – три ракеты по 1 млрд 348 млн 67,3 тыс. рублей с поставкой на ноябрь 2013 года. Информации о заказах на «Протон-М» в период с 2009 по 2010 гг. найти не удалось. В 2008 году «Протон-М» стоил 1 млрд 123 млн рублей.
 http://russia.ru/news/society/2013/7/2/13418.html
ЦитатаПроизводством спутников «ГЛОНАСС-М» занимается ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнева». В базе данных «СПАРК» есть контракт на изготовление трех космических аппаратов «ГЛОНАСС-М» (заказчик – Роскосмос) на сумму 2 млрд 538,4 млн рублей. Контракт был подписан в 2010 году, срок исполнения – декабрь 2012 года, сообщает «Интерфакс» (http://interfax.ru/).
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 17:02:36
За что же его любить-то?
ЦитатаДядя Бэн пишет:
ЦитатаНовый пишет:
ЦитатаДядя Бэн пишет:
Чего паниковать то? Запилим ещё три спутника ещё более совершенние, Протон под них и к концу года на орбиту. Делов то  8)  
Только полный наивняк типа "вице-президента страховой компании «Ингосстрах»" или Дяди Бэна может считать, что тройку КА "Глонасс-М" можно без проблем создать за полгодика и что для них есть море компонентов в свободном доступе.
На эти аппараты нужны: 1) целевые миллиарды, 2) год-два работы и персонал, но самое главное - ЭРИ, которых зачастую просто уже нет. А поиск замены меняет дизайн спутника и он из серийного, отработанного изделия превращается в модернизированное. Со всеми вытекающими ниокрами и прочей лабудой...
Прошу пардону погорячился. А почему Рогозина здесь так не любят?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 17:04:32
ЦитатаLanista пишет:
Еще видео с другой точки.
 http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo
Очень хорошо видно общий план.


Ребята из ЦИХ походу: "п..ц нашим"
Интересна звуковая пауза между отсечкой звука работающих двигателей и звуком взрыва. Можно попробовать сдвинуть звуковую дорожку, компенсируя запаздывания звука, и увидеть момент выключения движков. Пока что ясно, что движки как минимум пару секунд до падения уже не работали.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: PIN от 02.07.2013 18:04:47
ЦитатаПрошу пардону погорячился. А почему Рогозина здесь так не любят?
А где его любят-то? В Кремле? Так это на другом сайте...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 17:06:04
Интересно, почему не страховали спутники?
Не было средств на платёж? Не нашли приемлемого страховщика? Или там какая-то коррупционная возня?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Grina от 02.07.2013 17:07:03
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ЦитатаGrina пишет:
А так, между прочим, никто не задумывался официальных результатов расследования дождаться? По видео судить как-то не то... Ошибиться легко....
Как раз наоборот. Я "пообещал" RT раскрытие причин в течение нескольких дней: дело не только в видео благодаря которому круг причин предельно сужен уже в первые минуты после аварии, но и в том, что в этот раз ракета "удачно" упала рядышком со стартом, т.е. для работы комиссии имеется не только телеметрия, но и какая-никакая, но мат.часть. Это явно не ФГ по объему начальной инфы
Да обещать можно что угодно и сколько угодно, пока нет результатов телеметрии, обследования и прочего - к чему предположения? видео можно всегда отключить в первые же секунды внештатки, как в интернете, так и в вестях-24. К чему предполагать, размышлять, анализировать, не имея доступа к адекватной информации. Я слышал много причин данного происшествия, если начну перечислять - уши трубкой сложатся. Но какая верная - есть уже кому судить, без Нас и Вас, думаю, разберутся. А слухи городить - к чему?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: PIN от 02.07.2013 18:08:36
Цитатаche wi пишет:
Интересно, почему не страховали спутники?
А мне интересно, зачем вообще страховать финансируемые из бюджета аппараты. Чтобы методично спонсировать страховой бизнес вместо того, чтобы периодически генерировать работу для производителей?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 02.07.2013 17:08:50
Походил по городу, послушал разговоры. Послушал и тех кто был недалеко, говорят одна рулевая машинка и, соответственно, один двигатель встали в крайнее положение и остальные просто ничего не смогли..
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: max_schmurz от 02.07.2013 17:10:02
ЦитатаLanista пишет:
Еще видео с другой точки.
 http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo
Очень хорошо видно общий план.


Ребята из ЦИХ походу: "п..ц нашим"
Один из наблюдателей аж прослезился. Но вовремя сообразил, что пора эвакуироваться.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 17:18:39
ЦитатаGrina пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ЦитатаGrina пишет:
А так, между прочим, никто не задумывался официальных результатов расследования дождаться? По видео судить как-то не то... Ошибиться легко....
Как раз наоборот. Я "пообещал" RT раскрытие причин в течение нескольких дней: дело не только в видео благодаря которому круг причин предельно сужен уже в первые минуты после аварии, но и в том, что в этот раз ракета "удачно" упала рядышком со стартом, т.е. для работы комиссии имеется не только телеметрия, но и какая-никакая, но мат.часть. Это явно не ФГ по объему начальной инфы
Да обещать можно что угодно и сколько угодно, пока нет результатов телеметрии, обследования и прочего - к чему предположения? видео можно всегда отключить в первые же секунды внештатки, как в интернете, так и в вестях-24. К чему предполагать, размышлять, анализировать, не имея доступа к адекватной информации. Я слышал много причин данного происшествия, если начну перечислять - уши трубкой сложатся. Но какая верная - есть уже кому судить, без Нас и Вас, думаю, разберутся. А слухи городить - к чему?
А кому от этого плохо? Вы член госкомиссии? Я - нет, но меня тоже спрашивают о причинах. Это во-первых.
А во-вторых - уверяю вас, причина аварии, к которой потом придет госкомиссия, здесь уже озвучена. В том числе и потому, что видео - часть адекватной информации.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Mikha от 02.07.2013 10:22:00
Цитатаmax_schmurz пишет:
ЦитатаLanista пишет:
Еще видео с другой точки.
 http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo
Очень хорошо видно общий план.


Ребята из ЦИХ походу: "п..ц нашим"
Один из наблюдателей аж прослезился.
Действительно... Надо же. Очень трогательный момент, по-моему.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 02.07.2013 17:22:25
SpaceX нужно немедленно выходить на IPO.
Такой офигенный подарок от Протона и Зенита... на наших глазах F9 становится просто спасителем космической индустрии. Сейчас все адекватные операторы просто хлынут в очередь на A5, F9, LM 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 02.07.2013 17:24:08
Альтернативная версия, еще раз: http://interfax.ru/world/news.asp?id=316170

ЦитатаПрогар трубопровода окислителя мог стать причиной аварии "Протона"

02 июля 2013 года 17:04
    
 Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Авария ракеты-носителя "Протон-М", стартовавшей во вторник утром с космодрома Байконур, могла быть вызвана прогаром одной из магистралей подачи окислителя в двигатель первой ступени, сообщил во вторник "Интерфаксу" высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.

"После аварийного выключения двигателя, когда ракета начала падать, был ясно виден темно-коричневый дым. Это может говорить о том, что была перфорация в трубопроводе окислителя", - считает собеседник агентства.

Он представил свою хронологию событий. По его данным, "на первой секунде после сигнала об отрыве изделия (так специалисты на своем слэнге называют ракету-носитель - ИФ) от стартового стола ракета ушла вправо". "Система управления боролась за "жизнь" ракеты до последнего и тянула ее в вертикальном направлении", - отметил источник.

"Но с 4-й секунды начались критические параметры по тангажу, после чего на 17-й секунде произошло аварийное выключение двигателей", - сообщил он.

 "Когда ракета начала падать, был ясно виден темно-коричневый дым, что может быть при прогаре трубопровода окислителя двигателя первой ступени", - полагает собеседник агентства.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Grina от 02.07.2013 17:26:53
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ЦитатаGrina пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ЦитатаGrina пишет:
А так, между прочим, никто не задумывался официальных результатов расследования дождаться? По видео судить как-то не то... Ошибиться легко....
Как раз наоборот. Я "пообещал" RT раскрытие причин в течение нескольких дней: дело не только в видео благодаря которому круг причин предельно сужен уже в первые минуты после аварии, но и в том, что в этот раз ракета "удачно" упала рядышком со стартом, т.е. для работы комиссии имеется не только телеметрия, но и какая-никакая, но мат.часть. Это явно не ФГ по объему начальной инфы
Да обещать можно что угодно и сколько угодно, пока нет результатов телеметрии, обследования и прочего - к чему предположения? видео можно всегда отключить в первые же секунды внештатки, как в интернете, так и в вестях-24. К чему предполагать, размышлять, анализировать, не имея доступа к адекватной информации. Я слышал много причин данного происшествия, если начну перечислять - уши трубкой сложатся. Но какая верная - есть уже кому судить, без Нас и Вас, думаю, разберутся. А слухи городить - к чему?
А кому от этого плохо? Вы член госкомиссии? Я - нет, но меня тоже спрашивают о причинах. Это во-первых.
А во-вторых - уверяю вас, причина аварии, к которой потом придет госкомиссия, здесь уже озвучена. В том числе и потому, что видео - часть адекватной информации.
Я, по-моему, уже по подписи профиля до члена Госкомиссии не подхожу. Причина - да дай Бог, если она такая явная, и лежит на поверхности. Вопрос в том, что выводы сделаны уже сейчас, Вами, без телеметрии, без обследования места и так далее. Как удаленное обследование пациента, даже не амбулаторно, а дистанционно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: dmsolovyev от 02.07.2013 17:33:01
ЦитатаНовый пишет:
SpaceX нужно немедленно выходить на IPO.
Такой офигенный подарок от Протона и Зенита... на наших глазах F9 становится просто спасителем космической индустрии. Сейчас все адекватные операторы просто хлынут в очередь на A5, F9, LM
Если у кого-то и могли быть хорошие шансы подзаработать на проблемах Протона, так это у французов. Но они попросту не могут строить Ариан-5 в больших количествах, чем сейчас, а очередь заказов у них и так на несколько лет расписана.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 02.07.2013 17:37:50
Именно поэтому бенефициары нашего бардака - амеры и китайцы.
И уже не в первый раз...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 02.07.2013 17:44:34
ЦитатаKotofan пишет:
Походил по городу, послушал разговоры. Послушал и тех кто был недалеко, говорят одна рулевая машинка и, соответственно, один двигатель встали в крайнее положение и остальные просто ничего не смогли..
Эхх, жаль если так. У Feol'а уж очень красивая версия.


ps: Кстати, если правда то, что слышал Kotofan, то очень похоже на аварию Зенита, не?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Anatoly Zak от 03.07.2013 01:54:12
ЦитатаАниКей пишет:
 
              (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15742)                 
Смешно как они копируют мои карты Байконура из при-гугловой эпохи:
http://www.russianspaceweb.com/baikonur.html
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Feol от 02.07.2013 17:57:51
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаKotofan пишет:
Походил по городу, послушал разговоры. Послушал и тех кто был недалеко, говорят одна рулевая машинка и, соответственно, один двигатель встали в крайнее положение и остальные просто ничего не смогли..
Эхх, жаль если так. У Feol'а уж очень красивая версия.


ps: Кстати, если правда то, что слышал Kotofan, то очень похоже на аварию Зенита, не?
Нет. Там не было управления вообще - сопла не двигались, ракету относительно плавно и монотонно разворачивало под действием естественных возмущений.

РМ, ушедшая на упор - был бы хорошо заметен выхлоп этого двигателя, направленный под заметным, неподвижным углом. Плюс, по идее, было бы вращение ракеты в одну сторону с той или иной, но знакопостоянной скоростью и ускорением. Как, например, есть видео Трайдента, выписывающего петли после выхода из воды, когда у него было повреждение сопла (та же боковая тяга, как если РМ ушла на упор).

Всё же тут видится либо отказ измерительного/ых прибора/ов углов и/или угловых скоростей с выдачей ложного, изменяющегося сигнала, либо что-то на тему знаков или перепутки в каналах управления - есть много мест, где это может случиться на пути от физических чувствительных элементов измерительных приборов до движков.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Блудный от 02.07.2013 18:06:45
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене"

Посмотрим, что пойдет в эфир, да еще в английском синхроне

В русском варианте - ничего про "Роскосмос". Только про ракету.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Блудный от 02.07.2013 18:08:32
ЦитатаGrina пишет:
видео можно всегда отключить в первые же секунды внештатки, как в интернете, так и в вестях-24.
Так есть ли у нас много красивых кадров с разных ракурсов?  ;)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 18:10:06
Схема, показывающая, что момент от крайнего положения одного двигателя компенсируется тремя другими
(http://ib3.keep4u.ru/s/2013/07/02/7a/7acb9f00caaab5fc0476da3a25fdf62c.jpg) (http://keep4u.ru/full/7acb9f00caaab5fc0476da3a25fdf62c.html)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LL_ от 02.07.2013 18:13:25
Несколько раз уже повторили про некую 17-ую секунду ("произошло АВД"). Но видео видно, что двигатели работают как минимум до 28-ой секунды. Потом то ли взорвались двигатели, то ли ещё как "отключились".

Наверное ТМИ посмотрели - там выдача команды на АВД, но она не исполнилась. Причину указывали уже выше.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: che wi от 02.07.2013 18:13:27
Казахи, конечно, не могли не воспользоваться моментом, чтобы пытаться проталкивать свои интересы в части Байконура. Покамест устами общественных деятелей.
ЦитатаОткрытое обращение к правительствам Казахстана и РФ с требованием прекратить запуски с Байконура ракет, использующих ядовитое топливо, подписали 16 казахстанских общественных деятелей. Текст опубликовал на своей страничке в Facebook один из подписантов, Мухтар Тайжан. 



Авторы письма считают, что необходимо добиваться пересмотра соглашений по космодрому Байконур по части решительного недопущения использования ракет-носителей, содержащих гептил и другие отравляющие вещества, отмечает "Интерфакс". Помимо этого предлагается начать проработку вопросов, связанных созданием международного космодрома.



Также общественные деятели потребовали, чтобы госкомиссия по установлению причин и последствий аварии ракеты проводила свою работу гласно, с привлечением представителей широкой общественности, врачей, экологов, иных специалистов. Наконец, подписанты полагают, что арендная плата РФ за эксплуатацию космодрома Байконур, и ряда военных полигонов необоснованно занижена.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1100498&cid=9
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ilan от 02.07.2013 18:16:58
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Схема, показывающая, что момент от крайнего положения одного двигателя компенсируется тремя другими
 
При этом двумя оставшимися можно управлять только по крену и в одной из плоскостей тангажа-рысканья. А в другой плоскости нет.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Mikha от 02.07.2013 11:18:15
*
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 18:22:55
Цитатаilan пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Схема, показывающая, что момент от крайнего положения одного двигателя компенсируется тремя другими
 
При этом двумя оставшимися можно управлять только по крену и в одной из плоскостей тангажа-рысканья. А в другой плоскости нет.

Цитатаilan пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Схема, показывающая, что момент от крайнего положения одного двигателя компенсируется тремя другими
 
При этом двумя оставшимися можно управлять только по крену и в одной из плоскостей тангажа-рысканья. А в другой плоскости нет.
Величину трех стрелочек из четырех можно регулировать! (уменьшать). Поэтому не получиться управлять только в одном направлении одного из каналов, т.е 5 управляющих моментов из 6 работают
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 18:30:37
А если управлять поочередно тангажом а потом останавливать появившееся вращение, то управление сохраниться по всем каналам
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Разъём от 02.07.2013 19:34:27
ЦитатаВован пишет:
Видно, что система безопасности носителя не выключала двигатели. Она 42 секунды их блокирует, чтобы ракета ушла подальше от старта.
To Вован: Про 42 с есть уверенность?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 02.07.2013 14:49:28
Цитатамастер_лукьянов пишет:
А если управлять поочередно тангажом а потом останавливать появившееся вращение, то управление сохраниться по всем каналам
Как показывают аварии с отказом РМ, в реальности сохранить управление не получается.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 18:54:02
Цитатаfagot пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
А если управлять поочередно тангажом а потом останавливать появившееся вращение, то управление сохраниться по всем каналам
Как показывают аварии с отказом РМ, в реальности сохранить управление не получается.
Для СУ задача непростая. Такой работы от аналоговой СУ никто и не требует. А для цифровой - не особая проблема описать все возможные режимы работы. А постановка двигателя на упор ИМХО ситуация счетная.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 02.07.2013 18:05:36
Цитатаdmsolovyev пишет:
ЦитатаНовый пишет:
SpaceX нужно немедленно выходить на IPO.
Такой офигенный подарок от Протона и Зенита... на наших глазах F9 становится просто спасителем космической индустрии. Сейчас все адекватные операторы просто хлынут в очередь на A5, F9, LM
Если у кого-то и могли быть хорошие шансы подзаработать на проблемах Протона, так это у французов. Но они попросту не могут строить Ариан-5 в б о льших количествах, чем сейчас, а очередь заказов у них и так на несколько лет расписана.
Крайне неприятно. Но давайте будем честными - ракеты имеют право падать. Даже три девятки не единица и никогда ей не станет. Всё, что летает, однажды упадёт. И Фалькон упадёт, и Ариан, и Атлас. Не хрен голову пеплом посыпать. Хрен ли думать - трясти нужно...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Anatoly Zak от 03.07.2013 03:14:01
ILS объявил формирование еще одной комиссии, подтвердил только незначительные повреждения сооружений.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Anatoly Zak от 03.07.2013 03:14:35
ЦитатаAnatoly Zak пишет:
ILS объявил формирование еще одной комиссии, подтвердил только незначительные повреждения сооружений.
INVESTIGATION INTO RUSSIAN FEDERAL PROTON GLONASS 
MISSION FAILURE IS UNDERWAY
July 2, 2013-The launch of the Proton M/Block DM-03 mission with three Glonass navigational satellites for the Russian Federal Government resulted in a failure today.  About ten seconds after lift-off from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan at 8:38 am local time, the rocket veered off of its flight path and returned to earth.  

The Proton booster (Stages 1, 2 and 3) is manufactured by Khrunichev State Research and Production Space Center (KhSC). S.P. Korolev Rocket and Space Corporation (Energia) is the prime contractor for the Block DM-03 upper stage (Stage 4).
The impact occurred in a safe area that was evacuated for the launch and all personnel are reported to be unharmed. From early reports, there was no damage to either launch Pad 39 or 24, near the impact area; there is only minor damage to nearby buildings.
 The Russian Federal Space Agency (Roscosmos) has set up a special commission to determine the cause of the failure and telemetry is currently being amassed and processed. 

Following the commission's findings, International Launch Services (ILS) will conduct its own Failure Review Oversight Board (FROB).  The FROB will review the commission's findings and corrective action plan, in accordance with U.S. and Russian government export control regulations. The FROB will include representatives from ILS customers, insurance underwriters and technical experts from the industry. Further detail will be provided by ILS when it becomes available.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: SFN от 02.07.2013 15:19:17
ЦитатаStalky пишет:
Но давайте будем честными - ракеты имеют право падать.
Будем честными - людишки имеют свойство единичный случай распостранять на всю общность. Летал Антарес 1 раз и не упал - ракета не падает. etc.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2025 от 02.07.2013 19:27:57
Высокопоставленный источник "Интерфакса" (http://www.interfax.ru) в российской ракетно-космической отрасли сообщил, что налицо - прогар одной из магистралей подачи окислителя в двигатель первой ступени. Между тем эксперты напоминают, что такие серьезные аварии обычно имеют не только технические, но и более глубокие причины (http://newsru.com/russia/02jul2013/protonm4.html).
http://newsru.com/russia/02jul2013/prichina.html
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 19:28:43
ЦитатаStalky пишет:
Крайне неприятно. Но давайте будем честными - ракеты имеют право падать. Даже три девятки не единица и никогда ей не станет. Всё, что летает, однажды упадёт. И Фалькон упадёт, и Ариан, и Атлас. Не хрен голову пеплом посыпать. 
Помимо качественных оценок существуют количественные. Имеют право, но как часто?  (во всех странах есть коррумпированные чиновники, но процент разный   :)   )


ЦитатаStalky пишет: Хрен ли думать - трясти нужно...
это да
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: SFN от 02.07.2013 15:30:46
Цитата2025 пишет:
налицо
диагноз на глаз по видео поставлен?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2013 19:38:24
Цитата2025 пишет:
Высокопоставленный источник "Интерфакса" в российской ракетно-космической отрасли сообщил, что налицо - прогар одной из магистралей подачи окислителя в двигатель первой ступени. Между тем эксперты напоминают, что такие серьезные аварии обычно имеют не только технические, но и более глубокие причины .
http://newsru.com/russia/02jul2013/prichina.html
Если бы прогар давал заметное вращающее воздействие, то это бы всё объясняло. Но на видео просматриваются все 6 струй от двигателей. А значит - все двигатели работали, и если что-то и было, то - утечка окислителя или кислого газа.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 19:47:20
ЦитатаLiss пишет:
Альтернативная версия, еще раз: http://interfax.ru/world/news.asp?id=316170
ЦитатаПрогар трубопровода окислителя мог стать причиной аварии "Протона"

02 июля 2013 года 17:04
    
 Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Авария ракеты-носителя "Протон-М", стартовавшей во вторник утром с космодрома Байконур, могла быть вызвана прогаром одной из магистралей подачи окислителя в двигатель первой ступени, сообщил во вторник "Интерфаксу" высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.

"После аварийного выключения двигателя, когда ракета начала падать, был ясно виден темно-коричневый дым. Это может говорить о том, что была перфорация в трубопроводе окислителя", - считает собеседник агентства.

Он представил свою хронологию событий. По его данным, "на первой секунде после сигнала об отрыве изделия (так специалисты на своем слэнге называют ракету-носитель - ИФ) от стартового стола ракета ушла вправо". "Система управления боролась за "жизнь" ракеты до последнего и тянула ее в вертикальном направлении", - отметил источник.

"Но с 4-й секунды начались критические параметры по тангажу, после чего на 17-й секунде произошло аварийное выключение двигателей", - сообщил он.

 "Когда ракета начала падать, был ясно виден темно-коричневый дым, что может быть при прогаре трубопровода окислителя двигателя первой ступени", - полагает собеседник агентства.
Этот собеседник хотя бы видео смотрел, но лажу про АВД опровергнуть со слов Кузнецова не осмелился.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ntone от 02.07.2013 19:54:18
Feol пишет:
ЦитатаНет. Там не было управления вообще - сопла не двигались, ракету относительно плавно и монотонно разворачивало под действием естественных возмущений.

РМ, ушедшая на упор - был бы хорошо заметен выхлоп этого двигателя, направленный под заметным, неподвижным углом. Плюс, по идее, было бы вращение ракеты в одну сторону с той или иной, но знакопостоянной скоростью и ускорением. Как, например, есть видео Трайдента, выписывающего петли после выхода из воды, когда у него было повреждение сопла (та же боковая тяга, как если РМ ушла на упор).

Всё же тут видится либо отказ измерительного/ых прибора/ов углов и/или угловых скоростей с выдачей ложного, изменяющегося сигнала, либо что-то на тему знаков или перепутки в каналах управления - есть много мест, где это может случиться на пути от физических чувствительных элементов измерительных приборов до движков.
Посмотрел видео несколько раз. Видно, что:
1. Когда ракета качнулась вправо первый раз, как будто один из двигателей слева, как раз давал тягу максимально отклонённую от центра (на 34-35 сек видео вестей).
2. Затем ракета провернулась на 180 и тот же двигатель теперь уже оказался справа. Вроде как почти удалось скомпенсировать этот наклон, но вращающий момент от силы тяжести возрастал... дальше уже неважно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: sychbird от 02.07.2013 18:57:13
I. "Спецы давно работают на стройках, в банках, а на их месте - "слабаки", но зато "свои"."   +100

II. "Следственным отделом (на правах управления) Следственного комитета России на комплексе «Байконур» проводится доследственная проверка по факту аварии с ракетой-носителем «Протон-М» с тремя спутниками «Глонасс». "

ИМХО. Сочетание двух вышеприведенных факторов генерирует в отрасли кризис, превышающий по масштабам все, что объективно  накопилось кризисного  в отрасли до настоящего момента в виде синергии многих внешних факторов.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дем от 02.07.2013 19:58:47
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Сношать людей, не разбираясь в теме? А если он не разбирается в теме, то как он сможет подобрать себе разбирающихся людей?
Вот получается - если руководитель не разбирается в теме, то остается сплошная групповуха - подбираешь покрасивше и сношаешь (периодически попискивая в твиттер), а дело - по боку. И периодически ходишь наверх, где тебя сношают. Примеры общеизвестны.
Достаточно быть просто технарём. И подобрать себе таких подчинённых, чтобы им можно было доверять и они тебе фуфло не впаривали при отчёте за проделанную работу.

ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Интересна звуковая пауза между отсечкой звука работающих двигателей и звуком взрыва. Можно попробовать сдвинуть звуковую дорожку, компенсируя запаздывания звука, и увидеть момент выключения движков. Пока что ясно, что движки как минимум пару секунд до падения уже не работали.
на 25 секунде начинает отваливаться обтекатель с ПН, на 27 облако огня и тетроксида из первой ступени и пропадают факела движков, на 32 падение на грунт
Похоже на 27 просто центральный бак сломался.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Reader от 02.07.2013 20:00:40
Выражаю своё сочувствие ГКНПЦ, РККЭ, ИСС и всем смежным организациям
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ХВ. от 02.07.2013 20:25:12
"Медведев потребовал от Рогозина найти виновных в падении ракеты"

Искать нечего. Всем давным-давно всё ясно, и все их знают
Самый главный виновный тот, кто формально ответственнен за все дела в государстве, кто им руководит. Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Второй - по степени вины - премьер - исполнитель воли президента.
Мальчик для битья - третий виновный - Рогозин.

Вот если бы все они несли ответственность, то и руководили бы по другому.
Нет системы ответственности начальников за свои дела перед подчинёнными. Перед высшим руководством ответственность есть. А перед подчинёнными нет. В этом беда.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 20:25:35
Цитатаfagot пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
А если управлять поочередно тангажом а потом останавливать появившееся вращение, то управление сохраниться по всем каналам
Как показывают аварии с отказом РМ, в реальности сохранить управление не получается.
Даже еще проще: момент вращения компенсируется третьей парой двигателей.
Таким образом имеется  возможность сохранить управление по всем осям и направлениям, конечно же в одном наихудшем направлении сила будет в корень из 2 ментше от модуля вектора управления одного двигателя
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 20:27:11
Цитатаfagot пишет:
Особенно интересен отказ 23.07.1982 на 8-й секунде. Есть у кого-то по ним более подробная информация?
У меня только такая:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67284.jpg)
Воронка от 1 ступени того Протона.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2025 от 02.07.2013 20:28:15
ЦитатаХВ пишет:
"Медведев потребовал от Рогозина найти виновных в падении ракеты"

Искать нечего. Все давным-давно всё ясно, и все их знают
Самый главный виновный тот, кто отвечает за дела в государстве, кто им руководит. Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Второй - по степени вины - премьер - исполнитель воли президента.
Мальчик для битья - третий виновный - Рогозин.

Вот если бы все они несли ответственность, то и руководили бы по другому.
Нет системы ответственности начальников за свои дела перед подчинёнными. Перед высшим руководством ответственность есть. А перед подчинёнными нет. В этом беда.
Остапа понесло...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 20:30:31
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаfagot пишет:
Особенно интересен отказ 23.07.1982 на 8-й секунде. Есть у кого-то по ним более подробная информация?
У меня только такая:
 
Воронка от 1 ступени того Протона.
ой, а кто на фото? :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Reader от 02.07.2013 20:34:18
Del
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Barm от 02.07.2013 20:35:41
А что это отлетает после взрыва?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 20:36:21
ЦитатаLanista пишет:
Еще видео с другой точки.
 http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo
Очень хорошо видно общий план.


Ребята из ЦИХ походу: "п..ц нашим"
Думаю, что это снимали из оцепления. И реплика относится к тем, кто в оцеплении с другой стороны.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 20:38:31
ЦитатаLesobaza пишет:
Факел поджигает истекающие из трещин компоненты. Пожар. Падение. Кактатак.
Трещин не было. Пожар начался, когда от боковых перегрузок начали отламываться баки "Г"
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Veganin от 02.07.2013 20:44:34
Комментарий к видео:
 
ЦитатаУ меня знакомый на Протоне-ПМ работает, так он говорит, что каждый второй работяга мечтает нагадить "конторе". И ещё говорит, что некоторым это удаётся (
С такими зарплатами это неудивительно (взято с офсайта):
1. Токарь-универсал 4-5 разр. з/п от 20 000 руб.
2. Дефектоскопист 3 разр. з.пл. 13 000 руб.
3. Испытатель агрегатов ЖРД настендах в/о з/п от 19 000 руб.
5. Инженер-технолог по механообработке в/о, з/п от 20 000 руб.
6. Инженер-конструктор в/о аэрокосмическ. факультет, з/п от 20 000 руб.
 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 02.07.2013 20:45:45
ЦитатаBarm пишет:
А что это отлетает после взрыва?
ПРД могли загореться
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: pragmatik от 02.07.2013 19:51:56
ЦитатаVeganin пишет:
Комментарий к видео:
 
Не комментируйте чушь, спец никогда не будет делать это. У нас на авиастаре и меньше 12т.р. получают, но и мысли нет "плевать себе на руки". А в ракетных предприятиях тем более. А уж 20т.р. прекрасная зарплата для провинции.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: sychbird от 02.07.2013 19:55:34
Цитата2025 пишет:
Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Ну понятно, старый русский мем!  ;)  

Но есть ведь и противоположный вариант: "каждый народ достоин своего Правителя"  :)  
Иначе говоря: как МЫ тут по всем весям и местам  колупаемся, так нами и управляют! 
Ибо те кто управляют, это те же МЫ и есть, нечаянно оказавшиеся в фокусе очередной статистическо-бюрократической  флуктуации.

Корреляция конечно с ходом мысли верхних деятелей есть, но очень, очень слабая, и еще большой вопрос, корреляция с чьим ходом мыслей и актуальных навыков стоит на первом месте:  верхов или низов.  :)  

Как говаривал   Обер-прокурор Ягужинский  Петру Великому: Мы, конешно, воруем Твое Величество, но ежели НАС всех в острог, то с кем останешься Государь?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: supermen от 02.07.2013 21:00:58
ЦитатаVeganin пишет:
Комментарий к видео:
 
ЦитатаУ меня знакомый на Протоне-ПМ работает, так он говорит, что каждый второй работяга мечтает нагадить "конторе". И ещё говорит, что некоторым это удаётся (
С такими зарплатами это неудивительно (взято с офсайта):
1. Токарь-универсал 4-5 разр. з/п от 20 000 руб.
2. Дефектоскопист 3 разр. з.пл. 13 000 руб.
3. Испытатель агрегатов ЖРД настендах в/о з/п от 19 000 руб.
5. Инженер-технолог по механообработке в/о, з/п от 20 000 руб.
6. Инженер-конструктор в/о аэрокосмическ. факультет, з/п от 20 000 руб.
 
Мечтает нагадить??? Что за бред . Токаря все работают по сделке и имеют норм зарплату, а 20 - это оклад мин. Вполне з/п обычные, странно только конструктор смотрится , но это тоже мин. наверное.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 21:04:44
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаFeol пишет:
По съемке аварии с Марс-69 аналогично видно, что и при отказе 1 двигателя ракета
так же не сохраняет управляемость. Вначале покачивается и выравнивается, но в
итоге ложится в горизонт и падает, несмотря на то, что остаточная
тяговооруженность больше 1.
При отказе одного двигателя проблема в том, что не вырабатывается соответствующий бак горючего, если же один из работающих двигателей остановится в крайнем положении, все может быть еще хуже.
Тогда один двигатель был разрушен и один - поврежден, так что тяговооруженность как раз приближалась к 1.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: supermen от 02.07.2013 21:09:53
Цитатаsychbird пишет:
Цитата2025 пишет:
Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Ну понятно, старый русский мем!  ;)  

Но есть ведь и противоположный вариант: "каждый народ достоин своего Правителя"  :)  
Иначе говоря: как МЫ тут по всем весям и местам колупаемся, так нами и управляют!
Ибо те кто управляют, это те же МЫ и есть, нечаянно оказавшиеся в фокусе очередной статистическо-бюрократической флуктуации.

Корреляция конечно с ходом мысли верхних деятелей есть, но очень, очень слабая, и еще большой вопрос, корреляция с чьим ходом мыслей и актуальных навыков стоит на первом месте: верхов или низов.  :)  

Как говаривал Обер-прокурор Ягужинский Петру Великому: Мы, конешно, воруем Твое Величество, но ежели НАС всех в острог, то с кем останешься Государь?
Да , но в этом фокусе и ВВП оказался , а он не очень любит громкие отставки . Так что я думаю , что народ не заслужил такого мудака, как Димон. Особенно злость берет за его явно русофобскую позицию с айфоном под мышкой. Нестерова выпер после Протона за что??? Про Ан после Локомотива гад , как разошелся , а вот о Дримлайнере что-то не болтает и волевых решений не принимает о запрете покупок. Так что мы конечно сами творцы счастья своего , но наполеончика надо опять обратно в преподы , пока еще и в космосе не поувальнял всех.
ЗЫ
Послушал Караша - еще тот мудак, Эхо могло и посолиднее человека найти
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 21:12:41
Цитатаsupermen пишет:
Послушал Караша - еще тот мудак, Эхо могло и посолиднее человека найти
И чо интересно - как что, почему-то именно он нарасхват. :cry:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 21:17:34
ЦитатаKotofan пишет:
Походил по городу, послушал разговоры. Послушал и тех кто был недалеко, говорят одна рулевая машинка и, соответственно, один двигатель встали в крайнее положение и остальные просто ничего не смогли..
Если это так, то рецепт прост - первый двигатель, вставший в крайнее положение надо выключать. На пяти уйдет дальше от старта.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 21:18:02
Я вас почитал, так Караша на фоне вас и вправду - академик. 

Цитатаsupermen пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Цитата2025 пишет:
Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Ну понятно, старый русский мем!  ;)  

Но есть ведь и противоположный вариант: "каждый народ достоин своего Правителя"  :)  
Иначе говоря: как МЫ тут по всем весям и местам колупаемся, так нами и управляют!
Ибо те кто управляют, это те же МЫ и есть, нечаянно оказавшиеся в фокусе очередной статистическо-бюрократической флуктуации.

Корреляция конечно с ходом мысли верхних деятелей есть, но очень, очень слабая, и еще большой вопрос, корреляция с чьим ходом мыслей и актуальных навыков стоит на первом месте: верхов или низов.  :)  

Как говаривал Обер-прокурор Ягужинский Петру Великому: Мы, конешно, воруем Твое Величество, но ежели НАС всех в острог, то с кем останешься Государь?
Да , но в этом фокусе и ВВП оказался , а он не очень любит громкие отставки . Так что я думаю , что народ не заслужил такого мудака, как Димон. Особенно злость берет за его явно русофобскую позицию с айфоном под мышкой. Нестерова выпер после Протона за что??? Про Ан после Локомотива гад , как разошелся , а вот о Дримлайнере что-то не болтает и волевых решений не принимает о запрете покупок. Так что мы конечно сами творцы счастья своего , но наполеончика надо опять обратно в преподы , пока еще и в космосе не поувальнял всех.
ЗЫ
Послушал Караша - еще тот мудак, Эхо могло и посолиднее человека найти
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Veganin от 02.07.2013 21:18:22
Цитатаpragmatik пишет:
Не комментируйте чушь, спец никогда не будет делать это. У нас на авиастаре и меньше 12т.р. получают, но и мысли нет "плевать себе на руки". А в ракетных предприятиях тем более. А уж 20т.р. прекрасная зарплата для провинции.
Инженеры и рабочие - святые люди. Никогда не испытывают обид и всегда говорят о своих косяках  :)  А вот, остальные - все гады и доверия не заслуживают.
ЗЫ
Я привел комментарий, который имеет право на жизнь. И не надо делать из инженеров (сам, кстати, отношусь к этой когорте) невинных агнцов. Всякое в жизни бывает.
Даже здесь, на форуме, уже приводился пример с боевой ракетой, которая несколько раз летела за бугор по вине начальника цеха которого обделили квартирой. И было это в советское время...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 21:21:08
ЦитатаLiss пишет:
Он представил свою хронологию событий. По его данным, "на первой секунде после сигнала об отрыве изделия (так специалисты на своем слэнге называют ракету-носитель - ИФ) от стартового стола ракета ушла вправо
На каком слэнге? В открытой документации так всегда официально именовалось...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 21:22:37
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Даже еще проще: момент вращения компенсируется третьей парой двигателей.
Таким образом имеется возможность сохранить управление по всем осям и направлениям, конечно же в одном наихудшем направлении сила будет в корень из 2 ментше от модуля вектора управления одного двигателя
"Заклинило" левый верхний двигатель.
Первый рисунок - компенсация момента от постановки двигателя на упор Повороты "вверх"-"вниз" (условно рысканье) и вокруг оси (крен) осуществляются с помощью третьей пары двигателей
Тогда повороты "влево-вправо" (тангаж) будут выглядеть так
(http://ib3.keep4u.ru/b/2013/07/02/28/28f171d8bb9ef6a101e995ce5b0f4787.jpg) (http://keep4u.ru)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2025 от 02.07.2013 21:24:50
Цитатаsychbird пишет:
Цитата2025 пишет:
Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Ну понятно, старый русский мем!  ;)  

Но есть ведь и противоположный вариант: "каждый народ достоин своего Правителя"  :)  
Иначе говоря: как МЫ тут по всем весям и местам колупаемся, так нами и управляют!
Ибо те кто управляют, это те же МЫ и есть, нечаянно оказавшиеся в фокусе очередной статистическо-бюрократической флуктуации.

Корреляция конечно с ходом мысли верхних деятелей есть, но очень, очень слабая, и еще большой вопрос, корреляция с чьим ходом мыслей и актуальных навыков стоит на первом месте: верхов или низов.  :)  

Как говаривал Обер-прокурор Ягужинский Петру Великому: Мы, конешно, воруем Твое Величество, но ежели НАС всех в острог, то с кем останешься Государь?
Вас тоже понесло?
Что-то я не помню за собой этой цитаты, но не важно.
Это типа тема плавно переезжает в плоскость политики?
Я понимаю, народ у нас максималистичный. Ему подавай все идеальное, иначе он впадает в беспробудную депрессию и счиает, что вокруг полное Г.. ондурас.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 02.07.2013 21:37:34
Форум НК активно читают и с этого топика уже компилируют статьи, как эта на ленте.ру

Цитата2 июля на космодроме Байконур произошла авария: ракета-носитель «Протон-М» с тремя навигационными спутниками отклонилась от курса, загорелась и упала на первой же минуте полета. Помимо потери спутников происшествие обернулось тем, что в окружающую среду попали токсичное топливо и окислитель. Причины аварии пока неизвестны.
http://lenta.ru/articles/2013/07/02/decadesfromdisaster/

Там попытались выжать дискуссию на этом топике, показали ролики, в том числе тот, в котором я опознал станцию Тюра-Там. Автор ошибся, утверждая, что на ДМ-3 нет кислорода и керосина. Есть, и всегда там был. Короче, журналисты активно читают форум НК и пишут статьи по его дискуссиям.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: KURYER от 02.07.2013 22:40:30
ЦитатаKURYER пишет:
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона  :(  . Сложно представить, что теперь надо будет предложить Казахстану за разрешение на новые пуски.Появился ещё претендент на реформы, сразу за... РАН.
"....Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин возглавит комиссию по подготовке мер для реформирования ракетно-космической промышленности.
"Принято решение о создании специальной комиссии. Я возглавляю ее распоряжением президента. Эта комиссия должна подготовить проект распоряжения президента по реформированию ракетно-космической промышленности", - сказал Рогозин журналистам...."
Как в воду глядел, чёрт побери. Решение найдено. Что то мне подсказывает, что следующим главой Роскосмоса будет Шойгу С.К. 8)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 21:41:05
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене"

Посмотрим, что пойдет в эфир, да еще в английском синхроне

В русском варианте - ничего про "Роскосмос". Только про ракету.
http://russian.rt.com/article/11655
Да, уже вижу... Из всего большого интервью взят только один маленький кусочек по технике, про который мы говорили "между прочим". И мне это очень не нравится в том смысле, что если развернутое интервью о недопустимости экстренных и лихорадочных кадровых перемен не идет в эфир ни в каком виде, то значит - уже есть заказ. И значит, я во всем интервью не сказал больше ничего, что от меня ожидали услышать.Поэтому озвучиваю заданные мне вопросы:
- считаете ли вы, что нужно проводить масштабную эвакуацию населения? Я ответил развернуто в том смысле, что у каждого ядовитого вещества есть ПДК, и все зависит от концентрации и направления ветра, поэтому это необходимо решать не из Москвы, а на месте местными властями.
- считаете ли вы, что нужно прекратить тратить такие огромные деньги на космос? Резюме моего ответа - не считаю.
- считаете ли вы, что пора остановить создание ГЛОНАСС и пуски Протона? Аналогично.
- какие будут последствия аварии? В принципе, я повторил уже здесь сказанное: 1) казахи будут истерить, получив новый аргумент, 2) это сильно осложнит коммерческие перспективы "Протона" из-за временного прекращения пусков и ухудшения статистики, 3) будут кадровые решения, и это в нынешней ситуации - самая большая глупость, которую можно придумать. 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 02.07.2013 21:51:37
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
- считаете ли вы, что нужно прекратить тратить такие огромные деньги на космос? Резюме моего ответа - не считаю.
Провокация.
Не такие уж большие деньги тратятся

ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
- считаете ли вы, что пора остановить создание ГЛОНАСС и пуски Протона? Аналогично.

Провокация.
Как это - остановить создание ГЛОНАСС , уже созданного ???
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Bell от 02.07.2013 20:52:48
ЦитатаKURYER пишет:
Решение найдено. Что то мне подсказывает, что следующим главой Роскосмоса будет Шойгу С.К.  8)
В случае нехватки министров, выдернуть шнур, вытащить Шойгу :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 21:54:32
ЦитатаKURYER пишет:
ЦитатаKURYER пишет:
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона  :(  . Сложно представить, что теперь надо будет предложить Казахстану за разрешение на новые пуски.Появился ещё претендент на реформы, сразу за... РАН.
"....Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин возглавит комиссию по подготовке мер для реформирования ракетно-космической промышленности.
"Принято решение о создании специальной комиссии. Я возглавляю ее распоряжением президента. Эта комиссия должна подготовить проект распоряжения президента по реформированию ракетно-космической промышленности", - сказал Рогозин журналистам...."
Как в воду глядел, чёрт побери. Решение найдено. Что то мне подсказывает, что следующим главой Роскосмоса будет Шойгу С.К.  8)
А министром обороны - Урличич
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: supermen от 02.07.2013 21:55:06
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаKURYER пишет:
Решение найдено. Что то мне подсказывает, что следующим главой Роскосмоса будет Шойгу С.К.  8)  
В случае нехватки министров, выдернуть шнур, вытащить Шойгу  :)
И выпрыгнуть в окно :D
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Bell от 02.07.2013 21:00:29
Казалось бы, причем здесь Ангара?...  ;)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Veganin от 02.07.2013 22:03:33
ЦитатаBell пишет:
Казалось бы, причем здесь Ангара?...  ;)
Она будет падать, как и почти любая новая РН. Будет любопытно посмотреть на CZ-5? которая также в следующем году начнет летать.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 22:05:31
Ну, теперь отрасли начнется окончательный эффективный менеджмент. Рогозин сделает всё, чтобы утопить любых специалистов в пределах досягаемости...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Павел73 от 02.07.2013 20:05:36
Цитатаsupermen пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Комментарий к видео:
 
ЦитатаУ меня знакомый на Протоне-ПМ работает, так он говорит, что каждый второй работяга мечтает нагадить "конторе". И ещё говорит, что некоторым это удаётся (
С такими зарплатами это неудивительно (взято с офсайта):
1. Токарь-универсал 4-5 разр. з/п от 20 000 руб.
2. Дефектоскопист 3 разр. з.пл. 13 000 руб.
3. Испытатель агрегатов ЖРД настендах в/о з/п от 19 000 руб.
5. Инженер-технолог по механообработке в/о, з/п от 20 000 руб.
6. Инженер-конструктор в/о аэрокосмическ. факультет, з/п от 20 000 руб.
 
Мечтает нагадить??? Что за бред . Токаря все работают по сделке и имеют норм зарплату, а 20 - это оклад мин. Вполне з/п обычные, странно только конструктор смотрится , но это тоже мин. наверное.
Да нет, конечно, специально гадить никто не будет, но вот банальное распи....во при таких зарплатах неизбежно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2013 21:12:11
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаKURYER пишет:
Решение найдено. Что то мне подсказывает, что следующим главой Роскосмоса будет Шойгу С.К.  8)  
В случае нехватки министров, выдернуть шнур, вытащить Шойгу  :)
Предлагаю весь Совмин заменить одним Шойгу.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2013 21:14:06
ЦитатаBarm пишет:
А что это отлетает после взрыва?
Душа ракеты :(
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 22:15:55
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаBarm пишет:
А что это отлетает после взрыва?
Душа ракеты  :(
А ниже? :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Bell от 02.07.2013 21:18:31
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаBell пишет:
Казалось бы, причем здесь Ангара?...  ;)  
Она будет падать, как и почти любая новая РН. Будет любопытно посмотреть на CZ-5? которая также в следующем году начнет летать.
Она будет падать заметно чаще, но дело не в этом...
Очень уж выгодна сейчас для нее эта "ситуация".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mare от 02.07.2013 22:19:26
Мужики , вы  скажите нам вот что , сегодняшнее  событие , повлияет на  расписания запусков ? Ели да, то насколько ?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 02.07.2013 22:24:12
О боже еще как повлияет. Вычеркните Протоны на несколько месяцев вперед
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2013 22:24:13
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
...
 3) будут кадровые решения, и это в нынешней ситуации - самая большая глупость, которую можно придумать.
ИМХО, далеко не самая большая, ибо глупости нет предела. Здесь - смотря кого кем заменят, на каком уровне. На два уровня выше пробовали заглянуть?
С кадрами у нас проблема, причём проблема с кадрами - это проблема с руководящими кадрами. Сейчас намечается реорганизация отрасли, и если она не затронет кадровый вопрос, то ей грош цена. Своё мнение я озвучивал - нужна деменеджеризация.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Dude от 02.07.2013 23:24:43
Э-эх....
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.07.2013 22:26:16
ЦитатаKURYER пишет:
 "....Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин возглавит комиссию по подготовке мер для реформирования ракетно-космической промышленности.
"Принято решение о создании специальной комиссии. Я возглавляю ее распоряжением президента. Эта комиссия должна подготовить проект распоряжения президента по реформированию ракетно-космической промышленности", - сказал Рогозин журналистам...."
Грустно это все, друзья...
Посмотрел, что я писал на эту тему год назад http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/

24 мая 2012 г. Рогозин написал в своем твиттере: "Судьба Роскосмоса буде решена в середине лета".
7 августа 2012 г.: "Разбор ситуации в отрасли состоится на следующей неделе с участием Д.Медведева".
13 августа 2012 г. на совещании Д.Рогозин "...берет под личный контроль все преобразования в ракетно-космической отрасли" и намерен "ежемесячно проводить совещания до тех пор, пока отрасль не станет на рельсы полноценного реформирования".
И вот теперь, год спустя - 2 июля 2013 г. распоряжением Президента Рогозин возглавил комиссию по подготовке мер по реформированию отрасли". Ржач полный!
Итог этой годовой бездарно-мыльной оперы - нулевой... никакой... Год - псу под хвост. Мозгов хватает только на "Дайте мне срочно список виновных!" Но и это уже калька годовой давности...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2013 22:26:29
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаBarm пишет:
А что это отлетает после взрыва?
Душа ракеты  :(
Их две!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 21:26:36
ЦитатаLRV_75 пишет:
О боже еще как повлияет. Вычеркните Протоны на несколько месяцев вперед
Месяц. Мaксимум - три.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: GaryN от 02.07.2013 22:27:11
Цитатаmihalchuk пишет: Своё мнение я озвучивал - нужна деменеджеризация.
называйте вещи своими именами - нужна Советская власть
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2012_registration от 03.07.2013 01:29:31
ЦитатаBell пишет:
Она будет падать заметно чаще,
Возможно, но не факт. Поживем - увидим. Я вообще хочу дожить до полета "Союза-5", чтобы сообщения о  старте тяжелых РН были такими же, как сообщение об отъезде поезда. Сейчас этому критерию удовлетворяет лишь "Союз-2", Союз-ФГ, раньше еще был "Циклон", в общем вы поняли.

Цитатаmare пишет:
 Мужики , вы скажите нам вот что , сегодняшнее событие , повлияет на расписания запусков ? Ели да то насколько ?
Конечно повлияет. Все пуски "Протонов-М" теперь на ПО, обновления (и информацию, на какие даты уйдут эти пуски в итоге) можно всегда посмотреть в "плане пусков" anik'a.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2013 22:30:29
ЦитатаGaryN пишет:
Цитатаmihalchuk пишет: Своё мнение я озвучивал - нужна деменеджеризация.
называйте вещи своими именами - нужна Советская власть
Не, Советская власть - это в мировом масштабе, а в масштабе отрасли в ближайшее время - деменеджеризация.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 22:30:42
Цитатаназывайте вещи своими именами - нужна Советская власть
А туалетная бумага к ней будет прилагаться? Или снова - газеткой???
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mare от 02.07.2013 22:30:57
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
О боже еще как повлияет. Вычеркните Протоны на несколько месяцев вперед
Месяц. Мaксимум - три.
  Мда . Тяжёлый случай. Спасибо за ответ. Мои предположения были такими же . А что вообще с гептилом то на площадках  ? Как долго эту отраву там вычистят ? Наверняка это то же займет время .
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Прол от 02.07.2013 22:31:18
Кроме деменеджеризации нужна и дегенерализация Роскосмоса. Ну не по этому делу генералы!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Dude от 02.07.2013 23:32:42
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
О боже еще как повлияет. Вычеркните Протоны на несколько месяцев вперед
Месяц. Мaксимум - три.
Три - минимум.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Павел73 от 02.07.2013 20:33:00
Цитатаmare пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
О боже еще как повлияет. Вычеркните Протоны на несколько месяцев вперед
Месяц. Мaксимум - три.
Мда . Тяжёлый случай. Спасибо за ответ. Мои предположения были такими же . А что вообще с гептилом то на площадках ? Как долго эту отраву там вычистят ? Наверняка это то же займет время .
Да гептил-то уж весь сгорел наверно... А амил выветрился.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Bell от 02.07.2013 21:33:58
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
О боже еще как повлияет. Вычеркните Протоны на несколько месяцев вперед
Месяц. Мaксимум - три.
Мне тоже кажется, что 3 - реальный срок. С учетом казахов.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2025 от 02.07.2013 22:34:45
ЦитатаGaryN пишет:
называйте вещи своими именами - нужна Советская власть
Че мелочиться? Сразу феодализм или первобытно-общинный строй...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 21:35:40
ЦитатаDude пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
О боже еще как повлияет. Вычеркните Протоны на несколько месяцев вперед
Месяц. Мaксимум - три.
Три - минимум.
Это не выгодно дaже кaзaхaм.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Alex_II от 02.07.2013 23:38:32
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Итог этой годовой бездарно-мыльной оперы - нулевой... никакой... Год - псу под хвост. Мозгов хватает только на "Дайте мне срочно список виновных!" Но и это уже калька годовой давности...
Так это же Рогозин. Он всю свою жизнь работал исключительно языком. И еще никогда с него не спрашивали результатов...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mare от 02.07.2013 22:39:43
//
Павел73 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15143/)

 Об этом  читал  в инете  и речь Мусабаева , что оно "якобы" вся сгорела , однако ,  знакомый , кто живет и работает  в Ленинске  и имеет  непосредственное отношения Байконуру , отписал совсем иное .  Может быть паника , не знаю . А может просто придавливают ситуацию  через СМИ .
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 21:42:03
Цитатаmare пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
О боже еще как повлияет. Вычеркните Протоны на несколько месяцев вперед
Месяц. Мaксимум - три.
Мда . Тяжёлый случай. Спасибо за ответ. Мои предположения были такими же . А что вообще с гептилом то на площадках ? Как долго эту отраву там вычистят ? Наверняка это то же займет время .
Зaльют водным рaствором соды. И то не фaкт. Дa бульдозер для приличия покaтaется. Переведут полтонны бумaги нa отчёты. Снимут нa это денежку. Ну и три-четыре сюжетa по центрльному. Помоему, ничего не зaбыл. 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Barm от 02.07.2013 22:42:09
ЦитатаВован пишет:
ПРД могли загореться
Спасибо. Резво летит.
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Итог этой годовой бездарно-мыльной оперы - нулевой... никакой...
Есть с кого брать пример: http://www.жкхру.рф/gkh/putin_pro_gkh_tarif.html
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Иван Моисеев от 02.07.2013 22:44:17
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаGaryN пишет:
Цитатаmihalchuk пишет: Своё мнение я озвучивал - нужна деменеджеризация.
называйте вещи своими именами - нужна Советская власть
Не, Советская власть - это в мировом масштабе, а в масштабе отрасли в ближайшее время - деменеджеризация.
Советскую власть уже пробовали - не помогает. А эта деменеджеризация по-русски что будет? Анархия? Каждый индивидуум делает ракету в сарае?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: витасс от 02.07.2013 19:45:17
Будут торопится всё очищать что-бы не платить штрафы за срывы коммерческих запусков.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mare от 02.07.2013 22:46:34
Цитатавитасс пишет:
Будут торопится всё очищать что-бы не платить штрафы за срывы коммерческих запусков.
 да наложут, проблема  что ли  .  :D
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ну-и-ну от 03.07.2013 05:47:03
-
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 22:49:14
Цитатаmare пишет:
Как долго эту отраву там вычистят ? Наверняка это то же займет время .
:D  При советской власти этим как то не заморачивались.
В крайнем случае - залить 1000-2000 м2 нейтрализационной жидкостью и все. Не помню, что там, раствор соды?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: vitquir от 02.07.2013 21:49:27
ЦитатаSellin пишет:
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Тогда уж, Атлас-5
"Союз-ФГ" и "Союз-2.1а" - 100% успеха.
Поэтому обычно к статистике и добавляется +1 пуск, аварийный.
Вернее, 1/2 послеследующего. А вообще следует различать ВБР и процент успешных пусков.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 22:50:40
ЦитатаНу-и-ну пишет:
К начальственной зарплате должна прилагаться статья УК.
Притом не важно какой! Начальник НИИ- на пять лет, начальник ЖЭКа -год... Чтоб никто не хотел работать.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: витасс от 02.07.2013 19:51:09
Ещё в новостях сказали что-бы люди в районе Байконура некуда не выходили и сидели дома закрыв плотно окна и двери. Видимо дела с загрязнением окружающей среды совсем там плохи.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Магадан Магадан от 02.07.2013 22:53:29
Они даже задачу сформулировать не могут, в мозгах каша, г. Тимакова пишет, что ее шеф потребовал, именно потребовал создать комиссию по расследованию аварии, не поручил, не создал, а потребовал, интересно от кого он этого потребовал, от Рогозина что-ли, у него полномочий таких нет. Сидит в Белом доме и требует непонятно чего и непонятно от кого. Лучше бы молчал, не выглядел бы дураком.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2013 22:54:08
ЦитатаИван Моисеев пишет:
Советскую власть уже пробовали - не помогает. А эта деменеджеризация по-русски что будет? Анархия? Каждый индивидуум делает ракету в сарае?
Советская власть помогла. Но не всем. А деменеджеризация - это известный раздел теории организации. Книжки почитайте.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 22:57:49
Цитатавитасс пишет:
Ещё в новостях сказали что-бы люди в районе Байконура некуда не выходили и сидели дома закрыв плотно окна и двери. Видимо дела с загрязнением окружающей среды совсем там плохи.
Дела хороши у журноламеров, готовых раздуть слона из любой мухи.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mare от 02.07.2013 22:58:53
Цитатавитасс пишет:
Ещё в новостях сказали что-бы люди в районе Байконура некуда не выходили и сидели дома закрыв плотно окна и двери. Видимо дела с загрязнением окружающей среды совсем там плохи.
 ну  и  такое  есть .. 
Спойлер

Сотрудники ДЧС Кызылорды работают с населением, пресекая слухи о "гептиловом апокалипсисе". Об этом корреспонденту BNews.kz рассказала руководитель пресс-службы ДЧС области Айгуль Нурманова.





"Практически всё руководство департамента сейчас находится непосредственно в Кармакшинском районе области, где чрезвычайное происшествие и произошло, - сказала она. - Любому, кто испытывает моральный, психологический дискомфорт в связи со случившимся, наши специалисты помочь готовы. На данный момент ситуация под контролем, создана опергруппа, выясняется, какова ситуация в радиусе десятков километров от места аварии".





Работу сотрудников ЧС осложняет то, что еще вчера на территории области поменялась погода, местами идет дождь, усилился ветер. Люди в каждой туче готовы увидеть "гептиловое облако" - последствие катастрофы.



Молва несёт, что у крестьян уже начал дохнуть скот, а в больницы "пачками" доставляют надышавшихся парами ракетного топлива людей.



"Поводов для паники нет, - говорит Нурманова. - Говорить о чем-то особенном мы не можем".





Жителям Кызылординской области посоветовали не пить из колодцев после взрыва

[свернуть]
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2013 23:02:34
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаmare пишет:
Как долго эту отраву там вычистят ? Наверняка это то же займет время .
При советской власти этим как то не заморачивались.
В крайнем случае - залить 1000-2000 м2 нейтрализационной жидкостью и все. Не помню, что там, раствор соды?
В первый же день моего пребывания на Байконуре (1986 г) рванула, как говорили, ракета недалеко от 13 площадки. Стёкла сильно звенели, но не вылетели. Где-то со стороны приблизительно 2-й площадки мимо нас, но очень близко прошло оранжево-фиолетовое облако. Была объявлена тревога: не выходить, закрыть окна. Через час облако пролетело и рассеялось, а на следующий день все об этом забыли, потому что рвануло что-то ещё. В-общем, в яму с гептилом лезть не рекомендуется, её присыпят, и всё. Большая часть гептила сгорела сразу, почти всё остальное попало в облако в смеси с амилом, и эти же компоненты в облаке друг друга нейтрализовали. Осадки вызвали умеренное рассеянное и, ИМХО, неопасное заражение, котороебудет переработано природой максимум за лето.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 02.07.2013 23:04:00
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Зaльют водным рaствором соды. И то не фaкт. Дa бульдозер для приличия покaтaется. Переведут полтонны бумaги нa отчёты. Снимут нa это денежку. Ну и три-четыре сюжетa по центрльному. Помоему, ничего не зaбыл.
ИМХО, забыли про общественный резонанс. Одно дело, когда ракета улетела в космос и что то там не срослось -ай, ой, опять, сколько можно ...
Вот, а тут все увидели прямо на старте этот "феерический полет" и по всем каналам и куча роликов в инете и комментариев. Куча комиссий создано. Боюсь тут дело будет не в техническом расследовании и понимании что произошло (думаю это поймут быстро), а в политическом разрезе и общественном мнении как в России так и в Казахстане. Быстро дело не замнут. Слишком много улик предоставлено обывателям
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2013 23:06:08
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаназывайте вещи своими именами - нужна Советская власть
А туалетная бумага к ней будет прилагаться? Или снова - газеткой???
Шутник. Сейчас пресса либо глянцевая, либо виртуальная.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 23:06:39
Никто их спрашивать не будет, там "казаков" нет, и местное население вне отрасли изолировано от интернетов.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: витасс от 02.07.2013 20:08:37
Цитатаmihalchuk пишет:
ИМХО, неопасное заражение, которое будет переработано природой максимум за лето.
Там на Байконуре уже настолько всё загажено что навряд ли природа переработает всё за лето.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mare от 02.07.2013 23:11:58
LRV_75 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16087/)
 Вот   что пишут  оттуда люди  , это только часть . И это действительно так , что было сегодня там на самом деле  .

Цитата
Цитата,,,,,, все паникуют по своему и сидят дома. Тучи (рептилы) говорят уже в Жосалы и в Казалинске , в городе закрыты все магазины и базары и гос.учереждения ,на улице ни кого ,нет кроме ЧС-ников и полиция все масках. Слышал что готовят ЧС - ники - 1 самолет  и 2 вертолета для эвакуаций жителей на аэродроме в Байконуре, но пока тишина ,кажется ждут команды .Хорошо что пошел не большой дождь ,говорят это к лучшему ,но кто знает . Будем молит аллаха ,чтоб все было хорошо.Город Байконур закрыли люди в страхе, но сидят дома  и смотрят новости.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.07.2013 23:13:03
Цитатавитасс пишет:
Там на Байконуре уже настолько всё загажено что навряд ли природа переработает всё за лето.
Вот если бы вы писали "здесь" на Байконуре, то еще можно было бы вас послушать..
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 23:14:58
На Ленинск напали "рептилы" да ещё и летучие! :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 23:15:37
Цитатаmihalchuk пишет:
. Сейчас пресса либо глянцевая, либо виртуальная.
Это вы зря. Сам читаю не глянцевую и не виртуальную ;)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 23:16:31
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
На Ленинск напали "рептилы" да ещё и летучие!
Это да, супер!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mare от 02.07.2013 23:16:43
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Никто их спрашивать не будет, там "казаков" нет, и местное население вне отрасли изолировано от интернетов.
 А вы уверены в этом ? Я прямо сейчас  сижу в контакте  с Ленинском ..
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 22:18:06
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Зaльют водным рaствором соды. И то не фaкт. Дa бульдозер для приличия покaтaется. Переведут полтонны бумaги нa отчёты. Снимут нa это денежку. Ну и три-четыре сюжетa по центрльному. Помоему, ничего не зaбыл.
ИМХО, забыли про общественный резонанс. Одно дело, когда ракета улетела в космос и что то там не срослось -ай, ой, опять, сколько можно ...
Вот, а тут все увидели прямо на старте этот "феерический полет" и по всем каналам и куча роликов в инете и комментариев. Куча комиссий создано. Боюсь тут дело будет не в техническом расследовании и понимании что произошло (думаю это поймут быстро), а в политическом разрезе и общественном мнении как в России так и в Казахстане. Быстро дело не замнут. Слишком много улик предоставлено обывателям
Любой ""политический резонaнс" упрaвляем.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Иван Моисеев от 02.07.2013 23:18:09
Цитатаmihalchuk пишет:
Книжки почитайте.
Еще чего удумали... Чукча не читатель.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Сергио от 02.07.2013 23:24:31
Цитатаmihalchuk пишет:
Цитата2025 пишет:
Высокопоставленный источник "Интерфакса" в российской ракетно-космической отрасли сообщил, что налицо - прогар одной из магистралей подачи окислителя в двигатель первой ступени. Между тем эксперты напоминают, что такие серьезные аварии обычно имеют не только технические, но и более глубокие причины .
 http://newsru.com/russia/02jul2013/prichina.html
Если бы прогар давал заметное вращающее воздействие, то это бы всё объясняло. Но на видео просматриваются все 6 струй от двигателей. А значит - все двигатели работали, и если что-то и было, то - утечка окислителя или кислого газа.
так, мятый газ знаю, а кислый - что такое?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: 2012_registration от 03.07.2013 02:24:37
ЦитатаLRV_75 пишет:
ИМХО, забыли про общественный резонанс. Одно дело, когда ракета улетела в космос и что то там не срослось -ай, ой, опять, сколько можно ...
Вот, а тут все увидели прямо на старте этот "феерический полет" и по всем каналам и куча роликов в инете и комментариев. Куча комиссий создано. Боюсь тут дело будет не в техническом расследовании и понимании что произошло (думаю это поймут быстро), а в политическом разрезе и общественном мнении как в России так и в Казахстане. Быстро дело не замнут. Слишком много улик предоставлено обывателям
По крайней мере "информационное загрязнение" в виде дебильных шуток в интернете про освящение, кафедры теологии, небесную твердь, подводную группировку спутников, и.т.д. уже превысило ПДК на порядки.
А вот ПДК по НДМГ и АТ за пределами космодрома к счастью уж точно не превышен.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 02.07.2013 23:27:59
ЦитатаСергио пишет:
так, мятый газ знаю, а кислый - что такое?
Можно было догадаться, что подаётся от ГГ в КС. Кстати - он горячий, и если прорвался в небольшом количестве - мог ли пережечь или закоротить какой-нибудь кабель?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: KURYER от 03.07.2013 00:28:38
Кстати, интересненько получается, выводы комиссии ещё не опубликованы, а решение уже принято "Будем реформировать". Тогда зачем собирать обломки, если и так всё ясно. Приведение армии к новому облику свелись к жёсткому сокращению и делу "Оборонсервиса". Куплены билеты в первый ряд, попкорн и кола. Ждёмс..
Р.S. Для начала систему времяисчесления Роскосмоса можно рихтануть.
"...В ходе общения с журналистами Дмитрий Рогозин пообещал, что выводы по итогам расследования аварии будут сделаны «крайне жесткие», они будут связаны не только с поиском виноватых, но и будут направлены на решение проблем в ракетно-космической отрасли в целом..."
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2225107
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 23:30:25
Цитатаmare пишет:
 А вы уверены в этом ? Я прямо сейчас сижу в контакте с Ленинском ..
И что говорят вам операторы верблюдов и по судомойки в столовке? Уровень радиации уже сообщили? Кстати, как там у них с фольгой - ещё не всю раскупили на шапочки?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 02.07.2013 23:32:19
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Любой ""политический резонaнс" упрaвляем.
Если бы это касалось только России, то да. 
Но ситуация улетела за пределы России и Казахстана и в разных плоскостях.
В общем, свое мнение высказал, Вы тоже  ;)  Посмотрим что будет далее
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 23:37:22
Цитатаmihalchuk пишет:
В первый же день моего пребывания на Байконуре (1986 г) рванула, как говорили, ракета недалеко от 13 площадки. Стёкла сильно звенели, но не вылетели.
Бойцы вспоминают минувшие дни.  :D  
Кресты, звезды на 13 площадке не закачались?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 22:37:41
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Любой ""политический резонaнс" упрaвляем.
Если бы это касалось только России, то да.
Но ситуация улетела за пределы России и Казахстана и в разных плоскостях.
В общем, свое мнение высказал, Вы тоже  ;)  Посмотрим что будет далее
Ром, мне истеризм мaло интересен.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 02.07.2013 23:43:04
Цитатаmare пишет:
Мужики , вы скажите нам вот что , сегодняшнее событие , повлияет на расписания запусков ? Ели да, то насколько ?
Конец октября, не раньше.
Но вас ведь интересует АМ5?  ;)  Он уйдет на 14-й год
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mare от 02.07.2013 23:45:10
ЦитатаНовый пишет:
Цитатаmare пишет:
Мужики , вы скажите нам вот что , сегодняшнее событие , повлияет на расписания запусков ? Ели да, то насколько ?
Конец октября, не раньше.
Но вас ведь интересует АМ5?  ;)  Он уйдет на 14-й год
Нет , меня интересовал именно запуск  AT1- AT2 . Он планировался на конец 2013 .. А теперь....
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 23:45:24
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Любой ""политический резонaнс" упрaвляем.
Если бы это касалось только России, то да. 
Да вот фигушки, бред, попавший в массы, начинает жить своей собственной жизнью, и те кто запускает его в расчете воспользоваться, оказываются, в итоге, сами жертвами " борьбы за экологию".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 00:46:11
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Дела хороши у журноламеров, готовых раздуть слона из любой мухи.
Да, продажи слоновой кости в этом году будут дивно хороши ;)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 02.07.2013 23:48:07
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
24 мая 2012 г. Рогозин написал в своем твиттере: "Судьба Роскосмоса буде решена в середине лета".
7 августа 2012 г.: "Разбор ситуации в отрасли состоится на следующей неделе с участием Д.Медведева".
13 августа 2012 г. на совещании Д.Рогозин "...берет под личный контроль все преобразования в ракетно-космической отрасли" и намерен "ежемесячно проводить совещания до тех пор, пока отрасль не станет на рельсы полноценного реформирования".
И вот теперь, год спустя - 2 июля 2013 г. распоряжением Президента Рогозин возглавил комиссию по подготовке мер по реформированию отрасли".
Скурпулезно подмечено.
Цитата«Могу сказать только одно - выводы будут сделаны крайне жесткие в этой ситуации. И хотел бы вам сказать, что они будут связаны не только с поиском виноватого или виноватых, а они будут затрагивать гораздо более сложную проблему»
Какую интересно. Системного кризиса в отрасли нет, сам же говорил недавно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LRV_75 от 02.07.2013 23:51:36
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Ром, мне истеризм мaло интересен.
Мне тоже. Просто на вопрос "На сколько ... ?",  попытался оценить риски комплексно
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 02.07.2013 23:52:37
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Грустно это все, друзья...
Посмотрел, что я писал на эту тему год назад http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/

24 мая 2012 г. Рогозин написал в своем твиттере: "Судьба Роскосмоса буде решена в середине лета".
7 августа 2012 г.: "Разбор ситуации в отрасли состоится на следующей неделе с участием Д.Медведева".
13 августа 2012 г. на совещании Д.Рогозин "...берет под личный контроль все преобразования в ракетно-космической отрасли" и намерен "ежемесячно проводить совещания до тех пор, пока отрасль не станет на рельсы полноценного реформирования".
И вот теперь, год спустя - 2 июля 2013 г. распоряжением Президента Рогозин возглавил комиссию по подготовке мер по реформированию отрасли". Ржач полный!
Итог этой годовой бездарно-мыльной оперы - нулевой... никакой... Год - псу под хвост. Мозгов хватает только на "Дайте мне срочно список виновных!" Но и это уже калька годовой давности...
Тоже резануло это дежа-вю...
КПД "реформаторов отрасли" приближается к нулю. Особенно бесят чеканные требования все сделать "в недельный срок" или "до конца месяца" и последующая тишина.

Вот только разборки прошлого лета были по поводу гибели застрахованных спутников, когда никто ничего не потерял. А в это раз улетели в трубу 4-5 народных миллиардов!
(За сколько там чморят Навального, за 16 млн?)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 02.07.2013 23:55:18
ЦитатаMare пишет:
Нет , меня интересовал именно запуск AT1- AT2 . Он планировался на конец 2013 .. А теперь....
AT1/2 до вчерашнего дня стоял на 2 кв 2014, теперь может уйти на 3-4 кв.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: TAU от 02.07.2013 22:58:32
ЦитатаVeganin пишет:
Комментарий к видео:
 
ЦитатаУ меня знакомый на Протоне-ПМ работает, так он говорит, что каждый второй работяга мечтает нагадить "конторе". И ещё говорит, что некоторым это удаётся (
С такими зарплатами это неудивительно (взято с офсайта):
1. Токарь-универсал 4-5 разр. з/п от 20 000 руб.
2. Дефектоскопист 3 разр. з.пл. 13 000 руб.
3. Испытатель агрегатов ЖРД настендах в/о з/п от 19 000 руб.
5. Инженер-технолог по механообработке в/о, з/п от 20 000 руб.
6. Инженер-конструктор в/о аэрокосмическ. факультет, з/п от 20 000 руб.
 
Ну и что - это низкие зарплаты для Перми?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LL_ от 02.07.2013 23:59:25
ЦитатаAnatoly Zak пишет:
ILS объявил формирование еще одной комиссии, подтвердил только незначительные повреждения сооружений.
ILS каким боком - не их это был запуск. На "такси" либо едем, либо не едем.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2013 23:59:47
Конечно низкие - бюджет выживания студента-старшекурсника.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sabenzani от 03.07.2013 00:02:49
ЦитатаНовый пишет:
ЦитатаMare пишет:
Нет , меня интересовал именно запуск AT1- AT2 . Он планировался на конец 2013 .. А теперь....
AT1/2 до вчерашнего дня стоял на 2 кв 2014, теперь может уйти на 3-4 кв.

АТ планировались на ноябрь 2013. И, думаю, полетят в намеченные сроки.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: supermen от 03.07.2013 00:06:29
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Конечно низкие - бюджет выживания студента-старшекурсника.
Вы знаете, что в провинции если семья с тремя детьми живет на папины тыщ 25 и мамины тыщ 20, то они считаются вполне себе зажиточными. Вам может из  стран с более высоким достатком- это и кажется диким , но енто факт. Это з/п стартовые и для Перми норм.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.07.2013 00:12:08
Цитатаsupermen пишет:
Вы знаете, что в провинции если семья с тремя детьми живет на папины тыщ 25 и мамины тыщ 20, то они считаются вполне себе зажиточными. Вам может из стран с более высоким достатком- это и кажется диким , но енто факт. Это з/п стартовые и для Перми норм.
Вы сначала заработайте эти 45 вдвоем. Стартовая зарплата в любом при личном месте, где требуются дипломы и квалификация, не могут быть равны зарплате балбесов из "Связного" или киоскера, Цены в той же Перми на продукты питания и жильё, выше, чем в странах "с более высоким" достатком".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: pkl от 03.07.2013 01:14:56
Вот это видео было:
http://www.youtube.com/watch?v=QZpB8uWXWjU&feature=player_embedded :?:
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mare от 03.07.2013 00:15:03
ЦитатаSabenzani пишет:
ЦитатаНовый пишет:
ЦитатаMare пишет:
Нет , меня интересовал именно запуск AT1- AT2 . Он планировался на конец 2013 .. А теперь....
AT1/2 до вчерашнего дня стоял на 2 кв 2014, теперь может уйти на 3-4 кв.

АТ планировались на ноябрь 2013. И, думаю, полетят в намеченные сроки.
Экспресс-АТ1, Экспресс-АТ2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24     А протоны теперь долго не будут  взлетать .
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 03.07.2013 00:17:22
ЦитатаSabenzani пишет:

АТ планировались на ноябрь 2013. И, думаю, полетят в намеченные сроки.
Пари, что они не улетят в первом квартале 2014? Ящик XO
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: supermen от 03.07.2013 00:18:20
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаsupermen пишет:
Вы знаете, что в провинции если семья с тремя детьми живет на папины тыщ 25 и мамины тыщ 20, то они считаются вполне себе зажиточными. Вам может из стран с более высоким достатком- это и кажется диким , но енто факт. Это з/п стартовые и для Перми норм.
Вы сначала заработайте эти 45 вдвоем. Стартовая зарплата в любом при личном месте, где требуются дипломы и квалификация, не могут быть равны зарплате балбесов из "Связного" или киоскера, Цены в той же Перми на продукты питания и жильё, выше, чем в странах "с более высоким" достатком".
??
Балбес и киоскер за 12,макс18 работает. Ладно. Замяли.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 01:25:05
ЦитатаTAU пишет:
Ну и что - это низкие зарплаты для Перми?
Относительно низкие, у нас тут не Ижевск. Хотя у протоновских токарей они от разряда зависят и 20000р - это самый минимум, кое у кого, насколько знаю и 50 есть...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 03.07.2013 00:36:59
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитата«Могу сказать только одно - выводы будут сделаны крайне жесткие в этой ситуации. И хотел бы вам сказать, что они будут связаны не только с поиском виноватого или виноватых, а они будут затрагивать гораздо более сложную проблему»
Какую интересно. Системного кризиса в отрасли нет, сам же говорил недавно.
Неужели: "в-ют"??
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2013 23:39:38
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаTAU пишет:
Ну и что - это низкие зарплаты для Перми?
Относительно низкие, у нас тут не Ижевск. Хотя у протоновских токарей они от разряда зависят и 20000р - это самый минимум, кое у кого, насколько знаю и 50 есть...
Да вы я смотрю нехило устроились, ребята. У нас 45 тыр - это месячный доход зам. начальника основного отдела на АВТОВАЗе или менеджера по продажам в федеральной (московской) компании.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Михаил от 03.07.2013 00:49:07
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Да вы я смотрю нехило устроились, ребята. У нас 45 тыр - это месячный доход зам. начальника основного отдела на АВТОВАЗе или менеджера по продажам в федеральной (московской) компании.
Достойный пример... И отрасль другая и успехи...  

Извините, а никто не подскажет высоту (хотя бы примерно) на которой изделие "разделилось"? Спасибо.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 03.07.2013 02:03:20
Цитата
Цитата
ЦитатаSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.
Вован пишет:
АВД быть не могло
Salo пишет:
Уточняю: согласно телеметрии. Запрет АВД конечно никто не отменял.
На десерт:
1. Контакт подъема был на 0.4 секунды раньше плана, то есть РН возможно ушла со старта с двигателями, которые еще не набрали максимальную тягу.
2. В районе двигателя(ей) была зафиксирована температура 1200 градусов, в три раза больше лимита, что видимо свидетельствует о пожаре.
3. Сигнал об АВД двигателя появился на четвёртой секунде.

Гипотезы:
1. РН стартовала раньше на 0.4 секунды, потому что "обнаружив" пожар, система управления дала добро на контакт подъема и сразу же начала реализовывать программу увода ракеты от стартового комплекса.
2. Пожар повредил кабели СУ в ХО и поэтому ракета такие маневры выполняла?

Ногами не бейте! :oops:  8)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 03.07.2013 01:29:10
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене"

Посмотрим, что пойдет в эфир, да еще в английском синхроне

В русском варианте - ничего про "Роскосмос". Только про ракету.
http://russian.rt.com/article/11655
Да, уже вижу... Из всего большого интервью взят только один маленький кусочек по технике, про который мы говорили "между прочим". И мне это очень не нравится в том смысле, что если развернутое интервью о недопустимости экстренных и лихорадочных кадровых перемен не идет в эфир ни в каком виде, то значит - уже есть заказ. И значит, я во всем интервью не сказал больше ничего, что от меня ожидали услышать.Поэтому озвучиваю заданные мне вопросы:
- считаете ли вы, что нужно проводить масштабную эвакуацию населения? Я ответил развернуто в том смысле, что у каждого ядовитого вещества есть ПДК, и все зависит от концентрации и направления ветра, поэтому это необходимо решать не из Москвы, а на месте местными властями.
- считаете ли вы, что нужно прекратить тратить такие огромные деньги на космос? Резюме моего ответа - не считаю.
- считаете ли вы, что пора остановить создание ГЛОНАСС и пуски Протона? Аналогично.
- какие будут последствия аварии? В принципе, я повторил уже здесь сказанное: 1) казахи будут истерить, получив новый аргумент, 2) это сильно осложнит коммерческие перспективы "Протона" из-за временного прекращения пусков и ухудшения статистики, 3) будут кадровые решения, и это в нынешней ситуации - самая большая глупость, которую можно придумать.
Да нет у них никакого заказа - сплошное самообслуживание и высокоразвитая способность угадывать желания начальства.

Вас же раз за разом СМИ динамят с Вашими комментариями ...понимаю...желание минуты славы любого из нас может подкосить. :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 03.07.2013 01:39:13
ЦитатаМагадан пишет:
Они даже задачу сформулировать не могут, в мозгах каша, г. Тимакова пишет, что ее шеф потребовал, именно потребовал создать комиссию по расследованию аварии, не поручил, не создал, а потребовал, интересно от кого он этого потребовал, от Рогозина что-ли, у него полномочий таких нет. Сидит в Белом доме и требует непонятно чего и непонятно от кого. Лучше бы молчал, не выглядел бы дураком.
Да как же ему не выглядеть то дураком?
Список виновных в полнейшем провале реформы МВД не желает возглавить, чучело спесивое?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Гришель Максим от 03.07.2013 04:08:28
Бункер выдержал бы такое попадание Протона?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 03.07.2013 04:24:37
Еще видео
http://www.youtube.com/watch?v=KhrELscZQWc (http://www.youtube.com/watch?v=KhrELscZQWc)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 03.07.2013 06:14:06
3 июля 2013, 00:01   |   Экономика (http://izvestia.ru/rubric/16)   |   Виктор Логинов (http://izvestia.ru/search?search=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2)    
    
Россия потеряет $300 млн из-за аварии «Протона»
 
На вторую половину 2013 года были запланированы пять запусков «Протона-М», из которых три коммерческих. Теперь их придется отложить
       
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240066.png)      Фото: federalspace.ru

 Из-за аварии ракеты-носителя «Протон-М», случившейся вчера на Байконуре, спутниковая система ГЛОНАСС останется без запланированного резерва, а улучшение точности навигации придется отложить. Но еще более важно, по словам специалистов, то, что сбой дала ракета, считавшаяся самой надежной. У России большие планы коммерческих запусков с ее использованием.
Ракета-носитель «Протон-М», выводившая на орбиту три навигационных спутника «Глонасс-М», через 17 секунд после старта отклонилась от траектории, упала на землю и взорвалась.
— Создана комиссия, она изучит телеметрическую информацию, поступавшую с ракеты, все параметры и после этого сможет сообщить, что стало причиной этой ситуации, — сообщил «Известиям» Александр Бобренев, пресс-секретарь ГКНПЦ имени Хруничева (эта организация создала «Протон»).
— Мы можем утверждать, что проблема именно в ракетоносителе, в двигательной системе первой ступени, так как 17 секунд полета работала только она. Разгонные блоки или другие системы тут ни при чем, — заявил начальник пресс-службы Роскосмоса Алексей Кузнецов.
 Разгонный блок «Бриз М», повинный в нескольких предыдущих неудачных запусках, уже себя реабилитировал, и последние четыре старта с его участием были полностью успешными, считает начальник управления внешнеэкономической деятельности РКК «Энергия» Александр Деречин. Теперь проблемы начались у самой ракеты, и это куда более серьезно, отмечает он.
С 2001 года из 74 запусков «Протона-М» лишь два закончились аварией по вине данной ракеты — с 2007 года таких случаев не было. Теперь прежде надежная ракета дала сбой, который повлияет на все российские коммерческие пуски.
— Не так страшно, что мы потеряли новые спутники ГЛОНАСС, гораздо хуже, что упал «Протон», который изготовляется с 1966 года. Это серьезный «звоночек» для всей отрасли, мы утрачиваем налаженную практику сборки безотказных ракет, — считает представитель отрасли космической связи, пожелавший остаться неназванным.
До конца года ГКНПЦ имени Хруничева должен был провести еще три коммерческих запуска «Протонов» с Байконура, стоимость такого запуска в среднем составляет около $100 млн. Теперь после аварии будет работать правительственная комиссия, и до того, как будут проанализированы причины сбоя, запуски «Протонов» производиться не будут, то есть график коммерческих пусков будет нарушен.
Авария добавляет проблем и ГЛОНАСС. Два из четырех спутников резерва ГЛОНАСС работают на орбите дольше гарантийного срока, еще один выработает его в 2014 году, а четвертый спутник резерва должен заместить вышедший из строя спутник в действующей группировке. Таким образом, авария на Байконуре лишила российскую навигационную систему запаса прочности.
— Действительно, два из четырех спутников резерва ГЛОНАСС вышли за предел гарантийного срока работы, но если взглянуть на группировку GPS, то там ситуация аналогична, — успокаивает директор аналитического департамента службы управления проектами «НИС ГЛОНАСС» Валерий Гребенюк. — Если потери произойдут, обычные потребители их не заметят. Сейчас и у нас, и в других странах предпочитают дублированные GPS/ГЛОНАСС-системы, что дает достаточную надежность навигации в любой момент.
Качество работы навигационной системы ГЛОНАСС не ухудшится, подтверждают другие эксперты, но в связи с падением трех новых спутников не произойдет запланированного улучшения навигационных характеристик ГЛОНАСС.
— Эти спутники должны были улучшить характеристики всей системы, а теперь этого не произойдет, точнее, это случится позже, — говорит Александр Деречин.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552972#ixzz2XweULAWy
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 03.07.2013 07:24:17
Ну что, ДУ? Плохо - встанем надолго.

Я надеялся на легко выявляемую ошибку (красное не сняли/кабели перепутали)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Стожар от 03.07.2013 07:10:22
Запрился читать всю ветку.. некогда...работать надо  :)  
Есть предложение:
Так как застрахована только отвественность перед третьими лицами, предлагаю создать группу лиц, которая подаст иск о выплате компенсации за моральный ущерб нанесенный неудачным запуском. Большой коллектив делал спутники, сделали новый РБ, все ждали момент, когда можно будет поработать со своим детищем, а тут на тебе - ни РБ ни спутников. Вы бы видели лица специалистов, которые должны были работать с КА..... Моральный ущерб нанесен однозначно и очень большому количеству людей (вплоть до простых граждан которым за державу обидно). Если все 6 миллиардов выплатят, можно будет их пустить на производство новых спутников РБ и ракеты. Главное что бы все кто подпишется под заявлением - честно сдали деньги в случае выйгрыша  :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Echidna от 03.07.2013 08:14:34
ЦитатаСтожар пишет:
Запрился читать всю ветку.. некогда...работать надо  :)  
Есть предложение:
Так как застрахована только отвественность перед третьими лицами, предлагаю создать группу лиц, которая подаст иск о выплате компенсации за моральный ущерб нанесенный неудачным запуском. Большой коллектив делал спутники, сделали новый РБ, все ждали момент, когда можно будет поработать со своим детищем, а тут на тебе - ни РБ ни спутников. Вы бы видели лица специалистов, которые должны были работать с КА..... Моральный ущерб нанесен однозначно и очень большому количеству людей (вплоть до простых граждан которым за державу обидно). Если все 6 миллиардов выплатят, можно будет их пустить на производство новых спутников РБ и ракеты. Главное что бы все кто подпишется под заявлением - честно сдали деньги в случае выйгрыша  :)
Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
 -Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку. Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в общий котел - и будем учиться пить.
 Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку - ну, и так далее... Сара ему отвечает:
 -А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки - кто же там заметит?
 Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу, каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует...
 Грустным взглядом обводит синаногу и говорит:
 -Да-а-а-а... Вот за это нас русские и не любят...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Стожар от 03.07.2013 07:28:27
хорошо - евреев не берем в списки....
какие ещё будут предложения? :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 03.07.2013 08:57:25
ЦитатаZOOR пишет:
Ну что, ДУ? Плохо - встанем надолго.

Я надеялся на легко выявляемую ошибку (красное не сняли/кабели перепутали)
Судя по видео, двигатели работали нормально, а команда на АВД была выдана из-за потери управляемости и превышения углов РКН. Но АВД системой безопасности носителя блокировалось для ухода от старта
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sabenzani от 03.07.2013 09:06:44
ЦитатаНовый пишет:
ЦитатаSabenzani пишет:

АТ планировались на ноябрь 2013. И, думаю, полетят в намеченные сроки.
Пари, что они не улетят в первом квартале 2014? Ящик XO
Улетят в этом году. Если даже казахи будут мешать, то вопрос будет решаться на самом высоком уровне. Они обязаны улететь:)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 03.07.2013 05:12:15
ЦитатаSalo пишет:
На десерт:
1. Контакт подъема был на 0.4 секунды раньше плана, то есть РН
возможно ушла со старта с двигателями, которые еще не набрали максимальную тягу.
2. В районе двигателя(ей) была зафиксирована температура 1200 градусов, в
три раза больше лимита, что видимо свидетельствует о пожаре.
3. Сигнал об АВД двигателя появился на четвёртой секунде.
Все же какой-то незаметный пожар получается.

Может кому пригодится циклограмма начального участка полета для Протона-М:

Команда на запуск двигателей -3,1 с от КП
Выход ДУ на 40 % тяги -1,75 с
Команда на выход ДУ на полную тягу -0,15 с
Контакт подъема 0 с

Для Протона-К между КП и выходом ДУ на полную тягу проходило 0,43 с, сейчас неизвестно.
Отработка тангажа начиналась с 10-й секунды.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Петр Лопухин от 03.07.2013 09:14:34
ЦитатаРысьь . И стыковка заправленного РБ с нагрузкой на орбите тоже не сильно трудная задача — особенно, если конкретно этот спасательный РБ оснастить аппаратурой для такой стыковки и держать его в резерве при каждом таком старте. Правда, ещё Союз для запуска резерва нужен. Что тут невозможного?
в мире не пробывали создать систему спасения для спутников, даже для Шаттла и астронотов ее не сделали.
Даже не смогли отстрелить вторую ступень от первой в Протоне.Если бы вторая ступень могла приземляться, как кузнечик Маска, то она бы доставила на Землю 3 глонаса, приземлившись плавно вниз.И вот вам система спасения.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Александр Ч. от 03.07.2013 09:14:50
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Ну что, ДУ? Плохо - встанем надолго.

Я надеялся на легко выявляемую ошибку (красное не сняли/кабели перепутали)
Судя по видео, двигатели работали нормально, а команда на АВД была выдана из-за потери управляемости и превышения углов РКН. Но АВД системой безопасности носителя блокировалось для ухода от старта
А КП раньше времени просто померещилось? Или забыли "сверить часы"?

ЦитатаZOOR пишет:
Ну что, ДУ? Плохо - встанем надолго.

Я надеялся на легко выявляемую ошибку (красное не сняли/кабели перепутали)
Ставки будем делать?
На
а) ПЧ
б) слесаря
в) трагическое сочетание
Вроде нынче это три основные причины.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 03.07.2013 09:16:29
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Ну что, ДУ? Плохо - встанем надолго.

Я надеялся на легко выявляемую ошибку (красное не сняли/кабели перепутали)
Судя по видео, двигатели работали нормально, а команда на АВД была выдана из-за потери управляемости и превышения углов РКН. Но АВД системой безопасности носителя блокировалось для ухода от старта

Да, на видео ДУ работает вроде нормально. Но вот
ЦитатаАниКей пишет:
...
 — Мы можем утверждать, что проблема именно в ракетоносителе, в двигательной системе первой ступени, так как 17 секунд полета работала только она. Разгонные блоки или другие системы тут ни при чем, — заявил начальник пресс-службы Роскосмоса Алексей Кузнецов.
 .....
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552972#ixzz2XweULAWy
вроде официоз
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 03.07.2013 09:17:09
2Вован,
не по теме.
Тут меня пацаны спросили как формируется и куда приходит команда на самоликвидацию ракеты и может ли такая команда быть выдана когда ракета еще стоит на стартовом столе.И что будет и какая защита от дурака. Я матчасти на ведаю, посему честно ответил, что не знаю. Но вопрос остался. Если в курсе и не тягость, просветите пожалуйста.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий В. от 03.07.2013 08:19:10
ЦитатаАниКей пишет:
2Вован,
не по теме.
Тут меня пацаны спросили как формируется и куда приходит команда на самоликвидацию ракеты и может ли такая команда быть выдана когда ракета еще стоит на стартовом столе.И что будет и какая защита от дурака. Я матчасти на ведаю, посему честно ответил, что не знаю. Но вопрос остался. Если в курсе и не тягость, просветите пожалуйста.
А такая система вообще есть на наших РН?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Петр Лопухин от 03.07.2013 09:19:17
ЦитатаСтожар пишет:
хорошо - евреев не берем в списки....
какие ещё будут предложения?  :)  
Их  в атомную отрасль запретили брать на работу. сильно воруют, и только своих родствеников и друзей устраивают, а не высококласных специалистов. В МГУ им Ломоносова есть кафедра дифференциальных уравнений.На ней только они работают почему то.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 03.07.2013 09:21:42
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаназывайте вещи своими именами - нужна Советская власть
А туалетная бумага к ней будет прилагаться? Или снова - газеткой???
Шутник. Сейчас пресса либо глянцевая, либо виртуальная.
Да, Дима, времена меняются, и прогресс не остановить - будем работать планшетниками.
Дети (и, вероятно, пенсионеры - мобильниками). Ну а для грудничков - симки или кредитки
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: DAP от 03.07.2013 09:23:58
ЦитатаАниКей пишет:
2Вован,
не по теме.
Тут меня пацаны спросили как формируется и куда приходит команда на самоликвидацию ракеты и может ли такая команда быть выдана когда ракета еще стоит на стартовом столе.И что будет и какая защита от дурака. Я матчасти на ведаю, посему честно ответил, что не знаю. Но вопрос остался. Если в курсе и не тягость, просветите  пожалуйста.
По мнению иностранцев (http://spaceflightnow.com/news/n1307/01proton/#.UdO14det4ig ) у российских ракет нет систем самоликвидации.

ЦитатаRussian rockets do not carry self-destruct explosives like Western boosters,
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 03.07.2013 09:27:53
Цитатаmare пишет:
 LRV_75 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16087/)
 Вот что пишут оттуда люди , это только часть . И это действительно так , что было сегодня там на самом деле .
Цитата
Цитата,,,,,, все паникуют по своему и сидят дома. Тучи (рептилы) говорят уже в Жосалы и в Казалинске , в городе закрыты все магазины и базары и гос.учереждения ,на улице ни кого ,нет кроме ЧС-ников и полиция все масках. Слышал что готовят ЧС - ники - 1 самолет и 2 вертолета для эвакуаций жителей на аэродроме в Байконуре, но пока тишина ,кажется ждут команды .Хорошо что пошел не большой дождь ,говорят это к лучшему ,но кто знает . Будем молит аллаха ,чтоб все было хорошо.Город Байконур закрыли люди в страхе, но сидят дома и смотрят новости.
Если Рогозин пообещал коренную перестройку отрасли, то к этому теперь нужно подходить серьезно.
Я вот тут подумал - нужно гнать ее взашей, эту РПЦ, как не справившуюся с порученным делом. Пусть отныне мулла ракету провожает. Хватит уже там у подножия ракеты водой брызгать, пусть муэдзин с вершины башни обслуживания орет. Заодно и казахи полояльнее будут...

Религий много - нужно перебирать все, пока не выкарабкаемся
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: PIN от 03.07.2013 10:29:52
ЦитатаDAP пишет:
у российских ракет нет систем самоликвидации.
У Союза для Куру есть.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 03.07.2013 09:30:56
Цитата2012_registration пишет:
По крайней мере "информационное загрязнение" в виде дебильных шуток в интернете про освящение, кафедры теологии, небесную твердь, подводную группировку спутников, и.т.д. уже превысило ПДК на порядки.
Дебильные шутки - это единственное, что в нынешней ситуации остается недебилам "снаружи" из-за превышения ПДК  дебилов "внутри".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Алексей Никольский от 03.07.2013 09:36:39
ЦитатаХВ пишет:
Вот если бы все они несли ответственность, то и руководили бы по другому.
Нет системы ответственности начальников за свои дела перед подчинёнными
Если бы они несли ответственность, то руководили бы как на Украине. Сорри за офтоп
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 03.07.2013 09:48:32
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Ну что, ДУ? Плохо - встанем надолго.

Я надеялся на легко выявляемую ошибку (красное не сняли/кабели перепутали)
Судя по видео, двигатели работали нормально, а команда на АВД была выдана из-за потери управляемости и превышения углов РКН. Но АВД системой безопасности носителя блокировалось для ухода от старта

Да, на видео ДУ работает вроде нормально. Но вот
ЦитатаАниКей пишет:
...
 — Мы можем утверждать, что проблема именно в ракетоносителе, в двигательной системе первой ступени , так как 17 секунд полета работала только она. Разгонные блоки или другие системы тут ни при чем , — заявил начальник пресс-службы Роскосмоса Алексей Кузнецов.
 .....
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552972#ixzz2XweULAWy
вроде официоз
Чего-то говорить Кузнецову надо, а видео Вести 24 он не смотрел. Не царское это дело. Про АВД краем уха слышал
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Лентяй от 03.07.2013 05:49:48
ЦитатаSabenzani пишет:
ЦитатаНовый пишет:
ЦитатаSabenzani пишет:

АТ планировались на ноябрь 2013. И, думаю, полетят в намеченные сроки.
Пари, что они не улетят в первом квартале 2014? Ящик XO
Улетят в этом году. Если даже казахи будут мешать, то вопрос будет решаться на самом высоком уровне. Они обязаны улететь :)
Ну улетят как последний пуск протона-м, легче станет?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: HapKoM от 03.07.2013 09:54:21
Аварийная комиссия нашла вероятную причину падения «Протона-М»

Аварийная комиссия склоняется к выводу о том, что падение ракеты «Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС на борту произошло из-за проблем с топливной системой двигателя первой ступени. Об этом со ссылкой на неофициальные источники сообщила газета «Коммерсантъ».

По сведениям «Коммерсанта», именно отказ одного из шести двигателей комиссия рассматривает как основную причину аварии. При этом дается и более точное определение: отказ двигателя мог произойти из-за проблем с топливной магистралью. «Был ли это засор, прогар или что-то иное, можно будет точно сказать только после того, как мы получим расшифровку телеметрических данных», — сказал собеседник издания. Подробности, а также связь отказа топливной магистрали с отклонением ракеты в сторону и ее закручиванием вокруг своей оси, пока не приводятся.

Источник «Ведомостей» при этом сформулировал текущие версии менее определенным образом: причины аварии «связаны с системой управления ракетой или дефектами в агрегатах в двигательной установке первой ступени». Это издание также пишет со ссылкой на представителя Роскосмоса Анну Ведищеву, что спутники застрахованы не были: ведомство до этого приняло решение страховать только уникальные научные аппараты для того, чтобы сэкономить ограниченный объем выделенных на страховку средств.

Наряду с комиссией Роскосмоса к работе должна приступить и специальная правительственная комиссия, о создании которой накануне, 2 июля, сообщила пресс-секретарь премьер-министра Дмитрия Медведева Наталья Тимакова. До этого с докладом об инциденте выступил вице-премьер Дмитрий Рогозин, и он же после участия в совещании с президентом Владимиром Путиным по развитию авиационной отрасли заявил о грядущих реформах. «Принято решение о создании специальной комиссии, я также возглавляю ее. Эта комиссия должна будет подготовить проект решения президента о реформировании ракетно-космической отрасли», — приводит «Коммерсантъ» слова чиновника. По словам Рогозина, в итоге ракетно-космическими технологиями займется некая «единая интегрированная структура», в качестве которой будет выступать открытое акционерное общество, а не госкорпорация.

2 июля 2013 года при запуске с космодрома Байконур ракета «Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС через несколько секунд после отрыва от площадки отклонилась от курса, накренилась и через 30 секунд упала в 2,5 километрах от командного пункта. Пожар и взрыв привели к полному разрушению ракеты и спутников, а также к выбросу в окружающую среду части ракетного топлива и окислителя. Ущерб, по предварительным данным, оценивается в 4,4 миллиарда рублей.

http://lenta.ru/news/2013/07/03/proton/ (http://lenta.ru/news/2013/07/03/proton/)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 03.07.2013 09:58:13
Цитата
ЦитатаХВ пишет:
Вот если бы все они несли ответственность, то и руководили бы по другому.
Нет системы ответственности начальников за свои дела перед подчинёнными
Алексей Никольский пишет:
Если бы они несли ответственность, то руководили бы как на Украине. Сорри за офтоп
Мне, как украинскому аборигену, хотелось бы услышать кто из украинских начальников понёс ответственность за свои дела перед подчинёнными?
Сорри за офтоп
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Incarn от 03.07.2013 09:58:30
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Вас же раз за разом СМИ динамят с Вашими комментариями ...понимаю...желание минуты славы любого из нас может подкосить.  :)  
http://news.xin.msn.com/en/world/russian-rocket-explodes-in-kazakhstan
http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130702/russian-rocket-explodes-kazakhstan-0
http://www.sknvibes.com/news/newsdetails.cfm/75730
http://www.bangkokpost.com/print/358009/
http://www.gulf-times.com/uk-europe/183/details/358216/russian-rocket-explodes-after-lift-off
http://www.interaksyon.com/article/65459/russia-loses-200-million-after-failed-launch-of-3-satellites
http://www.emirates247.com/eb247/news/region/unmanned-russian-rocket-explodes-in-kazakhstan-2013-07-02-1.512921
http://beforeitsnews.com/space/2013/07/another-setback-for-russian-space-industry-as-rocket-fails-moments-after-lift-off-2462236.html
ну и т.д.

Зависть к более успешным не делает вам чести
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 10:03:48
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Дебильные шутки - это единственное, что в нынешней ситуации остается недебилам "снаружи" из-за превышения ПДК дебилов "внутри".
Вадим, мне думается, что рисование демотиваторов- дело граждан, которые не относятся к "недибилам". Особенное, если почитать комменты на сайтах, где эти демотиваторы выкладывают. Школота там составляет процентов 90, если не 99. 

На мой взгляд для недибилов снаружи логичным выглядит рассуждения о причинах ( как это тут делают Сало, Дмитрий В. , Вован и другие), а не генерация дебильных шуток. Вадим, вы прекрасно знаете матчасть. Может быть стоит обсуждать её? 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 03.07.2013 10:04:45
ЦитатаSalo пишет:
Цитата
ЦитатаХВ пишет:
Вот если бы все они несли ответственность, то и руководили бы по другому.
Нет системы ответственности начальников за свои дела перед подчинёнными
Алексей Никольский пишет:
Если бы они несли ответственность, то руководили бы как на Украине. Сорри за офтоп
Мне, как украинскому аборигену, хотелось бы услышать кто из украинских начальников понёс ответственность за свои дела перед подчинёнными?
Сорри за офтоп
А давайте мы это услышим тут - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7049/message1092551/#message1092551
Меня тож заинтриговало  :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Алексей Никольский от 03.07.2013 10:09:36
ЦитатаSalo пишет:
кто из украинских начальников понёс ответственность за свои дела перед подчинёнными?
да вот целый бывший премьер сидит в застенке :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 10:13:24
ЦитатаАлексей Никольский пишет:
да вот целый бывший премьер сидит в застенке  :)  
Юлю не трогать. Ибо сейчас на форуме начнётся срач стенка на стенку оранжевые с регионалами.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: nembka от 03.07.2013 10:14:10
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаBarm пишет:
А что это отлетает после взрыва?
Душа ракеты  :(  
Их две!
Одна - "Протона", другая - ДМ-03
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ardan от 03.07.2013 10:14:35
ЦитатаАлексей Никольский пишет:
да вот целый бывший премьер сидит в застенке  :)
Алексей, а Вы, простите, не тот Никольский, который "А.Никольский" на ВИФе? :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 11:15:27
ЦитатаG.K. пишет:
 Юлю не трогать. Ибо сейчас на форуме начнётся срач стенка на стенку оранжевые с регионалами.
               
                  
Ну, может он Лазаренку ввиду имел... Тому еще долго в Штатах сидеть...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 03.07.2013 10:19:08
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Дебильные шутки - это единственное, что в нынешней ситуации остается недебилам "снаружи" из-за превышения ПДК дебилов "внутри".
Вадим, мне думается, что рисование демотиваторов- дело граждан, которые не относятся к "недибилам". Особенное, если почитать комменты на сайтах, где эти демотиваторы выкладывают. Школота там составляет процентов 90, если не 99.

На мой взгляд для недибилов снаружи логичным выглядит рассуждения о причинах ( как это тут делают Сало, Дмитрий В. , Вован и другие), а не генерация дебильных шуток. Вадим, вы прекрасно знаете матчасть. Может быть стоит обсуждать её?
Безусловно. Но в данном случае из знания матчасти здесь уже высосано все возможное. Дальше мы можем только обсуждать некие вводные "со стороны". Когда их нет - ходить по кругу.

Школоты там действительно много. Причем немотивированно агрессивной. Но по мне - хорошая, удачная шутка - всегда уместна. Тем более в нашей космонавтике, которую сегодня без шутки вообще воспринимать нельзя, т.к. принимающие решения по ее судьбе не знают матчасть напрочь. Вот и имеем:
Цитата"Омская ракета "Протон" упала на первой минуте взлета"
http://ngs55.ru/news/1238868/view/
Цитата"Омский "Протон-М" взорвался на старте"
http://www.omskinform.ru/news/57397
Теперь шиздец Омску...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 10:26:56
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Теперь шиздец Омску...
Ну так кто это говорит? Официоз или журналисты? Из цитат не очень понятно. Сейчас про космос кроме НК ( и официоза) читать де факто нечего.

ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Школоты там действительно много. Причем немотивированно агрессивной.
Я щас доберусь до нормального инета и процитирую парочку топиков с этих сайтов. Там не агрессивная, там тупая, ничего кроме доты и мата не знающая.

ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Безусловно. Но в данном случае из знания матчасти здесь уже высосано все возможное. Дальше мы можем только обсуждать некие вводные "со стороны". Когда их нет - ходить по кругу.
Вот именно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Mark от 03.07.2013 11:27:12
Я вчера писал о необходимых реформах и западных стандартах (каторые я хорошо знаю, тоже и русские). Сегодня  новость что Французская компания займется Роскосмосом.

ЦитатаПереговоры между генеральным директором ФГУП «НПО «Техномаш» Дмитрием Пановым и вице-президентом компании «Дассо Системс» (Dassault Systemes) прошли в рамках 50-го международного аэрокосмического салона «Париж эйршоу-2013» в Ле Бурже.
Стороны договорились о необходимости проведения анализа и возможности трансфера передовых технологий, применяемых в европейской космической промышленности, на предприятия Роскосмоса. Также была рассмотрена возможность применения программных средств «Дассо Системс» в российской космической промышленности и привлечения специалистов французской компании к разработке концепции техперевооружения предприятий Роскосмоса. ФГУП «НПО «Техномаш» – головное предприятие Федерального космического агентства по реализации Федеральной космической программы в области технологий. В настоящее время на предприятии ведется работа над проектом нового пилотируемого корабля.
 
http://vpk.name/news/92410_francuzskaya_kompaniya_zaimetsya_roskosmosom.html (http://vpk.name/news/92410_francuzskaya_kompaniya_zaimetsya_roskosmosom.html)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 03.07.2013 10:27:58
ЦитатаВалерий Меньшиков, президент московского областного отделения Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского:
 - Здесь, мне кажется, что хорошо сработала система управления. И не смотря на то, что двигатели перестали работать, она сумела отвести ракету в сторону от стартовых площадок. Благодаря этому старт был сохранен.
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=0be310c3-f0df-4d21-8d4f-2755a7bc6781

Офицер полигона... :(
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Сергио от 03.07.2013 10:30:32
без шуток - зато я увидел то что видел королёв когда учил ракеты летать (или учился их строить)
до этого - либо в плохом качестве, либо не наши ракеты.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 03.07.2013 10:32:46
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Теперь шиздец Омску...
Ну так кто это говорит? Официоз или журналисты?
Это, пардон, моя "дебильная" шутка.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вадим Лукашевич от 03.07.2013 10:35:12
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаВалерий Меньшиков, президент московского областного отделения Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского:
 - Здесь, мне кажется, что хорошо сработала система управления. И не смотря на то, что  двигатели перестали работать , она сумела отвести ракету в сторону от стартовых площадок. Благодаря этому старт был сохранен.
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=0be310c3-f0df-4d21-8d4f-2755a7bc6781

Офицер полигона... :(
Он имеет ввиду систему управления отраслью.

PS: нечего, что я опять дебильно пошутил? Мля, ну иначе ведь совсем тоска...
Пойду-ка я отседова работать
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: nembka от 03.07.2013 10:36:26
ЦитатаSalo пишет:
2. В районе двигателя(ей) была зафиксирована температура 1200 градусов, в три раза больше лимита, что видимо свидетельствует о пожаре.
До КП?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 03.07.2013 09:37:14
ЦитатаMark пишет:
 Я вчера писал о необходимых реформах и западных стандартах (каторые я хорошо знаю, тоже и русские). Сегодня новость что Французская компания займется Роскосмосом.
 
 http://vpk.name/news/92410_francuzskaya_kompaniya_zaimetsya_roskosmosom.html
Вы лучше расскажите, когда хитрожопая Европа сделает свой пилотируемый корабль?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 10:43:11
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Это, пардон, моя "дебильная" шутка.
Я про цитаты, которые вы приводили. Это журналисты, или форумчане с томского портала прикалываются?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: PIN от 03.07.2013 11:44:17
ЦитатаMark пишет:
Французская
компания займется Роскосмосом
Не "займется", а "хотела бы продать свои продукты и услуги".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: PIN от 03.07.2013 11:45:36
ЦитатаStalky пишет:
когда хитрожопая Европа сделает свой пилотируемый корабль?
А что, есть такие планы? Покажите, пожалуйста, в программах национальных агенств или ЕКА.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 10:45:46
ЦитатаStalky пишет:
хитрожопая Европа
Осторожно, тут есть работки ЕКА ;)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.07.2013 10:46:44
В первом приближении эти занятия будут заключаться в полутоне красочных презентаций и посиделок с шефами в конференц-залах.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Стожар от 03.07.2013 09:47:06
ЦитатаПетр Лопухин пишет:
ЦитатаСтожар пишет:
хорошо - евреев не берем в списки....
какие ещё будут предложения?  :)  
Их в атомную отрасль запретили брать на работу. сильно воруют, и только своих родствеников и друзей устраивают, а не высококласных специалистов. В МГУ им Ломоносова есть кафедра дифференциальных уравнений.На ней только они работают почему то.
Я вижу кучу русских, которые сильно воруют и устраивают своих родственников на работу. Порой педагогов на инженерные должности, и хорошо, если педагог по техническим специальностям или информатике....
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: zur от 03.07.2013 10:47:14
Цитатавитасс пишет:
Там на Байконуре уже настолько всё загажено что навряд ли природа переработает всё за лето.
Причём загажено не гептилом, а банальным мусором
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 03.07.2013 10:48:16
Цитатаzur пишет:
Цитатавитасс пишет:
Там на Байконуре уже настолько всё загажено что навряд ли природа переработает всё за лето.
Причём загажено не гептилом, а банальным мусором
+100500
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 03.07.2013 09:50:14
ЦитатаIncarn пишет:
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Вас же раз за разом СМИ динамят с Вашими комментариями ...понимаю...желание минуты славы любого из нас может подкосить.  :)  
http://news.xin.msn.com/en/world/russian-rocket-explodes-in-kazakhstan
 http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130702/russian-rocket-explodes-kazakhstan-0
 http://www.sknvibes.com/news/newsdetails.cfm/75730
 http://www.bangkokpost.com/print/358009/
 http://www.gulf-times.com/uk-europe/183/details/358216/russian-rocket-explodes-after-lift-off
 http://www.interaksyon.com/article/65459/russia-loses-200-million-after-failed-launch-of-3-satellites
 http://www.emirates247.com/eb247/news/region/unmanned-russian-rocket-explodes-in-kazakhstan-2013-07-02-1.512921
 http://beforeitsnews.com/space/2013/07/another-setback-for-russian-space-industry-as-rocket-fails-moments-after-lift-off-2462236.html
ну и т.д.

Зависть к более успешным не делает вам чести
Да пофиг. Я ведь не скрываю этого низкого чувссства. Вот у меня нет личного фан-биографа и мне опять завидно... :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 03.07.2013 10:50:44
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаВалерий Меньшиков, президент московского областного отделения Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского:
 - Здесь, мне кажется, что хорошо сработала система управления. И не смотря на то, что двигатели перестали работать , она сумела отвести ракету в сторону от стартовых площадок. Благодаря этому старт был сохранен.
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=0be310c3-f0df-4d21-8d4f-2755a7bc6781

Офицер полигона...  :(
Меньшиков не в курсе, что здесь заслуга не системы управления, а системы безопасности носителя, которая двигатели заставляла работать. :D
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 03.07.2013 09:54:28
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаStalky пишет:
когда хитрожопая Европа сделает свой пилотируемый корабль?
А что, есть такие планы? Покажите, пожалуйста, в программах национальных агенств или ЕКА.
Вы не заметили  знака вопроса? Я вообще-то прогрессора по имени Марк  именно об этом спрашивал.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Stalky от 03.07.2013 10:05:46
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаDAP пишет:
у российских ракет нет систем самоликвидации.
У Союза для Куру есть.
Система ликвидации Куру? Знай наших...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: supermen от 03.07.2013 11:09:17
ЦитатаMark пишет:
 Я вчера писал о необходимых реформах и западных стандартах (каторые я хорошо знаю, тоже и русские). Сегодня новость что Французская компания займется Роскосмосом.
 
ЦитатаПереговоры между генеральным директором ФГУП «НПО «Техномаш» Дмитрием Пановым и вице-президентом компании «Дассо Системс» (Dassault Systemes) прошли в рамках 50-го международного аэрокосмического салона «Париж эйршоу-2013» в Ле Бурже.
Стороны договорились о необходимости проведения анализа и возможности трансфера передовых технологий, применяемых в европейской космической промышленности, на предприятия Роскосмоса. Также была рассмотрена возможность применения программных средств «Дассо Системс» в российской космической промышленности и привлечения специалистов французской компании к разработке концепции техперевооружения предприятий Роскосмоса. ФГУП «НПО «Техномаш» – головное предприятие Федерального космического агентства по реализации Федеральной космической программы в области технологий. В настоящее время на предприятии ведется работа над проектом нового пилотируемого корабля.
 
http://vpk.name/news/92410_francuzskaya_kompaniya_zaimetsya_roskosmosom.html
О Господи, алилуя. Приедут красивые загорелые французики и установят Солид кругом,правда чертилка понадобится еще и все разработки будут без ассоциации модель-чертеж, то бишь реинкарнация кульмана получится, если бабла надо больше попилить , то абсолютно бесполезную для Техномаша Катю. В этом случае мне уже жаль конструкторов. Особенно они удивятся процессу механики на уровне сборки. Плавали,знаем. Если повезет , то конечно СмартТим прикупят. Енто штука полезная. А самое забавное , что Энергия ваяет в про инженере. Вот вам и пример эффективной модернизации. И это при живом Компасе. Эх грустно...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 03.07.2013 11:12:14
ЦитатаSabenzani пишет:
ЦитатаНовый пишет:
ЦитатаSabenzani пишет:

АТ планировались на ноябрь 2013. И, думаю, полетят в намеченные сроки.
Пари, что они не улетят в первом квартале 2014? Ящик XO
Улетят в этом году. Если даже казахи будут мешать, то вопрос будет решаться на самом высоком уровне. Они обязаны улететь :)
Лол, при чем здесь казахи? Тут Протон летает кое-как.
Я предлагаю вам пари, вместо балабольства. Или вы жидко сливаетесь? 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Apollo13 от 03.07.2013 11:14:01
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаMark пишет:
 Я вчера писал о необходимых реформах и западных стандартах (каторые я хорошо знаю, тоже и русские). Сегодня новость что Французская компания займется Роскосмосом.
 
 http://vpk.name/news/92410_francuzskaya_kompaniya_zaimetsya_roskosmosom.html
Вы лучше расскажите, когда хитрожопая Европа сделает свой пилотируемый корабль?
В 2017. Они как всегда примазались. На этот раз к Ориону :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 03.07.2013 11:17:34
Я вчера типа в роли журналиста себя попробовал, народ опрашивал, так сам удивился какую фигню с перепугу можно сморозить, после чего мне стало гораздо понятнее, почему вроде знающие люди часто под диктофон или на камеру несут пургу. Журналист тоже должен разбираться что-бы правильно все отфильтровать.
Люди например точно знают что был ДМ, а говорят про Бриз, и гептил на разгоннике вдруг появляется, и прочая..
Спойлер
По случаю вопрос.. Я пенсионер и прописка байконурская заканчивается, придется уезжать, вот думаю, а если журнал НК меня своим корреспондентом сделает? Может и прописку тогда проще будет продлить..Пусть платят чисто символически (мне пенсии больше чем хватает), но пришлют бейджик такой, чтоб на площадки пускали, а я слухи собирать буду. :) Правда я свою фотоаппаратуру отправил уже, но можно и вернуть или куплю чего посолиднее даже.
[свернуть]
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 03.07.2013 07:24:55
Еще одно видео:

 http://www.youtube.com/watch?v=z_EEv_CmOyA (http://www.youtube.com/watch?v=z_EEv_CmOyA)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 12:27:53
ЦитатаStalky пишет:
 Система ликвидации Куру? Знай наших...
 
Это на сколько мегатонн?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: KapYar от 03.07.2013 11:30:33
ЦитатаАртём Жаров пишет:
Еще одно видео:

 

 
http://www.youtube.com/watch?v=z_EEv_CmOyA (http://www.youtube.com/watch?v=z_EEv_CmOyA)

 
Только я вижу на этом видео, что один двигатель не управляется?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Сергио от 03.07.2013 11:31:44
ЦитатаKapYar пишет:
ЦитатаАртём Жаров пишет:
Еще одно видео:







http://www.youtube.com/watch?v=z_EEv_CmOyA (http://www.youtube.com/watch?v=z_EEv_CmOyA)


Только я вижу на этом видео, что один двигатель не управляется?
обломков мало. как будто не было там спутников.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sarge от 03.07.2013 11:41:27
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаDAP пишет:
у российских ракет нет систем самоликвидации.
У Союза для Куру есть.
Система ликвидации Куру? Знай наших...
Совсем даже не наших. У французов было требование - своя аппаратура безопасности и персональная "красная конпка" на КП ))
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Asug от 03.07.2013 08:43:23
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Это, пардон, моя "дебильная" шутка.
Я про цитаты, которые вы приводили. Это журналисты, или форумчане с томского портала прикалываются?
Это журналисты. Зная лишь, что Протоны делались и в Омске, желают "лучше попасть на глаза королю в гневе, чем вообще не быть замеченным"
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 03.07.2013 07:43:29
ЦитатаKapYar пишет:
Только я вижу на этом видео, что один двигатель не управляется?
Да, вроде как одна струя выделяется из факела.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: KapYar от 03.07.2013 11:44:06
Я вот про что:
https://www.dropbox.com/s/51bx7mwjzf51z5s/rocket.jpg
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 03.07.2013 11:45:23
Цитатаsupermen пишет:
ЦитатаMark пишет:
Я вчера писал о необходимых реформах и западных стандартах (каторые я хорошо знаю, тоже и русские). Сегодня новость что Французская компания займется Роскосмосом.
ЦитатаПереговоры между генеральным директором ФГУП «НПО «Техномаш» Дмитрием Пановым и вице-президентом компании «Дассо Системс» (Dassault Systemes) прошли в рамках 50-го международного аэрокосмического салона «Париж эйршоу-2013» в Ле Бурже.
Стороны договорились о необходимости проведения анализа и возможности трансфера передовых технологий, применяемых в европейской космической промышленности, на предприятия Роскосмоса. Также была рассмотрена возможность применения программных средств «Дассо Системс» в российской космической промышленности и привлечения специалистов французской компании к разработке концепции техперевооружения предприятий Роскосмоса. ФГУП «НПО «Техномаш» – головное предприятие Федерального космического агентства по реализации Федеральной космической программы в области технологий. В настоящее время на предприятии ведется работа над проектом нового пилотируемого корабля.
http://vpk.name/news/92410_francuzskaya_kompaniya_zaimetsya_roskosmosom.html
О Господи, алилуя. Приедут красивые загорелые французики и установят Солид кругом,правда чертилка понадобится еще и все разработки будут без ассоциации модель-чертеж, то бишь реинкарнация кульмана получится, если бабла надо больше попилить , то абсолютно бесполезную для Техномаша Катю. В этом случае мне уже жаль конструкторов. Особенно они удивятся процессу механики на уровне сборки. Плавали,знаем. Если повезет , то конечно СмартТим прикупят. Енто штука полезная. А самое забавное , что Энергия ваяет в про инженере. Вот вам и пример эффективной модернизации. И это при живом Компасе. Эх грустно...
Абалдеть! Не сегодня-завтра будет ОАО Космопром, затем последует унификация конструкторского ПО, неунифицированное выкинут, и зачем тогда эти переговоры сегодня?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 03.07.2013 07:48:26
ЦитатаKapYar пишет:
Я вот про что:
https://www.dropbox.com/s/51bx7mwjzf51z5s/rocket.jpg
Так и я про это же.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: solaris от 03.07.2013 11:49:39
ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Пусть отныне мулла ракету провожает. Хватит уже там у подножия ракеты водой брызгать, пусть муэдзин с вершины башни обслуживания орет.
Ну, тогда, это

ЦитатаВадим Лукашевич пишет:
Да, Дима, времена меняются, и прогресс не остановить - будем работать планшетниками.
Дети (и, вероятно, пенсионеры - мобильниками). Ну а для грудничков - симки или кредитки
очень даже вписывается в концепцию, там так и положено :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sarge от 03.07.2013 11:54:46
оффтоп
Цитатаsupermen пишет:
О Господи, алилуя. Приедут красивые загорелые французики и установят Солид кругом,правда чертилка понадобится еще и все разработки будут без ассоциации модель-чертеж, то бишь реинкарнация кульмана получится, если бабла надо больше попилить , то абсолютно бесполезную для Техномаша Катю. В этом случае мне уже жаль конструкторов. Особенно они удивятся процессу механики на уровне сборки. Плавали,знаем. Если повезет , то конечно СмартТим прикупят. Енто штука полезная. А самое забавное , что Энергия ваяет в про инженере. Вот вам и пример эффективной модернизации. И это при живом Компасе. Эх грустно...
Спросите кого-нибудь из самарских про Windchill - полчаса нецензурной брани гарантирую...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 03.07.2013 11:55:52
ЦитатаАртём Жаров пишет:
Еще одно видео:

 

 
http://www.youtube.com/watch?v=z_EEv_CmOyA (http://www.youtube.com/watch?v=z_EEv_CmOyA)
Снимали между 81 и 95 площадкой. Километра два ло старта. Люди реально рисковали. Там нельзя находиться.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 03.07.2013 11:59:01
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаKapYar пишет:
Только я вижу на этом видео, что один двигатель не управляется?
Да, вроде как одна струя выделяется из факела.
Да, одна струя как приросла к корпусу. Но это не объясняет общей болтанки, которая началась практически сразу (на том же видео видно). Если этот двигатель давал заметные возмущения, то в плоскости, перпендикулярной той, в которой раскачивалась РН. Похоже, какой-то косяк в алгоритме управления, и при нештатке он вылез.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 03.07.2013 12:00:55
ЦитатаKapYar пишет:
Я вот про что:
 https://www.dropbox.com/s/51bx7mwjzf51z5s/rocket.jpg

(https://www.dropbox.com/s/51bx7mwjzf51z5s/rocket.jpg)

Уже что-то . Там БИМов нет часом?  :)

ЗЫ А Битрикс еще и https не понимает в изображениях?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 03.07.2013 12:02:31
Цитата....
 "Был ли это засор, прогар (http://newsru.com/russia/02jul2013/prichina.html) или что-то иное, можно будет точно сказать только после того, как мы получим расшифровку телеметрических данных", - заявил "Коммерсанту" (http://www.kommersant.ru/doc/2225000) источник в аварийной комиссии.
 "Протон", конечно, таких штук давно не выкидывал, - заявил "Дождю" директор по развитию кластера космических технологий в Сколково Дмитрий Пайсон. - Предыдущие аварии были связаны с разгонным блоком, то есть самой верхней ступенью, которая сравнительно новая. Можно было сказать, что мы преодолеваем "детские болезни". То, что произошло на этой аварии, это первая ступень, то, что летает с 1964 года в тех или иных сочетаниях... Вопрос: является кризис системным или это временный выпад, который случается у всех"....


.... помимо комиссии, занимающейся выяснением непосредственно обстоятельств аварии, по факту крушения ракеты работают еще две группы. Первая будет заниматься поиском тех, "кто несмотря на ранее сделанные многочисленные поручения в адрес Роскосмоса, тем не менее недоучел многие аспекты, связанные с качеством техники".
 Задачей второй группы станет реформирование отрасли. И основной принцип реформирования уже сформулирован: консолидация космической промышленности в рамках единой интегрированной структуры. То есть наравне с Роскосмосом появится еще один крупный игрок под условным названием "Объединенная ракетно-космическая корпорация".
 Впрочем, к предлагаемым мерам по реформированию некоторые также относятся скептически. Тот же Пайсон в беседе с "Дождем" высказал такую точку зрения: "Единая корпорация – вариант "промежуточной похорошести"... То, что большинство заводов объединят в тот самый ракетно-космическую корпорацию, не очень хорошо, потому что образуется некий монополист по ракетам... Это хуже, чем когда есть заказчик, и есть несколько независимых промышленных игроков, которые друг с другом конкурируют, как это в США, в Китае".
 Что же касается другой комиссии, которая, по словам Рогозина, ищет виновных в аварии "Протона", то результатом ее работы может стать увольнение высокопоставленных чиновников.
 По сведениям "Коммерсанта", в "черный список" могут попасть двое заместителей руководителя Роскосмоса Анатолий Шилов и Александр Лопатин. "Разбор полетов" начнется только после того как комиссия закончит свою работу, - пояснил газете источник в правительстве. - Не исключено, что дойдет до увольнений высокопоставленных чиновников".... http://newsru.com/russia/03jul2013/proton.html
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.07.2013 11:03:53
ЦитатаSarge пишет:
оффтоп
Цитатаsupermen пишет:
О Господи, алилуя. Приедут красивые загорелые французики и установят Солид кругом,правда чертилка понадобится еще и все разработки будут без ассоциации модель-чертеж, то бишь реинкарнация кульмана получится, если бабла надо больше попилить , то абсолютно бесполезную для Техномаша Катю. В этом случае мне уже жаль конструкторов. Особенно они удивятся процессу механики на уровне сборки. Плавали,знаем. Если повезет , то конечно СмартТим прикупят. Енто штука полезная. А самое забавное , что Энергия ваяет в про инженере. Вот вам и пример эффективной модернизации. И это при живом Компасе. Эх грустно...
Спросите кого-нибудь из самарских про Windchill - полчаса нецензурной брани гарантирую...
Читaю и думaю. Чем aвтокaд некошерен. Тем что во Фрaнцию непокaтaешся. 
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.07.2013 11:05:51
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаKapYar пишет:
Я вот про что:
https://www.dropbox.com/s/51bx7mwjzf51z5s/rocket.jpg





Уже что-то . Там БИМов нет часом?
Нет тупой отбор от ТНA.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 03.07.2013 12:13:19
Перезалил на Радикал

(http://s16.radikal.ru/i191/1307/0e/a6266d5011f6.jpg)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: solaris от 03.07.2013 12:13:33
Цитатаfagot пишет:
Да, вроде как одна струя выделяется из факела.
По-моему, две
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Lanista от 03.07.2013 12:22:50
ЦитатаZOOR пишет:
ЗЫ А Битрикс еще и http s не понимает в изображениях?
нет, это много у кого такая проблема, все из-за s.,, те защищенного соединения, в таких ссылках  проще всего букву s удалить.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: LL_ от 03.07.2013 12:23:49
ЦитатаАртём Жаров пишет:
Еще одно видео:

 

 
http://www.youtube.com/watch?v=z_EEv_CmOyA (http://www.youtube.com/watch?v=z_EEv_CmOyA)
Протоша возомнил себя ракетой ПВО\ПРО. Было бы желание - старт поэнергичнее, голову не теряем, маневрируем активнее :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 03.07.2013 12:27:54
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаТо, что большинство заводов объединят в тот самый ракетно-космическую корпорацию, не очень хорошо, потому что образуется некий монополист по ракетам... Это хуже, чем когда есть заказчик, и есть несколько независимых промышленных игроков, которые друг с другом конкурируют, как это в США, в Китае".
Ой, а мне интересно, а кто в Китае конкурирует с КАЛТом на ракетной поляне?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Алексей Никольский от 03.07.2013 12:36:32
ЦитатаArdan пишет:
Алексей, а Вы, простите, не тот Никольский, который "А.Никольский" на ВИФе?
Да. Чтобы хоть две копейки топика на этом уважаемом форуме сказать - пока наверху мы не слышали настроений за снятие Поповкина. Но мандраж вчера в Белом Доме был, поэтому о ситуации высказалась пресс-секретарь премьера, а не он сам.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Apollo13 от 03.07.2013 12:59:03
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Нет тупой отбор от ТНA.
А чего отбор? НДМГ или АТ?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ardan от 03.07.2013 13:03:12
ЦитатаАлексей Никольский пишет:
Да. Чтобы хоть две копейки топика на этом уважаемом форуме сказать - пока наверху мы не слышали настроений за снятие Поповкина. Но мандраж вчера в Белом Доме был, поэтому о ситуации высказалась пресс-секретарь премьера, а не он сам.
Хоть одна положительная новость. Поповкин мне не нравится, но поддерживаю точку зрения, что от его снятия будет больше вреда, чем пользы.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 03.07.2013 13:17:45
ЦитатаНовый пишет:
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаТо, что большинство заводов объединят в тот самый ракетно-космическую корпорацию, не очень хорошо, потому что образуется некий монополист по ракетам... Это хуже, чем когда есть заказчик, и есть несколько независимых промышленных игроков, которые друг с другом конкурируют, как это в США, в Китае".
Ой, а мне интересно, а кто в Китае конкурирует с КАЛТом на ракетной поляне?
SAST, если отвечать формально, но у них не конкуренция с CALT, а разделение обязанностей, и они обе подчинены CASC, то есть не являются независимыми.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 03.07.2013 13:22:57
Цитатаsolaris пишет:
Цитатаfagot пишет:
Да, вроде как одна струя выделяется из факела.
По-моему, две
Сопла двигаются тангенциально, поэтому 2 из 6 двигаются в направлении "на вас- от вас" и их видимое положение не изменяется
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: STS от 03.07.2013 12:35:32
Цитатаmihalchuk пишет:
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаKapYar пишет:
Только я вижу на этом видео, что один двигатель не управляется?
Да, вроде как одна струя выделяется из факела.
Да, одна струя как приросла к корпусу. Но это не объясняет общей болтанки, которая началась практически сразу (на том же видео видно). Если этот двигатель давал заметные возмущения, то в плоскости, перпендикулярной той, в которой раскачивалась РН. Похоже, какой-то косяк в алгоритме управления, и при нештатке он вылез.
ну визуально длина струи у него меньше процентов на 15% по этому и болтанка, все таки косячный двигатель.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: George от 03.07.2013 13:41:13
В этом году решительно не везет блоку "Д". Два пуска на двух РН и аварии сразу после старта. Причем в обоих случаях РБ не виноват.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ntone от 03.07.2013 13:42:42
STS пишет:
Цитатану визуально длина струи у него меньше процентов на 15% по этому и болтанка, все таки косячный двигатель.
Вроде как, по мере вращения ракеты, в роли двигателя отклонённого от оси и с меньшим видимым факелом оказываются разные. Вероятно длина факела связана с тем, что 5 остальных вместе заметнее в 5 раз.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 03.07.2013 13:42:52
ЦитатаSTS пишет:
ну визуально длина струи у него меньше процентов на 15% по этому и болтанка, все таки косячный двигатель.
Ну вы всеж таки сравниваете факел одиночного двигателя с четверкой, работающей синхронно в одном направлении, а этот в ту сторону просто физически не может вращаться.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Александр Ч. от 03.07.2013 13:59:23
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Нет тупой отбор от ТНA.
А чего отбор? НДМГ или АТ?
См. схему
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28146.jpg)
Там же, http://www.lpre.de/energomash/RD-253/index.htm , можно и про работу почитать и схемы отдельных узлов посмотреть.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Bmax123 от 03.07.2013 14:06:32
Нет, на видео видно что это факелы разных двигателей, смотреть когда закрутка началась.
Похоже всетаки что либо сама СУ барахлила, либо ее команды отрабатывались не так как надо.
Если бы каналы перепутали, то думаю мы бы увидели несколько иную картину. Отец рассказывал что когда перепутали канал на 180град, ракета тупо сделал петлю и зарылась позади КП. Потому как получилась положительная обратная связь и отклонение парировалось в сторону отклонения.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: TAU от 03.07.2013 13:17:55
ЦитатаSarge пишет:
оффтоп
ЦитатаСпросите кого-нибудь из самарских про Windchill - полчаса нецензурной брани гарантирую...
А это пример - что получается из бездумно-менеджерского насаждения западных подходов.  :evil:  Увы - подобное цветет буйным цветом. Нам же учиться надо всегда и всему у "цивилизованных стран"...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Incarn от 03.07.2013 14:20:39
ЦитатаStalky пишет:
Вот у меня нет личного фан-биографа
Я готов, было б что искать.
Только какие биографы у анонима? Назовитесь, и поищу в гугле. Пока что выскакивает всякая ерунда типа "удлиненная структура, поддерживающая орган или часть тела".  :D  
http://www.thefreedictionary.com/stalky
Дамам, наверно, нравится.
А вы шалун  ;)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 03.07.2013 14:21:50
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаНовый пишет:
Ой, а мне интересно, а кто в Китае конкурирует с КАЛТом на ракетной поляне?
SAST, если отвечать формально, но у них не конкуренция с CALT, а разделение обязанностей, и они обе подчинены CASC, то есть не являются независимыми.
Так и я об этом же. Ничерта они не конкурируют. Передайте это кто-нибудь Пайсону, а то он заблуждает общественность.

И при этом LM очень даже неплохо летает.  
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 03.07.2013 10:23:44
И Ариан-5 в Европе тоже ни с кем не конкурирует.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Новый от 03.07.2013 14:29:26
... и GSLV и H-2. Это все к тому, что конкуренция в этом вопросе не панацея.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 03.07.2013 10:29:52
ЦитатаBmax123 пишет:
Нет, на видео видно что это факелы разных двигателей, смотреть когда закрутка
началась.
Согласен, еще до закрутки при качаниях факел появляется то справа, то слева, в общем Лукьянов все правильно объяснил.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 03.07.2013 14:35:32
Цитатаfagot пишет:
Согласен, еще до закрутки при качаниях факел появляется то справа, то слева, в общем Лукьянов все правильно объяснил.
Это не фамилия, это сокращение от "Удивительный мастер Лукьянов" :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: TAU от 03.07.2013 13:36:03
ЦитатаПрол пишет:
Кроме деменеджеризации нужна и дегенерализация Роскосмоса. Ну не по этому делу генералы!
+1.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Apollo13 от 03.07.2013 14:36:08
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
См. схему
 
Там же, http://www.lpre.de/energomash/RD-253/index.htm , можно и про работу почитать и схемы отдельных узлов посмотреть.
Спасибо. Страницу эту видел, но внимательно почитать не догадался.  8)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Вован от 03.07.2013 15:51:16
Надо читать про рулевые машины.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: АниКей от 03.07.2013 15:52:51
ЦитатаГерхард Хегманн | Die Welt (http://www.inopressa.ru/edition/welt)
                            
"Русские больше не владеют ракетными технологиями"
                                                                
Крушение российской ракеты-носителя "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" - уже четвертая авария ракеты данного типа с декабря 2010 года, пишет обозреватель немецкого издания Die Welt (http://www.welt.de/wirtschaft/article117634537/Russen-haben-Raketentechnologie-nicht-mehr-im-Griff.html) Герхард Хегманн. В предыдущие разы аварии были связаны с неправильной заправкой горючим, отказом ступеней и потерей связи. В этот же раз причиной случившегося, скорее всего, стал отказ разгонного блока или неполадки в работе системы управления. Специалисты космической отрасли считают, что ущерб от падения может составить до 200 млн долларов.
Однако куда важнее экономического ущерба, отмечает Хегманн, "рост ненадежности в российской космонавтике". Ведь, как известно, в последнее время кроме "Протонов" авария произошла и с обычно достаточно надежной ракетой-носителем "Союз". Эксперты, подчеркивает журналист, говорят о недостаточном контроле качестве.
Die Welt напоминает, что ракета-носитель "Протон-М" - главный конкурент европейской ракеты "Ариан", поэтому крушение российской ракеты увеличивает шансы европейцев на успех. К тому же, говорится далее, совсем недавно "Ариан" уже в 55-й по счету раз без каких-либо происшествий доставил груз на орбиту. "Также из неудачи русских выгоду для себя может извлечь и частная американская компания SpaceX", - отмечает издание.

        
Источник: Die Welt (http://www.welt.de/wirtschaft/article117634537/Russen-haben-Raketentechnologie-nicht-mehr-im-Griff.html)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 15:57:48
ЦитатаВедь, как известно, в последнее время кроме "Протонов" авария произошла и с обычно достаточно надежной ракетой-носителем "Союз".
В последнее время? Это когда?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ИДМ от 03.07.2013 15:58:03
ВУС у меня связана с СУ МБР, так что основные принципы помню еще, хотя работаю в другой области совсем. Так что, может и чушь сейчас скажу, но...
Смотрю видео.. вижу, что СУ реагирует на отклонения по тангажу, но такое ощущение, что управляющий коэффициент по первой производной угла занижен или вообще ноль... Ракета стоит вертикально, угловая скорость положительная, а тяга - симметрично. При таком управлении поведение должно быть именно такое, какое наблюдаем, и клин одной РМ, даже если он был, не является определяющим.
А потом еще и задержка появилась, но это уже возможно, когда углы и производные выскочили за нормальные пределы устойчивости.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Штуцер от 03.07.2013 15:59:12
Ветром (не гептильным) донесло такую информацию.
Причиной потери управления РКН Протон явился отказ блока гироинтегратора (БГИ) COS фи системы управления.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Дмитрий В. от 03.07.2013 15:02:15
ЦитатаGeorge пишет:
В этом году решительно не везет блоку "Д". Два пуска на двух РН и аварии сразу после старта. Причем в обоих случаях РБ не виноват.
Как знать, как знать... Что-то какие-то странные совпадения :D  Очень легко можно придумать какую-нибудь конспирологическую теорию.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ИДМ от 03.07.2013 16:04:56
ЦитатаШтуцер пишет:
Ветром (не гептильным) донесло такую информацию.
Причиной потери управления РКН Протон явился отказ блока гироинтегратора (БГИ) COS фи системы управления.
О. Значит, не совсем еще нюх потерял.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Aleksandras от 03.07.2013 16:07:56
Истерика по-немногу проходит на форуме. Спасибо Штуцеру за инфу о Не гептильном ветре :|
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 03.07.2013 16:32:27
ЦитатаШтуцер пишет:
Ветром (не гептильным) донесло такую информацию.
Причиной потери управления РКН Протон явился отказ блока гироинтегратора (БГИ) COS фи системы управления.
Как то несоединимо звучит блок гироинтегратора и цифровая СУ, потом прочитал внимательнее про Протон-М - на сайте ЦиХ пишут СУ на основе БЦВК. Может кто рассказать все-таки насколько цифровая СУ на Протоне?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Ardan от 03.07.2013 16:41:16
ЦитатаШтуцер пишет:
Ветром (не гептильным) донесло такую информацию.
Причиной потери управления РКН Протон явился отказ блока гироинтегратора (БГИ) COS фи системы управления.
Ага, похоже на то. В общем, как я и предполагал, система управления. И усиливающееся раскачивание как раз подтверждает, что где-то нелады с интегрирующими звеньями.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: mihalchuk от 03.07.2013 16:45:58
Цитатамастер_лукьянов пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Ветром (не гептильным) донесло такую информацию.
Причиной потери управления РКН Протон явился отказ блока гироинтегратора (БГИ) COS фи системы управления.
Как то несоединимо звучит блок гироинтегратора и цифровая СУ, потом прочитал внимательнее про Протон-М - на сайте ЦиХ пишут СУ на основе БЦВК. Может кто рассказать все-таки насколько цифровая СУ на Протоне?
Почему же несоединимо? Цифра цифрой, а приборы приборами. Сигналы от приборов оцифровываются, и всё тут.
- Петька, приборы!
-50!
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Kotofan от 03.07.2013 16:46:52
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Как то несоединимо звучит блок гироинтегратора и цифровая СУ
Я конечно ничего не знаю, но гироинтегратор этоже вроде датчик такой, почему бы ему не быть в месте с цифрой?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.07.2013 16:01:47
ЦитатаШтуцер пишет:
Ветром (не гептильным) донесло такую информацию.
Причиной потери управления РКН Протон явился отказ блока гироинтегратора (БГИ) COS фи системы управления.
Ну ещё бы. "Движки это долго"... .
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Разъём от 03.07.2013 18:04:05
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаDAP пишет:
у российских ракет нет систем самоликвидации.
У Союза для Куру есть.
Где-то уже писал, так что повторюсь ещё раз. На всех Союзах (в том числе и используемых в ГКЦ) система ликвидации полностью отсутствует. По нештатной ситуации (давление в камерах, превышение заданных углов, превышение по времени исполнения некоторых операций), система управления выдаёт команду на выключение двигателей. В случае неисправности самой СУ, на основании индикаторов такую команду выдаёт блок СКУ 3-й ступени.  Исполнение команды АВД блокируется и запоминается до 20 с после КП и ещё, при необходимости, на не более двух интервалах полёта.
Для РН Союз в ГКЦ,  по просьбе оператора запусков и КНЕС, отвечающего за безопасное применение РКТ в ГКЦ, на борт был установлен комплект приемо-передатчиков, позволяющих автономно от остальных средств РН определять местоположение РН в полете средствами ГКЦ и выдавать на борт команду по исполнению АВД. При получении такой команды с Земли, она реализуется в том же порядке, что и автоматическая команда штатными средствами РН.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: PIN от 03.07.2013 18:15:25
Каюсь, подвела меня память, много лет User Manual не перечитывал  :)  
[/SIZE][/SIZE]
Addition of European equipment for localization & remote engine shutdown
(KSE). They allow being able to send from the ground a telecommand to shut
down the engines in case of major anomaly during the flight in addition to the
automatic one presently used on Soyuz.

Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Salo от 03.07.2013 17:23:46
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаВедь, как известно, в последнее время кроме "Протонов" авария произошла и с обычно достаточно надежной ракетой-носителем "Союз".
В последнее время? Это когда?
Два раза в 2011 году.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 03.07.2013 17:42:56
ЦитатаKotofan пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Как то несоединимо звучит блок гироинтегратора и цифровая СУ
Я конечно ничего не знаю, но гироинтегратор этоже вроде датчик такой, почему бы ему не быть в месте с цифрой?
Я тоже не настаиваю, но у цифровых СУ датчики как правило выдают более простые ( и более фундаментальные что ли) параметры: датчик линейных ускорений, датчик угловых скоростей. А всеми этими интегрированиями и вычислениями прочих параметров занимаются цифровые вычислители по формулам.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 03.07.2013 18:04:07
Цитатаmihalchuk пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Как то несоединимо звучит блок гироинтегратора и цифровая СУ, потом прочитал внимательнее про Протон-М - на сайте ЦиХ пишут СУ на основе БЦВК. Может кто рассказать все-таки насколько цифровая СУ на Протоне?
Почему же несоединимо? Цифра цифрой, а приборы приборами. Сигналы от приборов оцифровываются, и всё тут.
- Петька, приборы!
-50!
Не-е. Не просто оцифровка, другая идеология. Например гироинтегратор выдает косинус фи и ничего другого он выдавать не может. Цифровая СУ измеряет более "фундаментальные" величины (например ускорения по всем осям , углы по всем осям, угол атаки ит.п.) и из них вычисляет все нужные параметры, хоть тот же косинус фи или еще что.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Liss от 03.07.2013 18:15:18
Что-то многовато получается независимых на первый взгляд отказов. Озвучены с более-менее разумными ссылками:
1. Авария одного из шести ЖРД первой ступени еще до КП с формированием признака отказа на 4-й секунде полета. При этом вплоть до 20-й секунды или даже дольше на видео все двигатели работают.
2. Преждевременный КП (примерно на 0.4 сек раньше ожидаемого, то есть до команды перехода двигателей на главную ступень, которая выдается за 0.15 сек до подъема).
3. Потеря стабилизации в полете и "вальс смерти".
Как это все увязать, не очень понятно. Хотя, конечно, если принять версию пожара в хвостовом отсеке, на которую указывает температура 1200°, сгореть могло все что угодно в самом начале.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: PIN от 03.07.2013 19:25:10
ЦитатаLiss пишет:
на которую указывает температура 1200°
А точно датчики температуры позволяют вплоть до такой чудовищной измерять и потом в телеметрию корректно оцифровывать? Неоднократно наблюдал, когда инженеры "анализировали" температуры, которые были вне диапазона, который термопары могли достоверно измерять или которые соответсвовали минимальным или максимальным значениям при оцифровке и с равным успехом означали и. скажем. 200С и 1200С...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Mark от 03.07.2013 19:37:52
ЦитатаАниКей пишет:
"Русские больше не владеют ракетными технологиями"


На космодроме, для подгатовки пуска телекоммуникационный спутник ASTRA 2E с Протона, была тоже и инженерная группа от SES каторая следила фальстарт Протона с платформы наблюдения. Команда была эвакуированы из-за токсичных газов после аварии. SES представитель сказал: В космонавтике всегда будут неудачи, но серия русских аварий вызывают тревогу.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 03.07.2013 18:38:00
ЦитатаLiss пишет:
 Что-то многовато получается независимых на первый взгляд отказов. Озвучены с более-менее разумными ссылками:
1. Авария одного из шести ЖРД первой ступени еще до КП с формированием признака отказа на 4-й секунде полета. При этом вплоть до 20-й секунды или даже дольше на видео все двигатели работают.
2. Преждевременный КП (примерно на 0.4 сек раньше ожидаемого, то есть до команды перехода двигателей на главную ступень, которая выдается за 0.15 сек до подъема).
3. Потеря стабилизации в полете и "вальс смерти".
Как это все увязать, не очень понятно. Хотя, конечно, если принять версию пожара в хвостовом отсеке, на которую указывает температура 1200°, сгореть могло все что угодно в самом начале.  
Слабенькую версию можно?

1. Один из движков сразу включился на форсированный режим - преждевременный КП
2. Его нерасчетная работа приводит к перегреву и дальнейшему отказу РМ
3. Камера "болтается" и начинается вальс

Где и по каким параметрам была сформированиа АВД сейчас  не рассматриваем, посколько выдача ее все равно заблокирована
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 03.07.2013 18:44:52
ЦитатаSOE пишет:
А точно датчики температуры позволяют вплоть до такой чудовищной измерять и потом в телеметрию корректно оцифровывать?
Точно бывают термопары с рабочим диапазоном 0-1800 град. Может и больше. Милливольты преобразовать в код никаких проблем
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 03.07.2013 14:49:25
Вообще, судя по описанию циклограммы запуска ДУ, эти 0,4 секунды лежат в пределах допуска:

ЦитатаЧерез 1.8±0.44 секунды от команды "Пуск ДУ" программный токораспределитель выдает команду ГСТ (главная ступень). По этой команде подается напряжение на пиропатроны пирочек регулятора расхода 23 клапана 35. Проходные сечения регулятора расхода и клапана увеличиваются, увеличивая расходы горючего и окислителя через газогенератор, что приводит к увеличению оборотов ТНА, расходов и давлений топлива. Двигатель выходит на режим главной ступени работы.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Полынь от 03.07.2013 18:51:44
Цитатамастер_лукьянов пишет:
ЦитатаSOE пишет:
А точно датчики температуры позволяют вплоть до такой чудовищной измерять и потом в телеметрию корректно оцифровывать?
Точно бывают термопары с рабочим диапазоном 0-1800 град. Может и больше. Милливольты преобразовать в код никаких проблем
Бывают. И уставки бывают не по полному диапазону, а по ожидаемым значениям. В данном случае 400 град С.
Могли не прошить полный диапазон...
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 18:59:30
ЦитатаSOE пишет:
А точно датчики температуры позволяют вплоть до такой чудовищной измерять и потом в телеметрию корректно оцифровывать?
Ну от 0 до 6 вольт оцифровать- не так трудно.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Barm от 03.07.2013 19:03:37
Из видео, которое выложил Артём Жаров (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16913/) сделал первые 13 секунд полета Протона со стороны подвижного наблюдателя когда ось ракеты вертикальна.

http://youtu.be/wIbUPp0RZeA
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Space Alien от 03.07.2013 15:15:03
Еще с двух разных ракурсов видео, но далеко снято...

http://www.youtube.com/watch?v=b517toL-ZTo (http://www.youtube.com/watch?v=b517toL-ZTo)

http://www.youtube.com/watch?v=KXO6qv0Or-I (http://www.youtube.com/watch?v=KXO6qv0Or-I)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 03.07.2013 19:28:49
ЦитатаАртём Жаров пишет:
Еще с двух разных ракурсов видео, но далеко снято...
Второй сюжет явно не кинохроникер снимал :D
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: fagot от 03.07.2013 15:43:59
Кинопаникер
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: joint831 от 03.07.2013 19:44:19
Я думаю что теперь дети будут смотреть пуски только из города.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sаlyutman от 03.07.2013 19:49:31
Пока прошло мало времени и собрана не вся информация, могущая прояснить возможную причину. Поэтому правды мы пока ещё не знаем. Специалисты работают с телеметрией, расшифровывают, анализируют. Версий много, некоторые из них озвучивались на форуме. Одна из них:

Цитата2. Преждевременный КП (примерно на 0.4 сек раньше ожидаемого, то есть до команды перехода двигателей на главную ступень, которая выдается за 0.15 сек до подъема). 
Двигатели не успели выйти на режим главной ступени, а подъём уже пошёл. Автоматика системы управления восприняла недостаточную мощность двигателей как аварийную ситуацию и переключилась в режим работы по уводу "аварийной" ракеты со старта. Дальше все всё видели...
Но это только одна из вероятных версий, и как я уже сказал выше "прошло мало времени и собрана не вся информация, могущая прояснить возможную причину".
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 03.07.2013 19:51:14
Цитатаjoint831 пишет:
Я думаю что теперь дети будут смотреть пуски только из города.
Понравилась реакция детей: скрываемое восхищение. Все правильно
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 03.07.2013 19:54:24
ЦитатаSаlyutman пишет:
Двигатели не успели выйти на режим главной ступени, а подъём уже пошёл. Автоматика системы управления восприняла недостаточную мощность двигателей как аварийную ситуацию и переключилась в режим работы по уводу "аварийной" ракеты со старта. Дальше все всё видели...
Но это только одна из вероятных версий, и как я уже сказал выше "прошло мало времени и собрана не вся информация, могущая прояснить возможную причину".
очень уж мудреная траектория для увода
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.07.2013 19:08:15
ЦитатаLiss пишет:
Что-то многовато получается независимых на первый взгляд отказов. Озвучены с более-менее разумными ссылками:
1. Авария одного из шести ЖРД первой ступени еще до КП с формированием признака отказа на 4-й секунде полета. При этом вплоть до 20-й секунды или даже дольше на видео все двигатели работают.
2. Преждевременный КП (примерно на 0.4 сек раньше ожидаемого, то есть до команды перехода двигателей на главную ступень, которая выдается за 0.15 сек до подъема).
3. Потеря стабилизации в полете и "вальс смерти".
Как это все увязать, не очень понятно. Хотя, конечно, если принять версию пожара в хвостовом отсеке, на которую указывает температура 1200°, сгореть могло все что угодно в самом начале.
Дождик... .
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Sаlyutman от 03.07.2013 20:09:06
Цитатамастер_лукьянов пишет:
очень уж мудреная траектория для увода
А какая она тогда должна быть если на "немудрёную" мощности не хватило?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Dude от 03.07.2013 21:11:39
ЦитатаBarm пишет:
Из видео, которое выложил Артём Жаров (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16913/) сделал первые 13 секунд полета Протона со стороны подвижного наблюдателя когда ось ракеты вертикальна.

 http://youtu.be/wIbUPp0RZeA
Судя по этому видео, уже на первой секунде СУ начала сильно отклонять почти все КС, а вращение началось позже, потому что отклонялись не все. Это уже не нормально.
Приходим к выводу, что причина для этого скорее всего появилась либо на первой секунде, или что еще вероятней  - еще до КП.
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: ZOOR от 03.07.2013 20:13:49
ЦитатаSаlyutman пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
очень уж мудреная траектория для увода
А какая она тогда должна быть если на "немудрёную" мощности не хватило?

А как КП прошло РАНЬШЕ, если мощности не было?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: KrMolot от 03.07.2013 20:15:24
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
 Дождик... .
Да, а я думал, что из-за двух ненормальных сбивших столб лэп в моем садоводческом товариществе как раз примерно в это же время (+-10 минут). Приехал домой в Москву и только там узнал о результате... :)
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Bell от 03.07.2013 19:15:56
Я все никак не пойму - как действует пресловутая блокировка сколько-то-там-секунд с КП?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 03.07.2013 20:16:26
ЦитатаSаlyutman пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
очень уж мудреная траектория для увода
А какая она тогда должна быть если на "немудрёную" мощности не хватило?
по крайней мере не перекладывать тангаж (или рысканье?) после первого клевка снова через вертикаль в другую сторону
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: Bell от 03.07.2013 19:21:25
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаSаlyutman пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
очень уж мудреная траектория для увода
А какая она тогда должна быть если на "немудрёную" мощности не хватило?

А как КП прошло РАНЬШЕ, если мощности не было?
А какая тяга на предварительной ступени? После модернизации до 275М она не оказалась больше Мст, случайно?
Название: Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ
Отправлено: мастер_лукьянов от 03.07.2013 20:23:48
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Ци