Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьИcпытания спутника «Глонасс-М» №47[/size]

Успешно завершились комплексные электрические испытания навигационного спутника в цехе 038. Всё электрическое оборудование, установленное на конструкцию аппарата, прошло тщательную проверку для того, чтобы специалисты могли убедиться в работоспособности приборов в составе изделия. Космический аппарат проходил отработку в расстыкованном виде. В  настоящее время он находится в сборочном цехе, где осуществляется его сборка и подготовка к механическим испытаниям, в ходе которых будет проверяться стойкость спутника к динамическим и акустическим нагрузкам.

ЦитироватьГоворят, что в феврале 2012 года разгонный блок ДМ-03 №2Л отправят на Байконур для подготовки к комплексным испытаниям на стартовом комплексе (да-да, с тестовой заправкой окислителем). Следующий запуск ДМ-03 возможен в середине 2012 года. Полезная нагрузка - тройка "Глонассов-М" или что-то военное.

ЦитироватьИспытания после аварии[/size]

Разгонный блок, утопивший спутники «Глонасс», снова полетит с ними в 2012 году.

Космический разгонный блок ДМ-03, из-за перелива топлива в который в Тихий океан в прошлом году упали три спутника «Глонасс-М», вновь используют для запуска навигационных аппаратов в конце следующего года. В середине 2012-го планируется запуск разгонного блока ДМ-03 с военным спутником на ракете-носителе «Протон-М», а в конце года блок будет использоваться для выведения на орбиту трех аппаратов «Глонасс-М». В феврале 2012-го разгонный блок доставят на космодром Байконур для проведения комплексных испытаний в составе ракеты «Протон-М» на стартовом комплексе. В ходе испытаний ДМ-03 будет заправлен окислителем, чтобы проверить доработки, сделанные после аварии. Перед первым запуском разгонного блока в декабре 2010 года тестовая заправка не проводилась, так как разработчики посчитали это нецелесообразным. В результате спутники оказались в океане. В ракетно-космической корпорации «Энергия» хранятся три готовых ДМ-03 и в ближайшее время будет закончен четвертый разгонный блок. Модернизированный разгонный блок ДМ-03 имеет повышенные энергетические характеристики по сравнению с предыдущими разгонными блоками семейства ДМ и позволяет выводить на геостационарную орбиту космические аппараты массой до 3,4 тонны. От своих предшественников блок ДМ-03 отличается увеличенными объемами топливных баков и системой управления на базе нового цифрового вычислительного комплекса. Разработка блока началась в 1995 году.[/size]

ЦитироватьВ феврале 2012-го разгонный блок доставят на космодром Байконур для проведения комплексных испытаний в составе ракеты «Протон-М» на стартовом комплексе. В ходе испытаний ДМ-03 будет заправлен окислителем, чтобы проверить доработки, сделанные после аварии.

ЦитироватьИ смысл продолжать пускать тройки?
Через год в какой-то плоскости сдохнут как минимум 2 аппарта?

Цитироватьhttp://vpk-news.ru/articles/8453

ЦитироватьИспытания после аварии[/size]

Разгонный блок, утопивший спутники «Глонасс», снова полетит с ними в 2012 году.

Космический разгонный блок ДМ-03, из-за перелива топлива в который в Тихий океан в прошлом году упали три спутника «Глонасс-М», вновь используют для запуска навигационных аппаратов в конце следующего года. ... В феврале 2012-го разгонный блок доставят на космодром Байконур для проведения комплексных испытаний в составе ракеты «Протон-М» на стартовом комплексе. В ходе испытаний ДМ-03 будет заправлен окислителем, чтобы проверить доработки, сделанные после аварии. [/size]

ЦитироватьДоработки призванные компенсировать перелив топлива?

Цитировать

ЦитироватьДоработки призванные компенсировать перелив топлива?

Может расходомер какой в заправочную аппаратуру вварили для дополнительного контроля  :roll:

ЦитироватьЭлектрические испытания «Глонасс-М» №47[/size]

Начались электрические испытания навигационного спутника «Глонасс-М» №47. В ходе испытаний проверяется работоспособность всего электрического оборудования в составе космического аппарата, в том числе при перепаде температур от +5 до +35

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДоработки призванные компенсировать перелив топлива?

Может расходомер какой в заправочную аппаратуру вварили для дополнительного контроля  :roll:

Думаю, скорректировали инструкцию  :lol:

ЦитироватьВот я бы на их месте применил полную заправку РБ.
 Во первых была бы исключена сама возможность ошибки, во вторых создан огромный гарантийный запас топлива и в третьих можно было бы на остатке топлива свести РБ с орбиты или отправить на межпланетную траекторию чем наглядно продемонстрировать его возможности.

ЦитироватьПомните как маневрировали на орбите Дельты после отделения спутников?

ЦитироватьА как улетел на межпланетную траекторию Центавр?

ЦитироватьНо для нас это так же непосильно как поставить на ракету камеры.

ЦитироватьСогласен. В боевом режиме на пуске полная заправка.
Но в любом случае средство измерения должно быть правильно откаллибровано по всей шкале измерения. И это должно быть подтверждено наземными испытаниями. Иначе, это нонсенс  :)

ЦитироватьНе помню  :(
Не знаю  :(

ЦитироватьНаверное боятся КД на ракету корректировать  :)  Ведь камера будет входить в состав РН?

ЦитироватьСкажите, а почему ДМ все еще используется когда есть Бриз-М?

ЦитироватьСкажите, а почему ДМ все еще используется когда есть Бриз-М?

ЦитироватьСкажите, а почему ДМ все еще используется когда есть Бриз-М?

ЦитироватьА фигли было еще несколько ДМов не выпустить? Всё равно ведь для "Морского старта" делают. Стратегический просчет.

Цитировать

ЦитироватьНе помню  :(
Не знаю  :(

И НК не выписываю и не читаю? :(

Цитироватьна журнал НК почему то не могу оформить подписку через сайт "почта россии". По индексу 12496 говорят ничего не найдено. Или что то не правильно делаю?

ЦитироватьУ меня нашлось:
http://vipishi.ru/catalog/inet/item/usertype/inet/org_id/330/group/21?code=12496&suffix=novosti-kosmonavtiki
:)

Цитировать

ЦитироватьУ меня нашлось:
http://vipishi.ru/catalog/inet/item/usertype/inet/org_id/330/group/21?code=12496&suffix=novosti-kosmonavtiki
:)

О! Спасибо

ЦитироватьТак что там с Дельтой и Центавром?

Цитироватьна журнал НК почему то не могу оформить подписку через сайт "почта россии". По индексу 12496 говорят ничего не найдено. Или что то не правильно делаю?

ЦитироватьЖивя в Москве можно было подписаться и в редакции. Заодно дешевле выйдет.

Цитировать

ЦитироватьЖивя в Москве можно было подписаться и в редакции. Заодно дешевле выйдет.

На сколько дешевле?

Цитироватьчетвертый квартал – три Космоса (три Глонасса-М) – Протон-М/ДМ-03 – Байконур

ЦитироватьЕсть мнение, что блока в этом году не будет...

ЦитироватьСмотрю я на табличку и думаю - а куда их втыкать-то? Самая старая тройка - во второй плоскости, но отработала она только 5 лет. Там же два резервных.

В третьей из "старых" и того меньше, пара. Один резервный и один экспериментальный.

По сути - нет особой срочности, если к концу года не начнутся умирания.

Цитировать

ЦитироватьЕсть мнение, что блока в этом году не будет...

В утвержденном плане запусков в 2012 году насчет этого есть соответствующее примечание: "Решение о запуске блока КА "Глонасс-М" ракетой-носителем "Протон-М" с космодрома Байконур или одного КА "Глонасс-М" ракетой-носителем "Союз-2-1Б" с космодрома Плесецк принимается, исходя из оперативной необходимости".

ЦитироватьВот жеж, а скока разговоров было о создании наземного резерва :)

ЦитироватьСмотрю я на табличку и думаю - а куда их втыкать-то? Самая старая тройка - во второй плоскости, но отработала она только 5 лет. Там же два резервных.

В третьей из "старых" и того меньше, пара. Один резервный и один экспериментальный.

По сути - нет особой срочности, если к концу года не начнутся умирания.

ЦитироватьУмирания почему-то прекратились, ну или сильно уменьшились, что несколько озадачило разработчиков

Цитировать19 июля 2012, 00:01   |   Наука   |   Иван Чеберко
Запуск спутников для ГЛОНАСС хотят отложить[/size]

На орбите сейчас достаточно исправных космических аппаратов и заменять их смысла нет, считают в Роскосмосе

Намеченный на осень этого года одновременный запуск трех спутников системы ГЛОНАСС, скорее всего, будет перенесен на более поздние сроки, сообщили «Известиям» в Роскосмосе. Причина — стабильная работа всех аппаратов орбитальной группировки в настоящее время.

— Сейчас группировка укомплектована полностью и тройку новых аппаратов нецелесообразно запускать, — говорит заместитель гендиректора ЦНИИМАша, один из авторов ФЦП по поддержанию ГЛОНАСС Сергей Ревнивых. — Лучше будет запустить эти спутники в следующем году, когда подойдут плановые сроки замены космических аппаратов.

Гарантийный срок активного существования на орбите для аппаратов «Глонасс-М» составляет семь лет. В настоящее время орбитальную группировку ГЛОНАСС составляют 24 основных аппарата «Глонасс-М», запущенных с период с 2006 по 2011 год. В орбитальном резерве еще четыре годных к использованию аппарата. Один запущен в прошлом году, еще один — в конце 2007 года, и два спутника с истекшим сроком активного существования: один летает 91 месяц, другой — 79. Также на орбите летные испытания проходит новейший космический аппарат «Глонасс-К1» — по завершении испытаний он может использоваться в системе как штатный спутник. Еще два космических аппарата, запущенных в 2008 году, находятся «на исследованиях главного конструктора». Это значит, что полноценно задействовать их для навигации невозможно, но определенный функционал аппараты сохранили и с ними по необходимости проводятся некие опыты.

— Группировка последнего запуска ведет себя очень устойчиво, все аппараты работают без сбоев, — подтверждает Николай Тестоедов, гендиректор компании-изготовителя спутников «Глонасс», ОАО «Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнёва» (ИСС). — Мнение о том, что запуск трех «Глонасс-М» стоит перенести на более поздние сроки, мне представляется обоснованным. Аппараты готовы, носитель для них готов, но решение о назначении даты запуска будет приниматься государственной комиссией ближе к концу этого года с учетом состояния орбитальной группировки.

Тестоедов добавил, что в любом случае к запуску в этом году готовится «Глонасс-К2» — второй спутник в серии летных испытаний навигационных космических аппаратов третьего поколения. «Глонасс-К2» уже изготовлен, добавил глава «ИСС имени Решетнёва».

Возможность отложить запуск сразу трех спутников по причине отсутствия необходимости говорит о том, что при составлении программы изготовления и запусков космических аппаратов ее авторы имели в виду куда более пессимистичный сценарий. Напомним, что в декабре 2010 года запуск связки из трех «Глонасс-М» с Байконура закончился неудачей и космические аппараты упали в Тихий океан. Не случись той аварии, нынешний резерв спутников выглядел бы еще более внушительным и тогда, возможно, речь бы шла не о переносе одного запуска, но о коррекции всей программы стартов, предусмотренных в ФЦП по развитию и поддержанию ГЛОНАСС на 2012–2010 годы. В Роскосмосе, к слову, этого не исключают, поскольку график запусков навигационных спутников на ближайшее время выглядит весьма плотным. Если запуск тройки «Глонасс-М» перенесется с этого года на следующий, то в 2013 году, в соответствии с утвержденным на сегодня графиком, предстоит запустить семь космических аппаратов для системы ГЛОНАСС. На 2014 год запланирован старт еще шести спутников, один из которых предназначен для летных испытаний, пять остальных — для штатной работы в составе системы. Получается, что за два года планируется обновить спутниковый флот ГЛОНАСС ровно наполовину, притом что сейчас всё работает хорошо и замены ни один из аппаратов не требует.

В денежном выражении отказ от запуска трех спутников одной ракетой «Протон-М» экономит бюджету более 5 млрд рублей: 1,38 млрд стоит сама ракета, 436 млн — разгонный блок «Бриз-М», 846 млн — каждый спутник «Глонасс-М», 170 млн — головной обтекатель, 50 млн стоит транспортировка всех компонентов на Байконур и 550 млн — комплекс пусковых услуг.[/size]

ЦитироватьG.K. пишет:

И да, а как сделан подвод ЖК к блоку ДМ в то время, когда башня уже уехала? Или он просто так стоит, без подпитки?

ЦитироватьСтарый пишет:
Кислород переохлаждённый поэтому не испаряется

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Кислород переохлаждённый поэтому не испаряется

Ну, это сильно сказано.

ЦитироватьСтарый пишет:
 В оригинале он вообще без испарения должен был лететь аж на Луну

ЦитироватьШтуцер пишет:
Поставьте опыт. Переохлажденной водой (хоть трижды переохлажденной, хоть снегом) плесните на включенный утюг. Будет испарение или нет?
Градиенты температур приблизительно одинаковы с заправкой ЖК.

ЦитироватьLanista пишет:
Солидный поход.
Сразу так надо было...

Цитироватьfagot пишет:
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.

ЦитироватьG.K. пишет:
И вторая часть вопроса: хорошо, допустим, разгонник стоит на старте без
подпитки. А где он заправляется керосином/ЖК?

Цитироватьfagot пишет:
Ну а скорость испарения кислорода в РБ зависит не только от переохлажденности, но и наличия теплоизоляции - у лунного варианта она была значительно лучше, чем у нынешнего, а у последнего, в свою очередь, лучше, чем у обычных орбитальных ступеней, где теплоизоляции вообще нет.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьfagot пишет:
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.

С какой такой неполной заправкой?  :o  А какая ж тогда полная?
 Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге всётаки перезаправить.
 Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты.

ЦитироватьСтарый пишет:
С какой такой неполной заправкой?  :o  А какая ж тогда полная?

ЦитироватьСтарый пишет:
Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили
на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге
всётаки перезаправить.
Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты.

Цитироватьfagot пишет:
Глонассы на ДМ всегда пускали с неполной заправкой, чтобы выводить РБ сразу на опорную орбиту.

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьfagot пишет:
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.

С какой такой неполной заправкой?  :o  А какая ж тогда полная?
 Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге всётаки перезаправить.
 Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты.

Вроде же говорилось что полнозаправленный ДМ-03 с тремя Глонассами больше, чем ПН Протон-М?

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьfagot пишет:
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.

С какой такой неполной заправкой?  :o  А какая ж тогда полная?
Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге всётаки перезаправить.
Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты.

Вроде же говорилось что полнозаправленный ДМ-03 с тремя Глонассами больше, чем ПН Протон-М?

Ну и что? Бриз-М с 6-тонным спутником тоже весит больше 22 т. РБ работает как 4-я ступень и довыводит связку на низкую орбиту, а третья ступень падает по суборбитальной траектории. ДМ так вообще со своими 8 тс тяги - прекрасный "блок довыведения".

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Такие нововведения для аварийных циклограм слишком радикальны для энергетиков.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не верю!
Нахрена тогда пришлось разрабатывать 861-й вариант?

ЦитироватьСтарый пишет:
И пока не применили опорную орбиту 64 градуса он не вытягивал три
спутника, приходилось ставить облегченые ГВМы.

Цитироватьfagot пишет:
А тут не нужно верить, достаточно сравнить массу полностью заправленного ДМ-2 с тройкой Ураганов (22,5 т) и грузоподъемность Протона-К на опорную 65 градусов (19,3 т). ДМ-2 вполне могли делать, чтобы обходиться двумя включениями для повышения надежности, а так же с прицелом на ГСО.

ЦитироватьА точно ГВМы ставили не из-за недостаточной скорости производства спутников?

Цитироватьmax_schmurz пишет:
А что слышно по другим ДМ-03, которые на хранении?

Цитироватьanik пишет:
Запуск планируется на 28 июня.

Цитироватьmax_schmurz пишет:
А что слышно по другим ДМ-03, которые на хранении?

Пока, вроде, так. 2Л, 3Л, 4Л идут под "Глонассы", 5Л - под "Экспресс-АМ8". Объявлен конкурс на изготовление 6Л под "Глонассы".

ЦитироватьСтарый пишет:
В геостационарных запусках, надеюсь, он заправлялся полностью? Разница в ПН с
геостационарным запуском - 1.3 тонны. Так что чтото не то в ваших расчётах.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не точно. Но прекращение запусков ГВМ совпало с переходом к опорной орбите 65
град.

ЦитироватьСтарый пишет:
Опаньки, производство возобновили...
А зачем под Глонассы 03-й?

ЦитироватьСтарый пишет:
Опаньки, производство возобновили...
А зачем под Глонассы 03-й?

Цитироватьkroton пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Опаньки, производство возобновили...
А зачем под Глонассы 03-й?

Есть другие ДМ с поддерживающейся технологией изготовления?

ЦитироватьСкоро на космодром

В ИСС готовятся к отправке на космодромы запуска три навигационных космических аппарата. изготовленные предприятием спутники сняты с ответственного хранения, и после продолжительного перерыва орбитальная группировка системы ГЛОНАСС вновь будет пополняться.
С тех пор, как космический сегмент отечественной спутниковой навигации полностью сформирован, прошло больше года. Система показала хорошую работу, обеспечивая непрерывное предоставление навигационных услуг потребителям. Недавно в рабочую точку был переведён резервный космический аппарат, который заменил спутник, уже отработавший свой ресурс. Для пополнения орбитальной группировки специалисты ОАО «ИСС» приступили к работе с тремя аппаратами, изготовленными ранее.
Первым на орбиту планируется запустить спутник «Глонасс-М» №47. В рамках подготовки к отправке на космодром он уже прошёл электрические проверки и проверку на герметичность. Теперь специалистам сборочного цеха и других подразделений предстоит провести с аппаратом заключительные операции, обеспечивающие его безопасную транспортировку и надёжную работу на орбите. Запуск «Глонасс-М» №47 с космодрома Плесецк намечен на конец апреля.
Ещё два навигационных космических аппарата – «Глонасс-М» №48 и «Глонасс-М» №49 – предстоит испытать перед транспортировкой на космодром в ближайшие месяцы. Их запуск с Байконура планируется осуществить летом.
Однако для своевременного обновления космического сегмента ГЛОНАСС должен быть и наземный резерв, который обеспечивается производством навигационных аппаратов. Так, до конца текущего года на предприятии будет завершено изготовление еще 5 навигационных спутников.

Цитироватьitwik пишет:
начало подготовки дм-03 на площадке 254 - 16 апреля, пуск - 25 или 28 июня, предусмотрены два полных цикла подготовки рб, в промежутке между ними вывоз ркн на ск для проведения тестовой заправки рб.

ЦитироватьСкоро снова пуск

В сборочном цехе Решетнёвской фирмы состоялась примерка трёх космических аппаратов серии «Глонасс-М» на устройство отделения. На эту конструкцию, предназначенную для стыковки космических аппаратов с разгонным блоком ракеты-носителя, поочерёдно устанавливался каждый из трёх спутников, которые предполагается вывести на орбиту одновременно.
Контрольная примерка на устройство отделения - обязательная операция в ходе предпусковой подготовки спутников. Предварительно запуск тройки «Глонасс-М» намечен на лето текущего года.

Цитироватьanik пишет:
1 июля – три Космоса (три Глонасса-М) [блок 47] – Протон-М/ДМ-03 – Байконур 81/24 – 14:36:12 ЛМВ

Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/759/5412/
"Пуски троек «Глонассов» мы будем делать с помощью разгонного блока ДМ из-за необходимости обеспечить высокую точность выведения. Чем точнее выведены КА, тем меньше тратится ресурсов на перемещение в заданную точку орбиты, что, в свою очередь, ведет к увеличению срока активного существования"

ЦитироватьG.K. пишет:
Что?! Опять Бриз-М?!

ЦитироватьЯрослав пишет:
а в чем проблема тяговооруженности - вроде при меньшей тяге надо не так часто корректировать курс ?

ЦитироватьЯрослав пишет:
и какие проблемы СУ ?

ЦитироватьЯрослав пишет:
и почему на тот же Бриз нельзя поставить СУ от ДМ и сделать ту же закрутку ?

ЦитироватьLanista пишет:
Вы забыли про нищету и жадность (тм)?

Цитироватьleha13 пишет:
Да-а-а, как ни говори, репутация - большая вещь! Теперь каждый раз спрашивай: а когда "Бриза-М" не укладывался в точности ТЗ? В каком пуске?

ЦитироватьОчередной спутник «Глонасс-М» доставлен на космодром
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1617

Космический аппарат «Глонасс-М» производства ИСС имени академика М.Ф.Решетнёва доставлен на космодром Байконур.

Транспортировка космического аппарата в специально оборудованном контейнере большегрузным автомобилем в аэропорт, затем грузовым самолётом на Байконур прошла в штатном режиме. Специалисты приступили к работе с аппаратом на космодроме.

«Глонасс-М» №48 – первый из тройки навигационных космических аппаратов, которые будут выведены на орбиту в июле. В текущем году это будет уже второй запуск «Глонассов».

В 2012 году ОАО «ИСС» были сданы заказчику 2 космических аппарата. Однако запусков не потребовалось, потому что орбитальная группировка системы ГЛОНАСС работала стабильно.

Сегодня в решетнёвской фирме на разных стадиях производства находятся 12 навигационных спутников, как и предусмотрено Федеральной целевой программой по поддержанию и развитию системы ГЛОНАСС.

21.05.2013

ЦитироватьНа Байконур прибыл космический аппарат «Глонасс-М»

27 мая специалисты ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» доставили на космодром Байконур очередной навигационный спутник «Глонасс-М».

Космический аппарат «Глонасс-М» №49 планируется вывести на орбиту совместно еще с двумя навигационными спутниками этой серии в июле. В ближайшее время на космодроме начнется его подготовка к запуску.

Предстоящий запуск станет очередным важным шагом в рамках реализации федеральной целевой программы «Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС». В апреле с космодрома Плесецк был успешно выведен космический аппарат «Глонасс-М» №47.

На сегодняшний день в составе российской группировки по целевому назначению используются 24 навигационных спутника. Это обеспечивает глобальное покрытие всей территории земного шара вне зависимости от времени года, суток и метеоусловий. Еще 4 космических аппарата составляют орбитальный резерв. Кроме того, на этапе летных испытаний находится новейший спутник «Глонасс-К». Все эти аппараты разработаны и изготовлены на железногорском предприятии «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва».

27.05.2013

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
 Интересно- в какую плоскость?

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
 Интересно- в какую плоскость?

Уже сообщалось - в третью.

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
 Интересно- в какую плоскость?

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Вроде как во вторую было бы лучше. Там КА старее.

ЦитироватьMK2012 пишет:
Можно подробнее рассказать почему именно ДМ 3, а не Бриз М в чём разница в выведении ?

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьMK2012 пишет:
Можно подробнее рассказать почему именно ДМ 3, а не Бриз М в чём разница в выведении ?

Точность гироплатформы. У ДМ-03 она заметно лучше.

ЦитироватьСтарый пишет:
Точность одинакова

Цитироватьitwik пишет:
поковырялись в носу или документы с характеристиками гироплатформ имеете? гироплатформы для бриза-м и дм-03 делают разные предприятия. для первого - нии командных приборов, для второго - нпц ап имени пилюгина.

Цитироватьitwik пишет:
поковырялись в носу или документы с характеристиками гироплатформ имеете?

ЦитироватьСтарый пишет:
Поковырялся в носу

ЦитироватьG.K. пишет:
Умерьте тон, а то сейчас в тему приедет Старый каток и вас закатает за такой тон  ;)   ;)  ему не впервой.

ЦитироватьСтарый пишет:
Точность одинакова. Просто у ДМа продолжительность выведения меньше и платформа не успевает уйти.

ЦитироватьG.K. пишет:
Сойдёмся на том, что точность выведения больше у ДМа.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьitwik пишет:
поковырялись в носу или документы с характеристиками гироплатформ имеете? гироплатформы для бриза-м и дм-03 делают разные предприятия. для первого - нии командных приборов, для второго - нпц ап имени пилюгина.

Поковырялся в носу. Я так понимаю точность обеспечивается общим научно-техническим уровнем отрасли, а не названиями НИИ.

ЦитироватьPatriot пишет:
Да ну!

ЦитироватьСтарый пишет:
Точность одинакова. Просто у ДМа продолжительность выведения меньше и платформа
не успевает уйти.

Цитировать2012_registration пишет:
Люди, когда уже исправят в заголовке темы, что РБ - ДМ-03, а не Бриз?

Цитироватьitwik пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Точность одинакова

поковырялись в носу или документы с характеристиками гироплатформ имеете? гироплатформы для бриза-м и дм-03 делают разные предприятия. для первого - нии командных приборов, для второго - нпц ап имени пилюгина.

ЦитироватьМихаил пишет:
 Я дико извиняюсь,но за счёт чего точность выше у ДМ, а кто и где ковырялся мне пока не интересно.
Если выводить будут Бризом, то только в Тихий ? (Почему нельзя Бризом?) Спасибо за адекватные ответы.

ЦитироватьZOOR пишет:
только в СЛО тяжело попасть

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
только в СЛО тяжело попасть

Из Плесецка- легко  ;)  Это в атлантику нам попасть трудно...

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Думаю, заголовок пора уточнять на предмет РБ и даты:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 И нaпишут нa рaзгоннике "Бриз"... .

ЦитироватьSashka_1959 пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 И нaпишут нa рaзгоннике "Бриз"... .

Не дождётесь!

ЦитироватьЛентяй пишет:

ЦитироватьSashka_1959 пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 И нaпишут нa рaзгоннике "Бриз"... .

Не дождётесь!

Как ДМ не называй только в море не пуляй  :)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Думаю, заголовок пора уточнять на предмет РБ и даты:

И нaпишут нa рaзгоннике "Бриз"... .

Цитировать25.06.2013 11:25
В Томской области 2 июля ожидается падение отделяемых частей ракеты-носителя

В Томской области 2 июля на территории Колпашевского и Верхнекетского районов ожидается падение отделяемых частей ракеты-носителя, запуск которой запланирован с космодрома «Байконур», сообщили НИА Томск в областном департаменте природных ресурсов и охраны окружающей среды.

«По информации, полученной Департаментом природных ресурсов и охраны окружающей среды Томской области от Федерального космического агентства, в соответствии с космической программой «Глобальная навигационная система», планируется запуск группы космических аппаратов системы ГЛОНАСС ракетой-носителем «Протон-М» с космодрома «Байконур», — говорится в сообщении.

Запуск запланирован на 06 часов 38 минут 2 июля 2013 года по московскому времени. Резервная дата и время запуска — 03 июля 2013 года, 06 часов 34 минуты.

«Задействован район падения № 372, расположенный на территории Верхнекетского и Колпашевского районов. Территория района — эллипс с размерами осей 160х60 км, центр — 30 км севернее озера Варгато. Тип отделяющихся частей ракеты-носителя – вторая ступень», — сообщает пресс-служба ведомства.

(http://www.70rus.org/photos/1921125340d_2.gif)

Падение и разрушение ступени будет сопровождаться ярким свечением. Население в целях безопасности просят воздержаться от посещения территории района падения в указанное время.

В случае обнаружения фрагментов частей ракеты-носителя необходимо сообщить в Департамент природных ресурсов и охраны окружающей среды Томской области, контактный телефон 8-923-417-70-44

При использовании материала ссылка на Независимое информационное агентство обязательна!

ЦитироватьНа томичей может пролиться «протонный дождь»
 сегодня 19:40
                                                          
 2 июля 2013 года на территории Томской области (http://www.gismeteo.ru/catalog/russia/298/) ожидается переменная облачность, местами пройдут дожди, а в некоторых районах с неба выпадут части ракеты «Протон-М».

ЦитироватьZOOR пишет:
ГИСМетео молодцы  :)

ЦитироватьArdan пишет:
Может уже было, а я пропустил - в какую плоскость пойдут?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
Сойдёмся на том, что точность выведения больше у ДМа.

Ну это типа общеизвестный факт.  :)

ЦитироватьSashka_1959 пишет:
Завтра КНСГ.

ЦитироватьSashka_1959 пишет:
Если "Бризом" назовёте, точно в море попадёте  :)

Цитировать«В этом постановлении заключение Казкосмоса, утвержденное правительством РК, определено как единственное основание для осуществления любых пусков ракет с территории Казахстана», — отметил источник.

ЦитироватьZOOR пишет:
Абсолютно не в курсе.
Вроде в 12 укладываемся. Но после таких заявлений
 - http://www.belvpo.com/22217.html

Цитировать«В этом постановлении заключение Казкосмоса, утвержденное правительством РК, определено как единственное основание для осуществления любых пусков ракет с территории Казахстана», — отметил источник.

все что угодно может быть

Цитировать01 Июля 2013, 08:21
На Байконуре к запуску готовят три российских навигационных спутника «Глонасс-М»

БАЙКОНЫР. 1 июля. КАЗИНФОРМ - На космодроме Байконур продолжается подготовка к запуску ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) ДМ-03 и блоком из трех космических аппаратов (КА) «Глонасс-М».

ЦитироватьK0335/13 - ATS ROUTE SEGMENTS CLSD: 1. B822 GORIM-DAKIN FROM 70 TO 260KM 2. G167 EDETO-VETUB FROM 10 TO 150KM 3. A80 ARKALYK-OSROL FROM 65 TO 155KM 4. B823 TUSEP-VETUB TO 75KM 5. A368 ARKALYK-INRIK FM 35 TO 125KM. SFC - UNL) DUPE, 0207 0307 0230/0300, 02 JUL 02:30 2013 UNTIL 03 JUL 03:00 2013. CREATED: 29 JUN 06:56 2013

K0334/13 - ATS ROUTE SEGMENTS CLSD: 1. A777 ARBIM-GATLU FROM 90 TO 135KM 2. R366 GOSPA-DINBO FROM 125 TO 170KM. SFC - UNL, 0207 0307 0230/0300, 02 JUL 02:30 2013 UNTIL 03 JUL 03:00 2013. CREATED: 29 JUN 06:52 2013

P3250/13 - ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW: A302 AMATA - LIKOT, B807 PENOM - DIMAK, B809 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - TOGBA, R211 LAMEG - MAKSIMKIN YAR NDB (CE), R496 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - SOTIM. SFC - UNL, DAILY 0230-0330, 02 JUL 02:30 2013 UNTIL 03 JUL 03:30 2013. CREATED: 28 JUN 06:30 2013

ЦитироватьSalo пишет:
Старт - 06:38:22

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 Стрaт был нa шесть минут (мск) рaньше объявленного.
               
                  

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Стрaт был нa шесть минут (мск) рaньше объявленного.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Похоже что СУ.
При рaзвороте.

Цитироватьazeast пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Стрaт был нa шесть минут (мск) рaньше объявленного.

Это часы на форуме отстают, уже писали об этом.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Похоже что СУ.
При рaзвороте.

По крайней мере не ДУ.

ЦитироватьМОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком ДМ-03 и тремя российскими навигационными космическими аппаратами "Глонасс-М", стартовавшая с Байконура, упала на первой минуте старта.
Запуск ракеты с тремя спутниками транслировался в прямом эфире телеканала "Россия 24".

"При пуске ракеты-носителя произошла нештатная ситуация", — сказал источник в ракетно-космической отрасли, не уточнив подробностей.

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Как бункер?

ЦитироватьВышли наши на связь из бункера. В районе площадки 200 упала.

Цитировать"По предварительным докладам, жертв и разрушений в результате падения ракеты нет", - сказал собеседник агентства.

ЦитироватьАртём Жаров пишет:

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Как бункер?

ЦитироватьВышли наши на связь из бункера. В районе площадки 200 упала.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg2476731.html#msg2476731

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитировать"По предварительным докладам, жертв и разрушений в результате падения ракеты нет", - сказал собеседник агентства.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитировать"По предварительным докладам, жертв и разрушений в результате падения ракеты нет", - сказал собеседник агентства.

ЦитироватьШтуцер пишет:
НЯП, это третий такой случай для Протона. Упал приблизительно там же, где и с Марсом.

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
НЯП, это третий такой случай для Протона. Упал приблизительно там же, где и с Марсом.

А в двух предыдущих случаев из-за чего?

ЦитироватьЛентяй пишет:

Цитировать2012_registration пишет:
Люди, когда уже исправят в заголовке темы, что РБ - ДМ-03, а не Бриз?

А зачем? Если снова попадут в Тихий океан типа Хруничевцы виноваты...

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Похоже на отказ управления по крену сразу после старта

ЦитироватьKURYER пишет:
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Похоже на отказ управления по крену сразу после старта

Цитироватьazeast пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 Стрaт был нa шесть минут (мск) рaньше объявленного.
               
                  

Это часы на форуме отстают, уже писали об этом.

ЦитироватьKURYER пишет:
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона  :(  . Сложно представить, что теперь надо будет предложить Казахстану за разрешение на новые пуски.Появился ещё претендент на реформы, сразу за... РАН.

ЦитироватьВован пишет:
Да, похоже. Ведь все шесть двигателей работали.

ЦитироватьKURYER пишет:
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона  :(  . Сложно представить, что теперь надо будет предложить Казахстану за разрешение на новые пуски.Появился ещё претендент на реформы, сразу за... РАН.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А штатно на какой секунде начинается отработка тангажной программы?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьKURYER пишет:
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона

Рано хоронить. Очень рано.

Цитироватьche wi пишет:
По "Вести 24" передают, что из-за разлившегося гептила МЧС Казахстана рассматривает возможность эвыкауции населения из близлежащей местности.

ЦитироватьFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.

Цитироватьche wi пишет:
По "Вести 24" передают, что из-за разлившегося гептила МЧС Казахстана рассматривает возможность эвыкауции населения из близлежащей местности.

Цитироватьche wi пишет:
По "Вести 24" передают, что из-за разлившегося гептила МЧС Казахстана рассматривает возможность эвакуации населения из близлежащей местности.

ЦитироватьRattle пишет:
Ну, упала и что из этого? Третье падение за всю историю РН - это очень даже хороший результат. Главное жертв нет. Расследование покажет где чего упустили. Наверняка время отпусков сказалось на судьбе данного Протона.

Цитироватьche wi пишет:
По "Вести 24" передают, что из-за разлившегося гептила МЧС Казахстана рассматривает возможность эвакуации населения из близлежащей местности.

ЦитироватьПалкин пишет:
Надо скорее на Ангару переходить.

ЦитироватьПалкин пишет:
Господи, нет слов. Когда смотрел, не сдержался - выматерился по полной.

Что ж у них там происходит в ГКНПЦ, что так часто стали Протоны и Бризы отказывать? И ведь только на пусках с российскими КА! Не иначе как диверсанты работают...

А если по существу, то надежность Протона-М достигла очень низкого значения 89,2%. Головы полетят - без сомнений. Новых коммерческих пусков мы до начала сентября не увидим, а уж своих-то - дай б-г в декабре.

Надо скорее на Ангару переходить.

Цитироватьfagot пишет:
Это они в огненном шаре "разлив" увидели?

ЦитироватьПалкин пишет:
Надо скорее на Ангару переходить.

ЦитироватьПалкин пишет:
 Новых коммерческих пусков мы до начала сентября не увидим.

ЦитироватьПалкин пишет:
Надо скорее на Ангару переходить.

ЦитироватьRattle пишет:
Ну, упала и что из этого? Третье падение за всю историю РН - это очень даже хороший результат. Главное жертв нет. Расследование покажет где чего упустили. Наверняка время отпусков сказалось на судьбе данного Протона.

Цитироватьche wi пишет:

ЦитироватьПалкин пишет:
Надо скорее на Ангару переходить.

Что даст переход на Ангару, если останутся основные проблемы отрасли (коррупция, нехватка квалифицированных кадров и др.)? Ну, будет падать Ангара, разница то...

ЦитироватьВован пишет:
 Смотря куда ветер дул.
               
                  

Цитироватьche wi пишет:
Что за утро такое, вертолет и ракета...

ЦитироватьИ чтобы каждый пуск по "Вестям" показывали в прямом эфире

ЦитироватьА вы я смотрю не унываете, оптимист

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьВован пишет:
 Смотря куда ветер дул.
               
                  

По виде похоже - слабый западный.
Удачно для наблюдателей, 81 и 95 площадок

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.

Или тангаж с вращением.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Блин, сегодня день эколога

ЦитироватьLiss пишет:

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.

Или тангаж с вращением.

Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо.
При перепуте ушло бы в одну сторону, как Sea Launch.
То есть с точки зрения динамики надо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход. Желательно общей причиной.

ЦитироватьLiss пишет:

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.

Или тангаж с вращением.

Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо.
При перепуте ушло бы в одну сторону, как Sea Launch.
То есть с точки зрения динамики надо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход. Желательно общей причиной.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.

Или тангаж с вращением.

ЦитироватьПотери от падения во вторник ракеты-носителя "Протон-М" и трех космических аппаратов "Глонасс-М" составляют приблизительно в 200 млн долларов, сообщил "Интерфаксу" источник в космической отрасли. "Стоимость услуг по запуску полезной нагрузки с помощью ракеты-носителя "Протон-М" оценивается в 80-100 млн долларов. Примерно в такую же сумму могут стоить сами космические аппараты", — пояснил он расчеты.

Работы по подготовке к запуску следующей ракеты-носителя "Протон-М" с зарубежным космическим аппаратом Astra-2E будут прерваны до завершения работы аварийной комиссии, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.


Очередной запуск "Протона-М" был запланирован на 21 июля. Следующий после него запуск, также, скорее всего, будет перенесен, предположил источник.

ЦитироватьМОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Авария с ракетой-носителем "Протон-М", которая упала сразу после запуска на космодроме Байконур, могла произойти из-за проблем с разгонным блоком ДМ-03, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Не исключено, что проблема могла возникнуть с разгонным блоком ДМ-03. Судя по картинке, такое впечатление, что он и рванул (взорвался)", — сказал собеседник агентства.

ЦитироватьLiss пишет:

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.

Или тангаж с вращением.

Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо.
При перепуте ушло бы в одну сторону, как Sea Launch.
То есть с точки зрения динамики надо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход. Желательно общей причиной.

Цитироватьнадо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход.

ЦитироватьПервые официальные причины аварии ракеты-носителя "Протон-М" станут понятны уже в ближайшие дни, запуски с космодрома "Байконур" на два-три месяца будут прекращены, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Рано утром во вторник ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком ДМ-03 и тремя российскими навигационными космическими аппаратами "Глонасс-М", стартовавшая с Байконура, упала на первой минуте старта.

"Сейчас пуски "Протонов-М" прекратят, будут разбираться. Через два-три дня будет понятно, что случилось с ракетой. Ведь это довольно простая и очень хорошо известная машина. Но дело не в ракете, а в людях, причины явно производственные",- сказал он.
Эксперт отметил, что при падении "Протона-М" на землю могло вылиться почти 200 тонн ракетного топлива гептила.

"Подобные аварии на Байконуре уже были. Думаю, что после очистки территории через два-три месяца пуски возобновятся", — сказал он.

ЦитироватьLiss пишет:
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Крутые источники у РИА. Вахтеры, что ли?

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Похоже на отказ управления по крену сразу после старта

Да, похоже. Ведь все шесть двигателей работали.

ЦитироватьLiss пишет:

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Перепутали фазировку (знаки) по каналам системы управления. Имхо.

Или тангаж с вращением.

Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо.
При перепуте ушло бы в одну сторону, как Sea Launch.
То есть с точки зрения динамики надо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход. Желательно общей причиной.

ЦитироватьGradient пишет:
Источнег в ракетно-космической отрасли уже установил причину

ЦитироватьМОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Авария с ракетой-носителем "Протон-М", которая упала сразу после запуска на космодроме Байконур, могла произойти из-за проблем с разгонным блоком ДМ-03, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Не исключено, что проблема могла возникнуть с разгонным блоком ДМ-03. Судя по картинке, такое впечатление, что он и рванул (взорвался)", — сказал собеседник агентства.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Похоже на отказ управления по крену сразу после старта

Да, похоже. Ведь все шесть двигателей работали.

А мне показалось, что один движок как-то "задымил"

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Из коментов на ютюбе:

"Б..ть, ну замените наконец этого попа на космодроме, столько уже ракет недоосвятил! Как таких недоучек из ЦПШ выпускают? То ли дело попы 60-х - из за церковной оградки носа не показывали и всё отлично летало".

Цитировать

2 июля на космодроме Байконур при пуске ракеты-носителя «Протон-М» возникла аварийная ситуация. Ракета-носитель упала и взорвалась на территории космодрома.

Создана аварийная комиссия под руководством заместителя руководителя Роскосмоса А.П.Лопатина.

ЦитироватьУ нас на Байконуре сейчас полный кипишь! в городе чрезвычайная ситуация! на город надвигается облако ядовитых веществ.... весь город в ужасе!!

ЦитироватьНа улице чувствуется легкий запах гиптила....

Цитироватькогда бабахнуло! даже в городе стекла тряслись!!! хотя 200 площадка находиться очень далеко от города!!

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо

При этом шло вращение по крену. Возможно качок влево и завал вправо - одно и то же на фоне вращения.

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо

При этом шло вращение по крену. Возможно качок влево и завал вправо - одно и то же на фоне вращения.

Да, согласен. Если там и не 180° было за время от качка до завала, то больше 90° точно.
Перед комментатором "Вестей" снимаю шляпу. Железная выдержка у мужика -- обойтись при такой картинке литературными словами.

ЦитироватьПалкин пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Блин, сегодня день эколога

Где?

В РФ и Казахстане он 5-го июня.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А мне показалось, что один движок как-то "задымил"

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьRattle пишет:
Ну, упала и что из этого? Третье падение за всю историю РН - это очень даже хороший результат. Главное жертв нет. Расследование покажет где чего упустили. Наверняка время отпусков сказалось на судьбе данного Протона.

Вы это кому добрые мантры читаете? Этот пуск *очень* отягощен политически, разве не очевидно?

ЦитироватьLiss пишет:
Мне как-то трудно физически объяснить первый качок влево с последующим завалом вправо.
При перепуте ушло бы в одну сторону, как Sea Launch.
То есть с точки зрения динамики надо объяснить и первоначальное отклонение, и обратный ход. Желательно общей причиной.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьПалкин пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Блин, сегодня день эколога

Где?

В РФ и Казахстане он 5-го июня.

А день жестянщика когда?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
A aльтернaтивa нa дaнный момент только Морской стaрт И то для "пересaдки"
соответствие динaмики нaгрузок смотреть нaдо. Тaк что будут выкручивaться
ЦиХ тaк костьми ляжет. Нехорошо конечно пользовaться бедой. Но вопрос
РЕЗЕРВA и по носителю и по производителю, встaет в полный рост.

Цитироватьfagot пишет:
 Но вообще перед заказчиком стоит трудный выбор - какой из носителей окажется менее ненадежным.

ЦитироватьKURYER пишет:
Байконур. 2 июля. INTERFAX.RU - Ракета-носитель "Протон-М" с тремя навигационными спутниками упала в километре от стартового комплекса Байконура, сообщил источник на космодроме.

Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/world/news.asp?id=315969

Цитироватьfagot пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
A aльтернaтивa нa дaнный момент только Морской стaрт И то для "пересaдки"
соответствие динaмики нaгрузок смотреть нaдо. Тaк что будут выкручивaться
ЦиХ тaк костьми ляжет. Нехорошо конечно пользовaться бедой. Но вопрос
РЕЗЕРВA и по носителю и по производителю, встaет в полный рост.

Кстати, авария во многом похожа на февральскую Зенита, поневоле станешь конспирологом. Но вообще перед заказчиком стоит трудный выбор - какой из носителей окажется менее ненадежным.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ариан-5...

ЦитироватьШтуцер пишет:
НЯП, это третий такой случай для Протона. Упал приблизительно там же, где и с Марсом.

Цитироватьlozga пишет:
А сколько пусков безаварийная серия была, по ракете без РБ?

ЦитироватьLesobaza пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Похоже на отказ управления по крену сразу после старта

Да там по всем каналам "гуляла". Такое ощущение, что вообще без СУ ушла.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Очевидно одно - Голливуд нервно курит в сторонке

Цитироватьdmsolovyev пишет:
Готовых конкурентов "Протону" у нас пока нет, контракты подписаны - будут запускать и дальше,  

ЦитироватьLanista пишет:
Бедный ДМ, его так и не испытали...

ЦитироватьПалкин пишет:
56
Прошлый раз - 6.09.07, вторая ступень выключилась из-за обрыва кабеля вроде, точно не помню

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьПалкин пишет:
56
Прошлый раз - 6.09.07, вторая ступень выключилась из-за обрыва кабеля вроде, точно не помню

60 после того неразделения ступеней.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тaк. Кто нaзвaние темы поменял?

ЦитироватьAlladin пишет:
Такое чувство что Протоны для себя и для коммерции собирают и обслуживают по разному.....

ЦитироватьAlladin пишет:
Такое чувство что Протоны для себя и для коммерции собирают и обслуживают по разному.....

ЦитироватьМОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Авария с ракетой-носителем "Протон-М", которая упала сразу после запуска на космодроме Байконур, могла произойти из-за проблем с разгонным блоком ДМ-03, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Не исключено, что проблема могла возникнуть с разгонным блоком ДМ-03. Судя по картинке, такое впечатление, что он и рванул (взорвался)", — сказал собеседник агентства.

ЦитироватьСпециалистов, работавших на 254-й и 2-й площадках космодрома Байконур, срочно эвакуировали в связи с падением ракеты-носителя "Протон-М", сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме Байконур.
"Над местом падения ракеты образовалось облако из паров ядовитых компонентов ракетного топлива. Оно смещается в западном направлении. В этой связи персонал стартовых комплексов, которые находятся на пути движения облака, эвакуирован", - сказал собеседник агентства.

ЦитироватьLiss пишет:
Мда. Феерически. В стиле 1960-х.

ЦитироватьLanista пишет:
И традиционный замер:
Сейчас на форуме (гостей: 381, пользователей: 72)

ЦитироватьLanista пишет:
И традиционный замер:
Сейчас на форуме (гостей: 381, пользователей: 72)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
A нa момомент стaртa - три.

ЦитироватьAlladin пишет:
А когда Протон с иноземными спутниками уходил за бугор крайний раз? Или он только с нашими капризничает?

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
 

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Облака дыма.

ЦитироватьLanista пишет:
А других версий видео нет? tvroskosmos точно снимали, разрешат ли им выкладывать версию со всех камер?

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

ЦитироватьМОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Авария с ракетой-носителем "Протон-М", которая упала сразу после запуска на космодроме Байконур, могла произойти из-за проблем с разгонным блоком ДМ-03, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Не исключено, что проблема могла возникнуть с разгонным блоком ДМ-03. Судя по картинке, такое впечатление, что он и рванул (взорвался)", — сказал собеседник агентства.

Специально для РИА даю еще одну, гораздо более правдоподобную гипотезу - ракета сбилась с курса (это навигационная ошибка) из-за сбоя в работе уже имеющихся на орбите спутниках ГЛОНАСС

Цитироватьche wi пишет:
"Над местом падения ракеты образовалось облако из паров ядовитых компонентов ракетного топлива. Оно смещается в западном направлении. В этой связи персонал стартовых комплексов, которые находятся на пути движения облака, эвакуирован", - сказал собеседник агентства.

ЦитироватьРакета-носитель "Протон-М" упала в 1,5 км от командного пункта стартового комплекса, сообщили "Интерфаксу-АВН" во вторник на космодроме.
"По данным телеметрии, на четвертой секунде полета ракеты начались отклонения по тангажу. На 12-й секунде они усилились. На 17-й секунде прошло аварийное выключение двигателей. После этого ракета начала разваливаться в воздухе, на 32-й секунде она упала и взорвалась", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что ракета упала в "1,5-2 км от наземного командного пункта".
"Ветер дул в противоположную сторону, поэтому облако (топлива) командному пункту и специалистам, которые там находились, не угрожало", добавил он.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Мне это тоже интересно - там ведь и фотографы наверняка были, снимки должны получиться о-го-го!

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Облака дыма.

Похоже на АТ. Он более летуч. НДМГ если и есть - невидим в малых концентрациях.

ЦитироватьШтуцер пишет:
а не стоял раскрыв рот или бежал "перпендикулярно направлению ветра".

ЦитироватьLiss пишет:
Перед комментатором "Вестей" снимаю шляпу. Железная выдержка у мужика -- обойтись при такой картинке литературными словами.

Цитироватьche wi пишет:

ЦитироватьРакета-носитель "Протон-М" упала в 1,5 км от командного пункта стартового комплекса, сообщили "Интерфаксу-АВН" во вторник на космодроме.
"По данным телеметрии, на четвертой секунде полета ракеты начались отклонения по тангажу. На 12-й секунде они усилились. На 17-й секунде прошло аварийное выключение двигателей. После этого ракета начала разваливаться в воздухе, на 32-й секунде она упала и взорвалась", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что ракета упала в "1,5-2 км от наземного командного пункта".
"Ветер дул в противоположную сторону, поэтому облако (топлива) командному пункту и специалистам, которые там находились, не угрожало", добавил он.

 http://interfax.ru/world/news.asp?id=315986


Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/world/news.asp?id=315986

ЦитироватьG.K. пишет:
Во первых взрыв самой ракеты неслабый, а во вторых куча металлолома шрапнели разлетающейся от места подрыва...

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
а не стоял раскрыв рот или бежал "перпендикулярно направлению ветра".

Я думаю, что он упал на землю  ;)  Во первых взрыв самой ракеты неслабый, а во вторых куча металлолома шрапнели разлетающейся от места подрыва.... До него долететь не должно, но всякое бывает...

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Мда. Феерически. В стиле 1960-х.

Проклятый РБ  :(

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

Цитироватьche wi пишет:

ЦитироватьРакета-носитель "Протон-М" упала в 1,5 км от командного пункта стартового комплекса, сообщили "Интерфаксу-АВН" во вторник на космодроме.
"По данным телеметрии, на четвертой секунде полета ракеты начались отклонения по тангажу. На 12-й секунде они усилились. На 17-й секунде прошло аварийное выключение двигателей. После этого ракета начала разваливаться в воздухе, на 32-й секунде она упала и взорвалась", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что ракета упала в "1,5-2 км от наземного командного пункта".
"Ветер дул в противоположную сторону, поэтому облако (топлива) командному пункту и специалистам, которые там находились, не угрожало", добавил он.

 http://interfax.ru/world/news.asp?id=315986


Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/world/news.asp?id=315986

Странно - ничего не сказано про крен, в то время как видно вращение ракеты с порядочной угловой скоростью, более десятка градусов в секунду

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Мда. Феерически. В стиле 1960-х.

Проклятый РБ

Причём тут РБ?

ЦитироватьLanista пишет:
За что Хруники так не любят Решетниковцев?

ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Судя по карте погоды, ветер с северо-северо-запада.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Судя по стоп-кадрам видео, горизонтально, на небольшой высоте летящий "Протон" - это действительно нечто!

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу был только кувырок.

ЦитироватьLanista пишет:
Начать надо с того, что поднять зп в ЦИХе раза в два. не гоже за 30 тыр работать в столь ответственной сфере.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу был только кувырок.

Ну, у Бури тогда сразу после КП отвалились рули

Цитироватьmihalchuk пишет:
Вот мне интересно - как это ухитряются в авариях ронять именно наши спутники, а иностранные запускают более-менее гладко?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу был только кувырок.

Ну, у Бури тогда сразу после КП отвалились рули

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И поэтому отклaдывaют блоки с более худшими пaрaметрaми нa менее выгодные зaкaзы.
Иезуитство.

Цитировать28.06.2013          Роскосмос улучшит систему контроля качества космической техники (//.%20./.%20./.%20./news/10642/)
       
 Система контроля качества и надежности космической техники будет существенно улучшена к четвертому кварталу 2018 года, следует из плана деятельности Федерального космического агентства (Роскосмос) на 2013-2018 годы, опубликованного в четверг на сайте ведомства.
 Ранее специалисты неоднократно высказывались за модернизацию и улучшение такой системы после многочисленных аварий. Премьер-министр Дмитрий Медведев ранее также поручал правительству проработать вопросы организации работы Роскосмоса и контроля качества космической продукции.
 
 Согласно плану, к четвертому кварталу 2018 года должна быть восстановлена в полном объеме отраслевая и межотраслевая система обмена информацией о качестве и надежности ракетно-космической техники между организациями ракетно-космической промышленности, Минобороны РФ и другими ведомствами.

Цитироватьche wi пишет:
Хм, с vesti.ru убрали видео о запуске.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

Кстати, а если серьезно - в первых официальных заявлениях пока о страховке ни слова...

ЦитироватьОтветственность перед третьими лицами при запуске ракеты-носителя "Протон-М" застрахована в компании "Русский страховой центр" (РСЦ) на 6 миллиардов рублей, сообщил агентству "Прайм" источник на страховом рынке.

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Облака дыма.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И поэтому отклaдывaют блоки с более худшими пaрaметрaми нa менее выгодные зaкaзы.
Иезуитство.

Есть доказательства?

ЦитироватьО пуске ракеты-носителя «Протон-М» http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2850

 02.07.2013
 2 июля на космодроме Байконур при пуске ракеты-носителя (РН) «Протон-М» возникла аварийная ситуация.

На участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение РН на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса.

Стартовый комплекс и расчет запуска не пострадали. По предварительным данным на месте падения жертв и разрушений нет.

Создана и приступила к работе аварийная комиссия под руководством заместителя руководителя Роскосмоса А.П.Лопатина.

ЦитироватьSalo пишет:
Причём тут РБ?  :o

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые
пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором
высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу
был только кувырок.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну, тогда пора появиться гипотезе (это уже не для РИА, а для разной "желтухи" ;) , что все произошедшее - козни страховщиков и спил бабла, т.к. спутников под обтекателем не было.

Кстати, а если серьезно - в первых официальных заявлениях пока о страховке ни слова...

ЦитироватьLanista пишет:
Фото из МИКа не было?

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые
пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором
высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу
был только кувырок.

Еще мертвые петли Атласа и Трайдента.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Вот мне интересно - как это ухитряются в авариях ронять именно наши спутники, а иностранные запускают более-менее гладко?

Ну, тогда пора появиться гипотезе (это уже не для РИА, а для разной "желтухи"  ;)  , что все произошедшее - козни страховщиков и спил бабла, т.к. спутников под обтекателем не было.

Кстати, а если серьезно - в первых официальных заявлениях пока о страховке ни слова...

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну, я не имел ввиду технику, сравнивал по зрелищности...

ЦитироватьАСТАНА, 15 апр — РИА Новости. Авария ракеты-носителя "Протон-М" на Байконуре произошла, по предварительным данным, из-за отказа двигателя первой ступени, сообщил во вторник на заседании правительства в Астане министр по ЧС Казахстана Владимир Божко.
"По предварительным данным, из-за отказа двигателя ракетоносителя первой ступени авария произошла", — сказал он.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130702/946992423.html#ixzz2Xrh7IRro (http://ria.ru/science/20130702/946992423.html#ixzz2Xrh7IRro)

ЦитироватьАСТАНА, 2 июл — РИА Новости. Падение российской ракеты-носителя "Протон-М" на Байконуре во вторник является внутренним делом Роскосмоса, заявил глава Казкосмоса Талгат Мусабаев. Он объяснил этот тезис тем, что ракета упала на территории, арендуемой Россией. "По соглашению России и Казахстана, это внутреннее дело Роскосмоса, так как части ракеты упали между 81-й и 200-й площадками Байконура", — сказал Мусабаев.
Тем временем глава правительства Казахстана Серик Ахметов уже поручил создать правительственную комиссию "по изучению воздействия нештатной ситуации на Байконуре на экологическую обстановку в Казахстане".
Как сообщал глава Центра имени Хруничева Александр Селиверстов, дождь во время ЧП существенно снизил область рассеивания ядовитого компонента ракетного топлива — гептила. А завлабораторией экологической безопасности географического факультета МГУ Татьяна Королева отмечала, что гептильное загрязнение на Байконуре должно быть минимальным, нет оснований говорить об экологической катастрофе.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130702/946998519.html#ixzz2XrhbiM1u (http://ria.ru/science/20130702/946998519.html#ixzz2XrhbiM1u)

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Причём тут РБ?  :o  

Этот тип ДМов уже второй раз улететь пытается. Первый раз уронили в Тихий океан (перезаправили, да, но уронили). Второй раз уронили на сам космодром.

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьО пуске ракеты-носителя «Протон-М» http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2850 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2850)

 02.07.2013
 2 июля на космодроме Байконур при пуске ракеты-носителя (РН) «Протон-М» возникла аварийная ситуация. На участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение РН на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса. Стартовый комплекс и расчет запуска не пострадали. По предварительным данным на месте падения жертв и разрушений нет. Создана и приступила к работе аварийная комиссия под руководством заместителя руководителя Роскосмоса А.П.Лопатина.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Вот мне интересно - как это ухитряются в авариях ронять именно наши спутники, а иностранные запускают более-менее гладко?

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьАСТАНА, 15 апр — РИА Новости. Авария ракеты-носителя "Протон-М" на Байконуре произошла, по предварительным данным, из-за отказа двигателя первой ступени, сообщил во вторник на заседании правительства в Астане министр по ЧС Казахстана Владимир Божко.
"По предварительным данным, из-за отказа двигателя ракетоносителя первой ступени авария произошла", — сказал он.
 
РИА Новости http://ria.ru/science/20130702/946992423.html#ixzz2Xrh7IRro
 

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Причём тут РБ?  :o  

Этот тип ДМов уже второй раз улететь пытается. Первый раз уронили в Тихий океан (перезаправили, да, но уронили). Второй раз уронили на сам космодром.

Можно усугубить "страховую" версию - там (под обтекателем) не было не только спутников, но и разгонного блока. Поэтому легкую головную часть и оторвало ветром в первую очередь

ЦитироватьАниКей пишет:
О пуске ракеты-носителя «Протон-М» http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2850 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2850)

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Вот мне интересно - как это ухитряются в авариях ронять именно наши спутники, а иностранные запускают более-менее гладко?

Ну, тогда пора появиться гипотезе (это уже не для РИА, а для разной "желтухи"  ;)  , что все произошедшее - козни страховщиков и спил бабла, т.к. спутников под обтекателем не было.

Кстати, а если серьезно - в первых официальных заявлениях пока о страховке ни слова...

Статистика-зараза - упрямая вещь.
...
Посмотрите на видео - там видно, как "закручиваются" струи двигателей, причём все. Скорость струй достаточно большая, чтобы списать видимый эффект на вращение РН. Очевидно, все (!) двигатели встали в положение, способствующее закрутке, причем, похоже - в крайнее. Отклонение ракеты в бок - это следствие работы СУ после большого крена.

ЦитироватьВован пишет:
Хотя бы видео посмотрели, прежде чем писать

ЦитироватьЗапуск многофункционального лабораторной модуля (МЛМ) к Международной космической станции может быть перенесен на следующий год из-за аварии ракеты "Протон-М", сообщил источник в ракетно-космической отрасли.





"МЛМ планируется запустить с помощью "Протона" в конце года. Но неизвестно, как быстро аварийная комиссия выяснит причины произошедшего, даст разрешение на возобновление пусковой, и сможет ли Центр Хруничева наверстать отставание по коммерческим пускам - иначе к нему могут быть предъявлены штрафные санкции. В зависимости от всего этого и, естественно, решения Роскосмоса, будет зависеть срок запуска МЛМ. Не исключаю, что его запуск может быть перенесен на следующий год", - сказал собеседник "Интерфакса".

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну, я не имел ввиду технику, сравнивал по зрелищности...

По зрелищности взрыв Атласа на старте и взрыв Центавра в полете, пожалуй, не уступают. Но было все это в 60-е. Из более свежих разве что взрывы Титана-4 и Дельты-2.

Цитировать"По предварительным данным, из-за отказа двигателя ракетоносителя первой ступени авария произошла", — сказал он.

ЦитироватьПричиной падения (http://newsru.com/russia/02jul2013/glonass.html) ракеты-носителя "Протон-М" с тремя навигационными спутниками "Глонасс-М", стартовавшей во вторник с Байконура, стал отказ двигателя первой ступени, заявило МЧС Казахстана.
 Ранее источник РИА "Новости" (http://ria.ru/incidents/20130702/946973633.html) в ракетно-космической отрасли сообщил, что причиной могли стать проблемы либо с двигателем, либо с системой управления. Если авария произошла на 10-20-х секундах, то двигатель, скорее всего, является причиной, сказал он.
 Источник "Интерфакса" (http://www.interfax.ru/) на космодроме предположил, что отказал один из рулевых двигателей - это позволяет предположить первый анализ телеметрической информации и видеозаписи (http://newsru.com/russia/02jul2013/glnss.html#1) начальных секунд полета.
 По данным телеметрии, на четвертой секунде полета ракеты начались отклонения по тангажу. На 12-й секунде они усилились. На 17-й секунде прошло аварийное выключение двигателей. После этого ракета начала разваливаться в воздухе, на 32-й секунде она упала и взорвалась.
 "Маршевые двигатели первой ступени ракеты продолжали работать вплоть до ее падения. Судя по всему, автоматика зафиксировала отказ, но не выключила маршевые двигатели, чтобы увести ракеты дальше от места старта", - сообщил собеседник "Интерфакса".
 Еще один источник агентства на космодроме заявил, что ракета была неуправляема с момента старта: "Ее раскачивало сразу после отрыва от стартового стола. В соответствии с программой, двигатели включились на форсаж и выполняли увод от стартового комплекса. Ракета упала примерно в 1 километре от старта", - сказал он. ...

Цитировать http://newsru.com/russia/02jul2013/glonass.html

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Если бы они сразу встали в крайнее положение, то не было бы начальной раскачки

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьИсточник "Интерфакса" на космодроме предположил, что отказал один из рулевых двигателей - 

Цитироватьhttp://newsru.com/russia/02jul2013/glonass.html

Цитироватьfagot пишет:
23.07.1982 Экран. Авария ДУ первой ступени на 8 сек полета (отказ РМ).

ЦитироватьPavel пишет:
...

Цитировать"По предварительным данным, из-за отказа двигателя ракетоносителя первой ступени авария произошла", — сказал он.

Раз цать пересмотрел запись.. Имхо, ни один возможный отказ одного двигателя не даст такие кренделя.. Так что только СУ.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
"источник" Интерфакса того же уровня, что и у РИА - на "Протоне", помимо
основных, есть еще и рулевые двигатели

ЦитироватьKotofan пишет:

Цитироватьfagot пишет:
23.07.1982 Экран. Авария ДУ первой ступени на 8 сек полета (отказ РМ).

По рассказам ракета даже проехалась лежа на боку по земле..  ракета на брюхе едет.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Причём тут РБ?  :o  

Этот тип ДМов уже второй раз улететь пытается. Первый раз уронили в Тихий океан (перезаправили, да, но уронили). Второй раз уронили на сам космодром.

ЦитироватьLanista пишет:
Начать надо с того, что поднять зп в ЦИХе раза в два.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьPavel пишет:
...

Цитировать"По предварительным данным, из-за отказа двигателя ракетоносителя первой ступени авария произошла", — сказал он.

Раз цать пересмотрел запись.. Имхо, ни один возможный отказ одного двигателя не даст такие кренделя.. Так что только СУ.

Нестaбильное дaвление гидрaвлики в одном из дв. и поседующaя aвторaскaчкa - вполне. Это один из вaриaнтов. Зaлив рзъёмов БКС - ещё один. Ну и "отборнaя" СУ в довесок. Выбирйте.
 

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

ЦитироватьKotofan пишет:

Цитироватьfagot пишет:
23.07.1982 Экран. Авария ДУ первой ступени на 8 сек полета (отказ РМ).

По рассказам ракета даже проехалась лежа на боку по земле.. ракета на брюхе едет.

Это нужно срочно патентовать!

ЦитироватьКактус пишет:
теперь МЛМ точно на следующй год съедет

Цитировать- Делать выводы о причинах катастрофы на данный момент преждевременно. Аварийная комиссия сформирована и сейчас приступила к работе на космодроме Байконур, - сообщил «Известиям» официальный представитель Роскосмоса. 

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552929#ixzz2XrlQPRdp (http://izvestia.ru/news/552929#ixzz2XrlQPRdp)

ЦитироватьБлудный пишет:
Единственный наверное позитив сегодняшнего - что это случилось до МЛМ.

ЦитироватьGradient пишет:
Чет этот источнег туп даже для РИА Новостей...

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьPavel пишет:
...

Цитировать"По предварительным данным, из-за отказа двигателя ракетоносителя первой ступени авария произошла", — сказал он.

Раз цать пересмотрел запись.. Имхо, ни один возможный отказ одного двигателя не даст такие кренделя.. Так что только СУ.

Нестaбильное дaвление гидрaвлики в одном из дв. и поседующaя aвторaскaчкa - вполне. Это один из вaриaнтов. Зaлив рзъёмов БКС - ещё один. Ну и "отборнaя" СУ в довесок. Выбирйте.

Гравитационные аномалии не рассматриваете?

ЦитироватьVeganin пишет:
Селиверстова, наверно, можно уже звать бывшим гендиректором.
Вторым (или даже первым) будет руководитель предприятия, отправившего хруникам бракованное изделие

А вот и причина бардака:

ЦитироватьПремьер-министр Дмитрий Медведев ранее также поручал правительству проработать вопросы организации работы Роскосмоса

ЦитироватьШтуцер пишет:
Kotofan (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16978/) , послюнявте палец, какой же реально ветер в Ленинске?

ЦитироватьШтуцер пишет:
 Kotofan (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16978/) , послюнявте палец, какой же реально ветер в Ленинске?

ЦитироватьАниКей пишет:
 

ЦитироватьСергио пишет:
а что там зо тёмно-красный что дымок пошёл, отдельно от пламени который?

ЦитироватьЭто дренажная труба на борту сбрасывала амил. Обычное дело

ЦитироватьLanista пишет:
Начать надо с того, что поднять зп в ЦИХе раза в два. не гоже за 30 тыр работать в столь ответственной сфере.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Селиверстова, наверно, можно уже звать бывшим гендиректором.
Вторым (или даже первым) будет руководитель предприятия, отправившего хруникам бракованное изделие

А вот и причина бардака:

ЦитироватьПремьер-министр Дмитрий Медведев ранее также поручал правительству проработать вопросы организации работы Роскосмоса

- ну если этот станет третьиим, то я пожалуй зачислю сегодняшний пуск в плюс.

ЦитироватьKotofan пишет:
Реально, я уже тучу в окно вижу, сфоткать?

Цитироватьpragmatik пишет:
вы хотите сказать, что "мы" тут на авиастаре, при производстве 76ила, тоже должны больше 20 тысяч получать? Просто нам ваши 30т.р. сказкой кажутся. Или у может нас "сфера" менее ответственна?
А сели серьёзно, то оплата никак не должна сказываться на качестве, бракодел и за миллион будет плохо работать.

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Есть еще одно видео (внимание - мат  :!:  )

 https://vk.com/vam_vcem_mimo?z=video34359738_165271472%2Fvideos34359738

ЦитироватьСергио пишет:
а что там зо тёмно-красный что дымок пошёл, отдельно от пламени который?

ЦитироватьFeol пишет:
Причину правильно назвал fagot на 12, кажется, странице. Это перепут каналов управления по крену (вращению) с одним из поперечных - с курсом либо с тангажом. Моя причина - перепут фазировки (знаков) сигналов тоже возможна, но менее вероятно. Ибо там для наблюдаемой динамики надо перепутать, скорее всего, в двух каналах сразу и только либо знак сигнала, либо знак его производной (скорости изменения сигнала), но не и того и другого.

ЦитироватьGradient пишет:

И чтобы каждый пуск по "Вестям" показывали в прямом эфире

ЦитироватьLanista пишет:
ДА

ЦитироватьKotofan пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
ДА

Сфотал, но на фотках не очень ее заметно, выглядит как буроватая полоска километрах в десяти к северу от города, ветер вроде ее должен на восток сместить.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Причину правильно назвал fagot на 12, кажется, странице. Это перепут каналов управления по крену (вращению) с одним из поперечных - с курсом либо с тангажом. Моя причина - перепут фазировки (знаков) сигналов тоже возможна, но менее вероятно. Ибо там для наблюдаемой динамики надо перепутать, скорее всего, в двух каналах сразу и только либо знак сигнала, либо знак его производной (скорости изменения сигнала), но не и того и другого.

Нa всех шести дв.?

ЦитироватьFeol пишет:
Вообще, довольно много всего летающего побилось из-за перепута каналов управления.

ЦитироватьFeol пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Причину правильно назвал fagot на 12, кажется, странице. Это перепут каналов управления по крену (вращению) с одним из поперечных - с курсом либо с тангажом. Моя причина - перепут фазировки (знаков) сигналов тоже возможна, но менее вероятно. Ибо там для наблюдаемой динамики надо перепутать, скорее всего, в двух каналах сразу и только либо знак сигнала, либо знак его производной (скорости изменения сигнала), но не и того и другого.

Нa всех шести дв.?

Не обязательно. В коммутации измерительных приборов, например. Среди тех же Глонассов-М, например, до сих пор летают такие. Ход начальных режимов там был очень похож. Только другая ситуация с запасом времени и возможность частичного исправления корректировкой ПО.. В ПО системы управления возможна перепутка. Да где угодно. Но вероятнее всего, что-то в районе измерительных приборов.

ЦитироватьСергио пишет:
посмотрел Таблицу запусков РН «Протон» и «Протон-К» - а как 7 иридиумов
удалост запихнуть? они ж большие!

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Вообще, довольно много всего летающего побилось из-за перепута каналов управления.

да, неправильная эргономика разъёмов - наше всё.

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Вообще, довольно много всего летающего побилось из-за перепута каналов управления.

да, неправильная эргономика разъёмов - наше всё.

ЦитироватьСпециалисты на космодроме Байконур приступили к расшифровке телеметрических данных, поступавших от ракеты-носителя "Протон-М", упавшей на космодроме на первых секундах после старта.
 
"Расшифрованной телеметрии пока нет. Ее расшифровка еще ведется", - сказал источник "Интерфакса" на космодроме.
 
По его словам, первые данные ожидаются в ближайшие часы.
 
Он напомнил, что аварийная комиссия приступила к работе на космодроме Байконур. Также источник сообщил, что в ближайшие месяцы запусков ракет "Протон" ожидать не стоит

ЦитироватьFeol пишет:
Вообще, довольно много всего летающего побилось из-за перепута каналов управления.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Попытался вспомнить, на что это похоже. Самая близкая аналогия - это первые пуски А-4 в Германии в 1940-е - там тоже было сначала раскачивание с набором высоты, а потом кувырок носом вниз. Ну и один из стартов МКР "Буря" - там сразу был только кувырок.

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Есть еще одно видео (внимание - мат  :!:  )

 https://vk.com/vam_vcem_mimo?z=video34359738_165271472%2Fvideos34359738

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Есть еще одно видео (внимание - мат  :!:  )

 https://vk.com/vam_vcem_mimo?z=video34359738_165271472%2Fvideos34359738

Да.... Горела падая ракета. И от нее бежал расчет...

ЦитироватьKotofan пишет:
 
Бурые облака довольно быстро стали незаметными и сместились на восток

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А "защита от дурака" предусмотрена?

Цитироватьche wi пишет:
Люди по улицам ходят или все попрятались?

ЦитироватьНа месте падения ракеты-носителя "Протон-М" со спутниками ГЛОНАСС образовалась воронка диаметром около 150-200 метров и облако ядовитого гептила. Падение ракеты внесет коррективы в планы запусков. Запуск спутников по программе ГЛОНАСС будет перенесен на более ранний срок. А в 2014 году могут перенести запуск к МКС многофункционального лабораторного модуля.
Ракета горела и взрывалась уже в полете, поэтому большая часть топлива сгорела еще до падения на землю, сообщает "Интерфакс". Пожара на месте аварии не было. Место аварии оцеплено аварийной группой и пожарными командами. Жителей районов, прилегающих к Байконуру, призывают не покидать дома.
О том, что на космодроме Байконур произошла авария, оповещаются жители Казалинского, Кармакшинского районов и города Байконур.
Специалистами пока не могут точно определить, произошел ли разлив гептила или нет. В упавшей на старте ракете "Протон-М" находилось почти 500 тонн токсичного топлива. В его состав входят ядовитые вещества гептил и амил, которые могли после крушения попасть в атмосферу и почву.
Глава Национального космического агентства (Казкосмос) Талгат Мусабаев сообщил, что в после взрыва ракеты над местом аварии образовалось облако дыма, которое может выйти за пределы территории космодрома. В то же время он отметил, что после падения ракеты-носителя произошло возгорание топлива — гептила, в результате чего образуется менее токсичное соединение — оксид азота. Гептила было 172 тонны.
Из-за аварии ракеты "Протон-М" следующий запуск по программе ГЛОНАСС может состояться раньше запланированного. Очередной запуск планировался на декабрь. Это запуск одного аппарата с помощью ракеты "Союз-2.1б" с космодрома Плесецк. Но из-за аварии "Протона-М" и при необходимости замены имеющихся на орбите спутников запуск состоится раньше.

ЦитироватьGeorge пишет:
Перед пуском СМ упало два "Протона". История повторяется.

ЦитироватьSalo пишет:
Может Глонассы виноваты?

ЦитироватьПалкин пишет:
Зато потом все пуски были успешными.

ЦитироватьСбитый летчик пишет:
надеюсь, что все было застраховано.....блин сейчас казахи года на 2 запретят пуски протонов..

ЦитироватьGeorge пишет:
Так он упал на территории космодрома, то есть под юрисдикцией России. Тут не Джезказган.

ЦитироватьLanista пишет:
Облако гептила накрывает Байконур
 http://www.youtube.com/watch?v=bBR8tqhJXkA

ЦитироватьFeol пишет:

А вообще, ни в одной стране мира, более или менее регулярно летающей в космос, нет такой статистики - каждый 5ый запуск авария.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Может Глонассы виноваты?

Они летали на втором ДМ, и ничего, они даже на Бризе летали, и он не падал. А вот тут- две аварии из двух попыток.

ЦитироватьRustemNur пишет:
Это их земля.

ЦитироватьРазгонный блок ДМ-03 производства РКК "Энергия" не мог стать причиной аварии ракеты-носителя "Протон-М", произошедшей во вторник, поскольку аварийное выключение двигателя ракеты произошло намного раньше включения разгонного блока, сообщила корпорация.

Цитироватьche wi пишет:
РКК "Энергия": разгонный блок не мог стать причиной аварии "Протона"

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьRustemNur пишет:
Это их земля.

Да, но она пока под российскими законами. Это аргумент в переговорах.

Космодрому Восточный гептил не грозит. Кстати, именно этого там опасались.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Сейчaс не до вaших лозунгов. Шли бы ... .

ЦитироватьGeorge пишет:
Это вроде станция Тюра-Там. Видна СЦБ, на железной дороге космодрома ее вроде нет.

ЦитироватьSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.

ЦитироватьLanista пишет:
Облако гептила накрывает Байконур
 http://www.youtube.com/watch?v=bBR8tqhJXkA (http://www.youtube.com/watch?v=bBR8tqhJXkA)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Лучше бы без таких хлестких названий.

ЦитироватьВован пишет:
АВД быть не могло

ЦитироватьGeorge пишет:
На видео видно, что все шесть двигателей работают.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьВован пишет:
АВД быть не могло

На видео видно, что все шесть двигателей работают.

ЦитироватьSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.

ЦитироватьSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.

ЦитироватьGeorge пишет:
(//%5BURL=http://s5.uploads.ru/t/ZcMlo.jpg) (http://s5.uploads.ru/ZcMlo.jpg)]http://s5.uploads.ru/t/ZcMlo.jpg[/img][/url][/URL]
Вот.

Цитироватьfagot пишет:
первый взрыв произошел в районе ХО - толи бак горючего разрушился, толи двигатель.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.

Судя по видео, все двигатели работали до начала разрушения РН. Несколько настораживает, что первый взрыв произошел в районе ХО - толи бак горючего разрушился, толи двигатель.

ЦитироватьGeorge пишет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87255.jpg)
Вот.

ЦитироватьНе обязательно. В коммутации измерительных приборов, например. Среди тех же Глонассов-М, например, до сих пор летают такие. Ход начальных режимов там был очень похож. Только другая ситуация с запасом времени и возможность частичного исправления корректировкой ПО.. В ПО системы управления возможна перепутка. Да где угодно. Но вероятнее всего, что-то в районе измерительных приборов.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Это отлaвливaется нa стенде. Если испытaния не "бумaжные".

ЦитироватьMikha пишет:
"каждый 5й запуск"???

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьFeol пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Причину правильно назвал fagot на 12, кажется, странице. Это перепут каналов управления по крену (вращению) с одним из поперечных - с курсом либо с тангажом. Моя причина - перепут фазировки (знаков) сигналов тоже возможна, но менее вероятно. Ибо там для наблюдаемой динамики надо перепутать, скорее всего, в двух каналах сразу и только либо знак сигнала, либо знак его производной (скорости изменения сигнала), но не и того и другого.

Нa всех шести дв.?

Не обязательно. В коммутации измерительных приборов, например. Среди тех же Глонассов-М, например, до сих пор летают такие. Ход начальных режимов там был очень похож. Только другая ситуация с запасом времени и возможность частичного исправления корректировкой ПО.. В ПО системы управления возможна перепутка. Да где угодно. Но вероятнее всего, что-то в районе измерительных приборов.

Это отлaвливaется нa стенде. Если испытaния не "бумaжные".

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.

АВД быть не могло

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Есть информация об АВД одного из шести двигателей первой ступени на первых секундах полёта.

АВД быть не могло

Уточняю: согласно телеметрии. Запрет АВД конечно никто не отменял.

ЦитироватьKotofan пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
ДА

Сфотал, но на фотках не очень ее заметно, выглядит как буроватая полоска километрах в десяти к северу от города, ветер вроде ее должен на восток сместить.

ЦитироватьSalo пишет:
Уточняю: согласно телеметрии. Запрет АВД конечно никто не отменял.

Цитировать"По данным телеметрии, на четвертой секунде полета ракеты начались отклонения по тангажу. На 12-й секунде они усилились. На 17-й секунде прошло аварийное выключение двигателей. После этого ракета начала разваливаться в воздухе, на 32-й секунде она упала и взорвалась", - сказал собеседник агентства.

ЦитироватьНа участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение РН на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса.

ЦитироватьGeorge пишет:

Цитироватьche wi пишет:
РКК "Энергия": разгонный блок не мог стать причиной аварии "Протона"

Так это и так понятно. ДМ не виноват, он отвалился и упал в стороне. Кстати, его взрыв в кадры почти не попал.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Уточняю: согласно телеметрии. Запрет АВД конечно никто не отменял.

Случайно, не рулевая машинка?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьche wi пишет:
Хм, с vesti.ru убрали видео о запуске.

Поздно запирать конюшню... http://youtu.be/9jQ_tPm0J2E

ЦитироватьKotofan пишет:
В городе дождь.. интересно, как там с содержанием..

ЦитироватьLanista пишет:
А где Старый?

ЦитироватьТор пишет:
удивляться нечему, увы  :cry:  машиностроение деградирует, лучших людей забирают офисы, удивляться надо успешному пуску

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьche wi пишет:
Хм, с vesti.ru убрали видео о запуске.

Поздно запирать конюшню... http://youtu.be/9jQ_tPm0J2E

Да ничего и не убирали:
 http://www.vesti.ru/videos?vid=519656&cid=9 (http://www.vesti.ru/videos?vid=519656&cid=9) 

Цитироватьche wi пишет:
Набрать дождевой воды в банку и отдать на хим. анализ?

ЦитироватьLiss пишет:

Цитировать"По данным телеметрии, на четвертой секунде полета ракеты начались отклонения по тангажу. На 12-й секунде они усилились. На 17-й секунде прошло аварийное выключение двигателей. После этого ракета начала разваливаться в воздухе, на 32-й секунде она упала и взорвалась", - сказал собеседник агентства.

ЦитироватьНа участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей и падение РН на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса.

Посмотрел еще раз видеозапись.
00   Подъем
06   При уходе ракеты из кадра начался завал вправо
07   Смена камеры, с этого ракурса сильный завал влево
09   Стало заметно вращение изделия против часовой стрелки
12   Угол вращения примерно 90°, ориентация проходит через вертикаль
14   Угол вращения примерно 150°, сильный непрекращающийся завал вправо
18   Изменение цвета струи
25   Отрыв КГЧ
26   Пожар хвостовой части
30   Падение, взрыв

ЦитироватьFeol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д.

ЦитироватьЯрослав пишет:
н-да, вот тебе раз...
коменты на ютюбе:
"А чего они хотели? Они отменили в школах астрономию и ввели православие. Ракета стукнулась о небесную твердь." © Баш

Цитировать2012_registration пишет:
В принципе, это весьма приемлемый показатель надежности, особенно учитывая, что
между 3-им и 4-ым аварийными пусками была очень большая серия успешных, как и
между последним и сегодняшним.

Цитировать2012_registration пишет:

ЦитироватьЯрослав пишет:
н-да, вот тебе раз...
коменты на ютюбе:
"А чего они хотели? Они отменили в школах астрономию и ввели православие. Ракета стукнулась о небесную твердь." © Баш

Ха-ха-ха, очень смешно. Петросян просто отдыхает.

Трындеть они горазды, а статистику аварийности пусков они похоже не видели.
ИМХО, проблемы именно с РН Протон (в разных модификациях)
были только 5 раз за последние 20 лет:
27.05.1993 - "Горизонт", авария второй ступени
05.06.1999 - "Радуга", авария второй ступени
27.10.1999 - "Экспресс-А", авария второй ступени
05.09.2007 - "JCSAT-11", авария при разделении 1-ой и второй ступеней.
В принципе, это весьма приемлемый показатель надежности, особенно учитывая, что между 3-им и 4-ым аварийными пусками была очень большая серия успешных, как и между последним и сегодняшним.

ЦитироватьАвария с ракетой-носителем «Протон-М», упавшей во вторник на космодроме Байконур на первой минуте полета, связана с проблемами в отечественной науке, заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский, настаивая на необходимости реформ в Российской академии наук.

«Это все последствия, вот это та самая РАН. Это тоже наука наша: все застыло, все отстало», - сказал Жириновский журналистам. «И сегодня где-то в какой-то ракете оказываются недоработки, и они падают, как в начале испытаний наших ракет. Надо обновлять, освежать, и наладим здесь», - заявил лидер ЛДПР, передает РИА «Новости» (http://www.rian.ru/).
Он отметил, что реформа отечественной науки сегодня необходима. Относительно законопроекта о реформе РАН, по словам Жириновского, ЛДПР намерена определиться в среду - в день рассмотрения законопроекта в первом чтении. «Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью. Обязательно нужно реформировать», - сказал парламентарий.
 

ЦитироватьЯрослав пишет:
Посмотрите на статистику Атлас-5. Расти, к сожалению, всегда есть куда.
И еще - я заметил, уже давно, что намного чаще "падают" Протоны именно с российскими спутниками...

ЦитироватьСергио пишет:
я кажись понял откуда вращение - СУ решила - раз нельзя держать курс и тангаж рулями нужно застабилизироваться вращением вокгруг оси. как 2К52 луна.
ну глушко, ну молодец, такой запас и прочности и дуракоустойчивости заложить.

ЦитироватьДобавьте сюда статистику по Бризам и слово "приемлемый" станет неуместным.

ЦитироватьMark пишет:
Авария с ракетой-носителем «Протон-М», упавшей во вторник на космодроме Байконур на первой минуте полета, связана с проблемами в отечественной науке, заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский

ЦитироватьFeol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.

ЦитироватьSalo пишет:
Огромная просьба ко всем не испражняться в тему тупорылыми шутками.

ЦитироватьЯрослав пишет:
Посмотрите на статистику Атлас-5. Расти, к сожалению, всегда есть куда.

ЦитироватьЯрослав пишет:
н-да, вот тебе раз...
коменты на ютюбе:
"А чего они хотели? Они отменили в школах астрономию и ввели православие. Ракета стукнулась о небесную твердь." © Баш

ЦитироватьLiss пишет:
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая
машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет
динамика?

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.

Спасибо, это очень логично и это наша форумная "версия по умолчанию" с восьми утра.
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?

ЦитироватьSalo пишет:

ЗЫ: Скоро нас индийцы обойдут по надёжности.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая
машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет
динамика?

Уже предлагал обратить внимание на аварии 77-82 годов, где был отказ РМ. Особенно интересен отказ 23.07.1982 на 8-й секунде. Есть у кого-то по ним более подробная информация?

ЦитироватьMark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.

Спасибо, это очень логично и это наша форумная "версия по умолчанию" с восьми утра.
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьMark пишет:
Авария с ракетой-носителем «Протон-М», упавшей во вторник на космодроме Байконур на первой минуте полета, связана с проблемами в отечественной науке, заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский

Марк. Вы наверно не понимаете кого вы только что процитировели. Этот человек политический клоун. Его мнение имеет такое же отношение к реальности, как например фильмы Саши Барона Коэна.

ЦитироватьStalky пишет:
[, но возникает вопрос как могли при сборке схемы и испытаниях СУ перепутать каналы управления? .

ЦитироватьFeol пишет:
Я бы ожидал отказа РМ в виде либо останова, либо ухода на упор. Но статично, без
'болтанки'. Тогда вроде бы ожидается монотонно нарастающий либо заклон ракеты,
либо вращение, либо и то, и другое одновременно. Но монотонно, с примерно
постоянным угловым ускорением. Имхо.

Цитироватьnembka пишет:

ЦитироватьMark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.

Вообще-то, есть военная приёмка

Цитироватьpragmatik пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
[, но возникает вопрос как могли при сборке схемы и испытаниях СУ перепутать каналы управления? .

Успокойтесь, не перепутали, а то бы протон вёл себя нет так на видео. посмотрите сколько и каких там было векторов, и закрутку вокруг оси тоже учтите.

ЦитироватьMark пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьMark пишет:
Авария с ракетой-носителем «Протон-М», упавшей во вторник на космодроме Байконур на первой минуте полета, связана с проблемами в отечественной науке, заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский

Марк. Вы наверно не понимаете кого вы только что процитировели. Этот человек политический клоун. Его мнение имеет такое же отношение к реальности, как например фильмы Саши Барона Коэна.

 Аполло-13, да я знаю етого человека.

Думаю только, что реформы в России, в Российской академии наук, как и в космической отрасли обязательно нужне, как и западные стандарты и нормативы продукции. Да, форум тоже правилно не работает.
Мы все хотим полетит на Луну и Марс, ну пока ракеты падают, РБ неправильно работают, будет и тяжело. СЛС уже в железе, а Роскосмос ещо не знает каки будет носитель.
 
Факт тоже, на Лунные полеты как и на астероиды, наверно тоже и на Марс, НАСА будет опять первая.

Цитироватьmax_schmurz пишет:

Цитироватьnembka пишет:

ЦитироватьMark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.

Вообще-то, есть военная приёмка

Приемку же Сердюков разогнал, нет?

Цитироватьpragmatik пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
[, но возникает вопрос как могли при сборке схемы и испытаниях СУ перепутать каналы управления? .

Успокойтесь, не перепутали, а то бы протон вёл себя нет так на видео. посмотрите сколько и каких там было векторов, и закрутку вокруг оси тоже учтите.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Большинство наблюдателей только об освящении и говорят:

Цитироватьnembka пишет:

ЦитироватьMark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.

Вообще-то, есть военная приёмка

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Это общий мотив. Большинство наблюдателей только об освящении и говорят:
 

ЦитироватьStalky пишет:

Цитироватьnembka пишет:

ЦитироватьMark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.

Вообще-то, есть военная приёмка

Если речь идёт о перепутывании проводов при сборке и испытаниях РН на космодроме, то причём тут военная приёмка?

ЦитироватьLiss пишет:
 
 Посмотрел еще раз видеозапись.
00   Подъем
06   При уходе ракеты из кадра начался завал вправо
07   Смена камеры, с этого ракурса сильный завал влево
09   Стало заметно вращение изделия против часовой стрелки
12   Угол вращения примерно 90°, ориентация проходит через вертикаль
14   Угол вращения примерно 150°, сильный непрекращающийся завал вправо
18   Изменение цвета струи
25   Отрыв КГЧ
26   Пожар хвостовой части
30   Падение, взрыв

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

Цитироватьnembka пишет:

ЦитироватьMark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.

Вообще-то, есть военная приёмка

Если речь идёт о перепутывании проводов при сборке и испытаниях РН на космодроме, то причём тут военная приёмка?

На космодроме приемка тоже смотрит.

ЦитироватьLytnev. пишет:
Вообще то, небольшой коричневый выброс заметен уже при первом отклонении.

ЦитироватьZOOR пишет:
Ну, пока перепут каналов самая самая версия вопрос - а при выдаче АВД выдача управляющих воздействий блокируется?

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Это общий мотив. Большинство наблюдателей только об освящении и говорят:
 

А кого Вы называете наблюдателями?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Пошла писать губерния, на "Эхе" уже анонсировали выступление Караша  :evil:

ЦитироватьМагадан пишет:
Кто нибудь знает, Русский страховой центр перестраховал риски?

ЦитироватьДенеб пишет:

Цитировать

ЦитироватьПалкин пишет:
Что ж у них там происходит в ГКНПЦ, что так часто стали Протоны и Бризы отказывать? Надо скорее на Ангару переходить.

А кто Ангару делает, Вы в курсе?

Цитировать2012_registration пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЗЫ: Скоро нас индийцы обойдут по надёжности.

По надежности "Протонов" - да, а по РН в целом - маловероятно. Кстати, сравнивать РФ и Индию пока не корректно - с таким же успехом, можно сказать, что Южная Корея всех в этом году обошла по надежности, или что самая надежная советская/российская РН - "Энергия". Формально верно, а так - нет.

ЦитироватьLL пишет:
 Кстати, антидот от гептила и прочей прелести что?
 

ЦитироватьХВ пишет:
Во-первых, "Энергия" не советско/российская, а советская.
Во-вторых, разве из всех запусков "Сатурн-5" не все были успешными? 12 из 12. У Энергии 2 из 2.
Так что формально самой надёжной логичнее было бы считать "Сатурн-5".

Цитироватьzur пишет:
На пл.2 всем рекомендовали выпить минимум по 200 грамм водки и активированный уголь. С утра всех эвакуировали в город, но уже вернули.

ЦитироватьХВ пишет:

Цитировать2012_registration пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЗЫ: Скоро нас индийцы обойдут по надёжности.

По надежности "Протонов" - да, а по РН в целом - маловероятно. Кстати, сравнивать РФ и Индию пока не корректно - с таким же успехом, можно сказать, что Южная Корея всех в этом году обошла по надежности, или что самая надежная советская/российская РН - "Энергия". Формально верно, а так - нет.

Во-первых, "Энергия" не советско/российская, а советская.
Во-вторых, разве из всех запусков "Сатурн-5" не все были успешными? 12 из 12. У Энергии 2 из 2.
Так что формально самой надёжной логичнее было бы считать "Сатурн-5".

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тогда уж, Атлас-5

Цитироватьzur пишет:
рекомендовали выпить минимум по 200 грамм водки и активированный уголь. С утра всех эвакуировали в город, но уже вернули.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тогда уж, Атлас-5

ЦитироватьЯрослав пишет:
в школах астрономию и ввели православие

ЦитироватьVictor123 пишет:
А ведь на борту мог находиться " ЭкзоМарс".  :D  

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьVictor123 пишет:
А ведь на борту мог находиться " ЭкзоМарс".

Не зарегистрировался на рейс?

ЦитироватьПремьер-министр России Дмитрий Медведев потребовал сформировать правительственную комиссию для расследования причин падения ракеты-носителя «Протон-М» при старте с космодрома «Байконур» и представить список ответственных за аварию, сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) со ссылкой на пресс-службу главы правительства.
По словам Медведева, в список ответственных должно войти и руководство «Роскосмоса». Поручение о формирвании комиссии по расследованию аварии премьер выдал своему заместителю Дмитрию Рогозину. Также он поручил Рогозину разработать меры по усилению контроля в космической отрасли, чтобы предотвратить аварии, подобные падению «Протона».
 Ранее стало известно, что правительственную комиссию в связи с падением российской ракеты решили создать власти Казахстана, на территории которого находится «Байконур». Комиссия займется исследованием воздействия инцидента на экологическую обстановку в регионе. Поводом для создания комиссии стало появление в районе Байконура облака ядовитого вещества гептила, которое входит в состав ракетного топлива.
Готовьте ваши денежки

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тогда уж, Атлас-5

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьПремьер-министр России Дмитрий Медведев потребовал сформировать правительственную комиссию для расследования причин падения ракеты-носителя «Протон-М» при старте с космодрома «Байконур» и представить список ответственных за аварию, сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) со ссылкой на пресс-службу главы правительства.
По словам Медведева, в список ответственных должно войти и руководство «Роскосмоса». Поручение о формирвании комиссии по расследованию аварии премьер выдал своему заместителю Дмитрию Рогозину. Также он поручил Рогозину разработать меры по усилению контроля в космической отрасли, чтобы предотвратить аварии, подобные падению «Протона».
 Ранее стало известно, что правительственную комиссию в связи с падением российской ракеты решили создать власти Казахстана, на территории которого находится «Байконур». Комиссия займется исследованием воздействия инцидента на экологическую обстановку в регионе. Поводом для создания комиссии стало появление в районе Байконура облака ядовитого вещества гептила, которое входит в состав ракетного топлива.
 Готовьте ваши денежки

ЦитироватьVeganin пишет:
По сообщениям СМИ уже создано три комиссии для расследования аварии: правительства РФ, Казахстана и Роскосмоса.

ЦитироватьVictor123 пишет:
А ведь на борту мог находиться " ЭкзоМарс".  :D  

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тогда уж, Атлас-5

"Союз-ФГ" и "Союз-2.1а" - 100% успеха.

ЦитироватьКактус пишет:

Цитироватьzur пишет:
На пл.2 всем рекомендовали выпить минимум по 200 грамм водки и активированный уголь. С утра всех эвакуировали в город, но уже вернули.

сегодня все мы немножко заправщики

Цитировать"Если посмотреть видео с места ЧП, то несложно заметить: практически сразу после запуска появились отклонения ракеты-носителя влево-вправо и неконтролируемое вращение изделия вокруг продольной оси. За "рысканье" по курсу отвечает именно система управления, которая, в том числе, отдает команды рулевым машинам. Поэтому наиболее разумно в первую очередь проверять версию, связанную с работой системы управления", — сказал собеседник агентства.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130702/947036534.html#ixzz2XswGxzjD (http://ria.ru/science/20130702/947036534.html#ixzz2XswGxzjD)

ЦитироватьМОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Расшифровка телеметрии упавшей ракеты-носителя "Протон-М" может занять до двух дней, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.Ракета с тремя российскими навигационными космическими аппаратами "Глонасс-М" упала во вторник на космодроме Байконур на первой минуте старта.
"Телеметрия с упавшего "Протона" и двигателей и других систем уже есть, и обработать ее могут в предварительном режиме достаточно быстро. Все займет около 1,5 — 2 дня, и через пару дней будет понятна общая картина", — сказал он.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130702/947088211.html#ixzz2XswqU4Lm (http://ria.ru/science/20130702/947088211.html#ixzz2XswqU4Lm)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Рaзных комиссий вaм тaм месяцa нa три.
Все службы, постфaктум, тaнец ретуaльного КУ исполнять будут.

ЦитироватьLanista пишет:
на площадках

ЦитироватьГлава французского космического агентства с иронией рассказал Libération, что Владимир Путин настолько внимательно следит за проведением космических операций, что даже звонит по мобильному телефону руководителю Роскосмоса Владимиру Поповкину за несколько минут до запуска ракеты. Тот может ему лишь испуганно отвечать: «Да, да, Владимир Владимирович». Очевидно, президент дал ему ясно понять, что если ракета не запустится, то он лишится своего кресла и ему останется пожелать лишь удачи.....

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Рaзных комиссий вaм тaм месяцa нa три.
Все службы, постфaктум, тaнец ретуaльного КУ исполнять будут.

Не повезет тем, кто что-то по мелочи нарушил.

Цитировать2012_registration пишет:

ЦитироватьХВ пишет:
Во-первых, "Энергия" не советско/российская, а советская.
Во-вторых, разве из всех запусков "Сатурн-5" не все были успешными? 12 из 12. У Энергии 2 из 2.
Так что формально самой надёжной логичнее было бы считать "Сатурн-5".

Да. Я имею в виду, что из всех когда либо использовавшихся в СССР или России РН - "Энергия" самая надежная.
Но по факту, понятно, что при таком малом числе запусков как у "Энергии" нет достаточной статистики для каких-лио выводов.
Вообще это был ответ Salo по поводу сравнений российской статистики с индийской.

ЦитироватьSellin пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тогда уж, Атлас-5

"Союз-ФГ" и "Союз-2.1а" - 100% успеха.

Поэтому обычно к статистике и добавляется +1 пуск, аварийный.

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьГлава французского космического агентства с иронией рассказал Libération, что Владимир Путин настолько внимательно следит за проведением космических операций, что даже звонит по мобильному телефону руководителю Роскосмоса Владимиру Поповкину за несколько минут до запуска ракеты. Тот может ему лишь испуганно отвечать: «Да, да, Владимир Владимирович». Очевидно, президент дал ему ясно понять, что если ракета не запустится, то он лишится своего кресла и ему останется пожелать лишь удачи.....

http://inotv.rt.com/2013-07-02/Krushenie-Protona-mozhet-obrushit-kareri

все есть у руководителя и аванс доверия и энергия и делает все вроде правильно вот удачи бы еще хоть немного ....

Цитироватьche wi пишет:
02.07, 16:44 В городе Байконуре отменены повышенные меры безопасности, введенные после аварии "Протона"

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тут дело не в удaче, a в бaгaже того что он принял. И кaк себя постaвил.

Цитироватьzur пишет:
официантки в "Деликате" уже без ватно-марлевых повязок?

ЦитироватьКто-то там пишет:
 Очевидно, президент дал ему ясно понять, что если ракета не запустится, то он лишится своего кресла и ему останется пожелать лишь удачи.....

ЦитироватьSFN пишет:
Если не ошибаюсь, ПРЕДИКШН считают добавляя два пуска: успешный и аварийный. У любой нелетавшей РН предварительно 50 на 50. Слетала первый раз хорошо - получила предсказание 66%, недачно только 33%. по этой методе у Энергии 75%

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Если не ошибаюсь, ПРЕДИКШН считают добавляя два пуска: успешный и аварийный. У любой нелетавшей РН предварительно 50 на 50. Слетала первый раз хорошо - получила предсказание 66%, недачно только 33%. по этой методе у Энергии 75%

Это вероятность на будущее. А показанная надежность, то есть те пуски, которые уже произошли, у "Энергии" - 100%. И будущего у нее нет. А вот "А" в полете еще не была и для нее есть только вероятностные оценки.

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тут дело не в удaче, a в бaгaже того что он принял. И кaк себя постaвил.

Надо было налаживать работу приемки и ОТК, а не "реформировать" отрасль.

ЦитироватьСергио пишет:
я кажись понял откуда вращение - СУ решила - раз нельзя держать курс и тангаж рулями нужно застабилизироваться вращением вокгруг оси. как 2К52 луна.
ну глушко, ну молодец, такой запас и прочности и дуракоустойчивости заложить.

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.

Спасибо, это очень логично и это наша форумная "версия по умолчанию" с восьми утра.
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?

ЦитироватьKotofan пишет:

Цитироватьzur пишет:
официантки в "Деликате" уже без ватно-марлевых повязок?

Пойду посмотрю.

ЦитироватьStalky пишет:
 
Ну Вам в Берлине и на Майорке виднее конечно же, что и, главное, как у нас реформировать. Идите в дупу, камрад, со своими советами

ЦитироватьПричиной падения "Протона-М" (http://www.rg.ru/2013/07/02/padeniye-anons.html) с тремя навигационными спутниками ГЛОНАСС на борту могла стать авария в системе подачи окислителя в двигательную установку ракеты.
 В этом убежден эксперт "РГ" Владимир Уваров, генерал-майор запаса, главный специалист Министерства обороны РФ по космосу  (1988-1994 гг.), главный специалист Роскосмоса (2004-2008 гг.). По его словам, можно говорить об аварии, случившейся на 1-й ступени ракеты-носителя.  К разгонному блоку, или  последней ступени ракеты это отношения не имеет. "Протон-М" оказался неуправляемым практически сразу после старта. Вот как прокомментировал ЧП Владимир Уваров:
- Циклограмма полета ракеты "Протон-М" следующая: до 10-й секунды полета ракета идет вертикально. При этом носитель разворачивается, чтобы 1-й и 4-й двигатели легли в так называемую "плоскость стрельбы", то есть плоскость, по которой ракета пойдет дальше на орбиту. С 10-й секунды начинается отработка угла тангажа - между продольной осью ракеты и линией горизонта. Судя по видеокартинке, которую видели все, до 10-й секунды двигатели работали. Но сразу  было заметно, что выброс пламени слабее, короче, чем обычно. По крайней мере, специалисты это увидели сразу.
Затем ракета потеряла устойчивость, и в пламени от работы двигателей четко просматривались темно-коричневые полосы, что говорит о массовом выбросе окислителя - амила. Он имеет темно-коричневые пары.   У горючего - гептила  пары светло-желтого цвета. И его выброс, кстати, как правило, визуально не наблюдается. Какой можно сделать вывод? Произошла разгерметизация или разрыв магистрали подачи окислителя в один из  двигателей. Причиной этого может быть разрушение насоса окислителя в турбонасосном агрегате. Поясню: в каждом боковом блоке находится одна двигательная установка. Она же маршевая и рулевая. Поэтому выброс окислителя мог спровоцировать пожар в "юбке" бокового блока.
"Юбка" - это алюминиевая оболочка, которая закрывает от внешнего воздействия двигательную установку. При транспортировке, эксплуатации и т.д. Пожар в "юбке" бокового блока нарушил цепь управления этого блока, и ракета стала неуправляемой. "Протон" начал заваливаться. Пожар продолжался, что привело к разрушению бака горючего  и бака окислителя. Начался большой пожар. Ракета "Протон-М" потеряла тягу и управление.  Начала хаотично падать к Земле. При этом продолжался массовый выброс горючего и окислителя - он разливался по  всей поверхности блоков и ракеты в целом.
Причины случившегося? Это могут быть дефекты при изготовлении турбонасосного агрегата или дефекты при сборке ракеты...

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Пошла писать губерния, на "Эхе" уже анонсировали выступление Караша  :evil:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ОТК зaворaчивaет, Сроки поджимaют. Что делaете?

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ОТК зaворaчивaет, Сроки поджимaют. Что делaете?

По своему опыту: договариваюсь Это очень удобно всем: мне - сдать изделие, начальству - иметь возможного виновного. А первопричина всему: сорванные план-графики разработки, поставки, испытаний изделия.
План-графики срываются же из-за желания хапнуть денег, т.е. обещаем заказчику сделать работу в сжатые сроки и минимальные деньги.

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьПричиной падения "Протона-М" (http://www.rg.ru/2013/07/02/padeniye-anons.html) с тремя навигационными спутниками ГЛОНАСС на борту могла стать авария в системе подачи окислителя в двигательную установку ракеты.
 В этом убежден эксперт "РГ" Владимир Уваров, генерал-майор запаса, главный специалист Министерства обороны РФ по космосу (1988-1994 гг.), главный специалист Роскосмоса (2004-2008 гг.). По его словам, можно говорить об аварии, случившейся на 1-й ступени ракеты-носителя. К разгонному блоку, или последней ступени ракеты это отношения не имеет. "Протон-М" оказался неуправляемым практически сразу после старта. Вот как прокомментировал ЧП Владимир Уваров:
- Циклограмма полета ракеты "Протон-М" следующая: до 10-й секунды полета ракета идет вертикально. При этом носитель разворачивается, чтобы 1-й и 4-й двигатели легли в так называемую "плоскость стрельбы", то есть плоскость, по которой ракета пойдет дальше на орбиту. С 10-й секунды начинается отработка угла тангажа - между продольной осью ракеты и линией горизонта. Судя по видеокартинке, которую видели все, до 10-й секунды двигатели работали. Но сразу было заметно, что выброс пламени слабее, короче, чем обычно. По крайней мере, специалисты это увидели сразу.
Затем ракета потеряла устойчивость, и в пламени от работы двигателей четко просматривались темно-коричневые полосы, что говорит о массовом выбросе окислителя - амила. Он имеет темно-коричневые пары. У горючего - гептила пары светло-желтого цвета. И его выброс, кстати, как правило, визуально не наблюдается. Какой можно сделать вывод? Произошла разгерметизация или разрыв магистрали подачи окислителя в один из двигателей. Причиной этого может быть разрушение насоса окислителя в турбонасосном агрегате. Поясню: в каждом боковом блоке находится одна двигательная установка. Она же маршевая и рулевая. Поэтому выброс окислителя мог спровоцировать пожар в "юбке" бокового блока.
"Юбка" - это алюминиевая оболочка, которая закрывает от внешнего воздействия двигательную установку. При транспортировке, эксплуатации и т.д. Пожар в "юбке" бокового блока нарушил цепь управления этого блока, и ракета стала неуправляемой. "Протон" начал заваливаться. Пожар продолжался, что привело к разрушению бака горючего и бака окислителя. Начался большой пожар. Ракета "Протон-М" потеряла тягу и управление. Начала хаотично падать к Земле. При этом продолжался массовый выброс горючего и окислителя - он разливался по всей поверхности блоков и ракеты в целом.
Причины случившегося? Это могут быть дефекты при изготовлении турбонасосного агрегата или дефекты при сборке ракеты...

http://www.rg.ru/2013/07/02/proton-site.html

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Пошла писать губерния, на "Эхе" уже анонсировали выступление Караша

И главной причиной падения будет неправильное направление полета - не на Марс.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до
упора. И тогда динамики - никакой

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.

Спасибо, это очень логично и это наша форумная "версия по умолчанию" с восьми утра.
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?

По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до упора. И тогда динамики - никакой

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
A комиссии от РПЦ тaм точно не будет?

Цитироватьfagot пишет:
 что при существующей схеме управления 1-й ступени

Цитироватьmik73 пишет:
Просьба к сведущим объяснить картинку:  

Цитироватьmik73 пишет:
Вот что это могло быть? В смысле - не есть ли это признак какой-то аварии по
части двигателей или топливных магистралей? Хотя видно, что до последнего
момента все 6 двигателей работают.

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
A комиссии от РПЦ тaм точно не будет?

Павел, повторяю ссылку специально для Вас:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1091823/#message1091823

ЦитироватьLanista пишет:
На Протон-М другая СУ.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьГлава французского космического агентства с иронией рассказал Libération, что Владимир Путин настолько внимательно следит за проведением космических операций, что даже звонит по мобильному телефону руководителю Роскосмоса Владимиру Поповкину за несколько минут до запуска ракеты. Тот может ему лишь испуганно отвечать: «Да, да, Владимир Владимирович». Очевидно, президент дал ему ясно понять, что если ракета не запустится, то он лишится своего кресла и ему останется пожелать лишь удачи.....

http://inotv.rt.com/2013-07-02/Krushenie-Protona-mozhet-obrushit-kareri

все есть у руководителя и аванс доверия и энергия и делает все вроде правильно вот удачи бы еще хоть немного ....

Тут дело не в удaче, a в бaгaже того что он принял. И кaк себя постaвил.

Цитироватьmik73 пишет:
Просьба к сведущим объяснить картинку:
 
на 32-33-й секунде ролика (7-8 секунда полета) появляется темно-красная струя вдоль факела. Это штатная ситуация, как я понимаю, сброс чего-то через какой-то дренаж.
А на 42-43-й секунде ролика (17-18 секунда полета), когда ракета уже летит совсем не туда, в районе двигатеелй появлется рыжее облако (окислитель?), постепенно увеличивающееся. Когда на 45-47 секунде ролика где-то ракета уходит вниз из кадра - видно это все расширяющееся рыжее облако, а когда ракета на 48-49 секунде ролика вновь появляется в кадре, в момент разламывания ГО, никакого рыжего облака в районе факела уже не видно.
Вот что это могло быть? В смысле - не есть ли это признак какой-то аварии по части двигателей или топливных магистралей? Хотя видно, что до последнего момента все 6 двигателей работают.
 
 

Цитироватьfagot пишет:
По крайней мере из аварий 77-82 годов можно сделать вывод, что при существующей схеме управления 1-й ступени не получается компенсировать отказ одной РМ.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьГлава французского космического агентства с иронией рассказал Libération, что Владимир Путин настолько внимательно следит за проведением космических операций, что даже звонит по мобильному телефону руководителю Роскосмоса Владимиру Поповкину за несколько минут до запуска ракеты. Тот может ему лишь испуганно отвечать: «Да, да, Владимир Владимирович». Очевидно, президент дал ему ясно понять, что если ракета не запустится, то он лишится своего кресла и ему останется пожелать лишь удачи.....

http://inotv.rt.com/2013-07-02/Krushenie-Protona-mozhet-obrushit-kareri

все есть у руководителя и аванс доверия и энергия и делает все вроде правильно вот удачи бы еще хоть немного ....

Тут дело не в удaче, a в бaгaже того что он принял. И кaк себя постaвил.

В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене", я заявил примерно следующее:
- Самое большое, чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась. Идет планомерная работа, меры принимаются, но кризисная ситуация складывалась 15 лет, и наивно думать, что мы враз из нее выйдем. Сейчас нужно стиснуть зубы и работать, не смотря на продолжающиеся падения ракет. А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.
Ну снимем мы сейчас Поповкина - и что? Новый человек минимум полгода будет входить в курс дела - какая от этого польза для падающих ракет? Нужно дать ему и его команде отработать 3-4 года, а потом и спрашивать. Это ведь не Перминов, который аварии вообще не замечал - у Поповкина есть четкое понимание глубины кризиса в отрасли.

Посмотрим, что пойдет в эфир, да еще в английском синхроне

ЦитироватьFeol пишет:
По съемке аварии с Марс-69 аналогично видно, что и при отказе 1 двигателя ракета
так же не сохраняет управляемость. Вначале покачивается и выравнивается, но в
итоге ложится в горизонт и падает, несмотря на то, что остаточная
тяговооруженность больше 1.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?

По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до упора. И тогда динамики - никакой

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до
упора. И тогда динамики - никакой

Тогда ее как минимум начнет вращать, что должны компенсировать остальные 4 двигателя.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
 А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.

Цитировать...
 чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась....

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
 А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.

Увы в этом году уже две и обе практически возле стартового стола.  :(

ЦитироватьSalo пишет:
Увы в этом году уже две и обе практически возле стартового стола.  :(

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене", я заявил примерно следующее:
- Самое большое, чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась. Идет планомерная работа, меры принимаются, но кризисная ситуация складывалась 15 лет, и наивно думать, что мы враз из нее выйдем. Сейчас нужно стиснуть зубы и работать, не смотря на продолжающиеся падения ракет. А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.

ЦитироватьGrina пишет:
А так, между прочим, никто не задумывался официальных результатов расследования дождаться? По видео судить как-то не то... Ошибиться легко....

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну снимем мы сейчас Поповкина - и что? Новый человек минимум полгода будет входить в курс дела - какая от этого польза для падающих ракет? Нужно дать ему и его команде отработать 3-4 года, а потом и спрашивать.

ЦитироватьЛукашевича заместо Поповкина?

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

 Идет планомерная работа, меры принимаются... Сейчас нужно стиснуть зубы и работать... у Поповкина есть четкое понимание глубины кризиса в отрасли.

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
выдвинем Лукашевича заместо Поповкина? форумчане поддержат и особенно иностранные оппоненты

Цитировать2 июля 2013, 15:44   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Игорь Караулов (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2)    
    Музей космонавтики
 Поэт и переводчик Игорь Караулов — о том, чем грозят аварии в прямом эфире
       
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87257.jpg)      Игорь Караулов. Фото из личного архива

 Помню январь 1986 года. Душанбе, биостанция. Местные биологи угостили нас, студентов-практикантов, вкуснейшей жареной нутрией, подобающими напитками. Ближе к полуночи нас сморило, и мы улеглись на полу перед маленьким черно-белым телевизором. На экране появилась красивая крутобедрая ракета. Она начала взлетать, а дальше что-то пошло не так, и было непонятно, то ли это смурной сон, то ли явь. Ракета стала распадаться на части, устремились в разные стороны струи дыма. Так погиб «Челленджер».
В то время советское телевидение не показывало космических стартов в прямом эфире. Крутили запись — если пуск был удачен. Поехали... тангаж-рысканье-вращение в норме... и дальше вплоть до светящейся точки в вышине.
Гибель «Протона-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС транслировалась вживую, и это удвоило эффект от события. Визуальность — наше все, и катастрофа на Байконуре на какое-то время затмила собой даже крушение вертолета в Якутии с двумя десятками жертв. Было бы еще полбеды, если бы разгонный блок просто не смог дотащить спутники до расчетной орбиты, как три года назад, и все самое неприятное осталось бы за пределами телевизионной картинки. Об этом нам сообщили бы убористой газетной строкой, потом долго тянулись бы разборы полетов. Но взрыв ракеты через несколько секунд после запуска, прямо над стартовым столом, печальный фейерверк в воздухе, растерянные слова комментатора: «Что-то пошло не так», — все это бьет по нервам. Бьет по национальному самолюбию.
Впрочем, есть и злорадствующие. Весело пляшут они свою самбу-румбу вокруг дымящихся обломков, привычно понося «рашку». Возразить им нечего: вчера были вчерашние победы, завтра непременно будут завтрашние, но сегодня — их день. Гуляй, Емеля. Сегодня, увы, у имперского звездного флота случилось несварение желудка.
Это произошло, как назло, в довольно значимый момент. Совсем недавно вице-премьер Дмитрий Рогозин нарисовал манящую перспективу создания русского чудо-оружия для отражения атаки из космоса. Эдвард Сноуден продолжает сидеть транзитным пассажиром в Шереметьево и занозой в наших отношениях с мировой сверхдержавой. В это время в Москве проходит саммит Форума стран — экспортеров газа, а на столичном ипподроме состоялись поистине королевские скачки: ах, какие жокеи, какие там жеребцы! Красивый космический старт мог бы удачно дополнить информационную картину. И вдруг — голос из телевизора: «Что-то пошло не так... кажется, это будет катастрофа».
«Протон-М» и ГЛОНАСС — роковое сочетание. За три года при запуске с помощью этой ракеты-носителя потеряно шесть спутников российской системы глобальной навигации, в то время как успешно достигло орбиты всего девять. При этом в целом аварийность «Протонов» гораздо ниже: на 400 запусков пришлось чуть меньше 50 неудач. Невольно подумаешь, что злая сила технической некомпетентности вступила в дружеское соперничество с силой российской коррупции: кто нанесет больше вреда репутации системы ГЛОНАСС, продвижение которой на мировом рынке становится все более трудным делом.
В 2007 году, после аналогичной аварии, мы уже узнали имя главной беды, связанной с катастрофами «Протонов»: гептил. Это ядовитое топливо, отравляющее район падения. В данном случае облако гептила образовалось непосредственно над космодромом, люди были эвакуированы, работа над запусками приостановлена. Каждый подобный инцидент ставит под угрозу право России на эксплуатацию Байконура, и неизвестно, согласятся ли на этот раз казахстанские власти простить нам экологический ущерб за солидную мзду или будут настаивать на том, чтобы Роскосмос больше не привозил свои ракеты на легендарный космодром.
«Протон-М» падал в огне и в дыму, но жертв и разрушений, к счастью, не было. Впрочем, в будущем нас непременно ждут кадровые жертвы и разрушенные репутации. Премьер-министр Дмитрий Медведев уже распорядился представить ему список виновных в неудачном запуске. Виновные, разумеется, понесут ответственность. Методика знакомая — и спорная. Впрочем, ничуть не более спорная, чем ее противоположность, именуемая «коней на переправе не меняют».
Напомним, что руководство Роскосмоса было сменено лишь два года тому назад, во многом под влиянием предыдущего провала запуска спутников ГЛОНАСС. Напомним также, что нынешняя неудача за этот год уже третья для российской космической программы и за двумя предыдущими никаких оргвыводов не последовало. Но есть закон жанра: раз уж Роскосмос осрамился на весь мир в прямом эфире, значит, головы полетят тоже демонстративно и публично.
А в преддверии ожидаемой экзекуции хочется вспомнить популярную киноцитату: «Космические корабли бороздят просторы Большого театра». Прежде ее соль была понятна: противопоставление передовой космонавтики и консервативного русского балета. Теперь контраст сглажен, если не вывернут наизнанку: в Большом ставятся возмутительно-новаторские спектакли, а наши спутники запускаются морально устаревшими ракетами, слегка подновленными за счет китайских микросхем. Не пропустим ли мы момент, когда российская космонавтика станет музеем самой себя?
    

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552959#ixzz2XtGwsPxr

Цитировать2 июля 2013, 14:03   |   Общество (http://izvestia.ru/rubric/19)   |   Мария Купренкова (http://izvestia.ru/search?search=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)    
       Спутники ГЛОНАСС на взорвавшемся «Протоне» не были застрахованы
      В договор страхования вошли лишь наземная инфраструктура, а также ответственность перед третьими лицами

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552941#ixzz2XtHrbvmj

Во вторник возникла очередная нештатная ситуация в российской космической отрасли. Ракета-носитель «Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС упала и взорвалась на территории космодрома Байконур.
Как рассказал «Известиям» вице-президент страховой компании «Ингосстрах» Александр Подчуфаров, cам стартовый комплекс (две стартовые площадки, объединенные сетью коммуникаций) в рамках страхования наземной инфраструктуры страховал «Гражданский страховой дом» (ГСД). Однако при аварии комплекс не пострадал. Ракета со старта ушла благополучно.
— Если бы ущерб был нанесен стартовому комплексу, то получателем страховки выступил бы Центр эксплуатации наземно-космической инфраструктуры (ЦЭНКИ), в ведении которого находится стартовый комплекс, — добавил эксперт.
Кроме того, была застрахована ответственность перед другими лицами. Ее страховал «Русский страховой центр» (РСЦ), состраховщиками по этому договору являются еще шесть компаний: Военно-страховая компания (ВСК), «Ингосстрах», СОГАЗ, «Капитал страхование», «Рослес СК» и «Уралсиб».
— Если говорить о линии ответственности, то это те юридические и физические лица, которые не являются застрахованными и заявят претензии, — отметил Александр Подчуфаров.
По данным источника «Известий», данная ответственность была застрахована на 6 млрд рублей. Но учитывая, что третьи лица не пострадали, вряд ли страховщики понесут серьезные расходы.
На вопрос о том, было ли застраховано имущество, вице-президент «Ингосстраха» заявил, что их компания в этом участия не принимала, но около двух лет назад на правительственном уровне обсуждался вопрос о страховании различных программ Роскосмоса.
— Уникальные проекты («Фобос-грунт», «Марс», «Спектр, Ресурс») страхуют, а по поводу программ, требующих оперативного восполнения (пилотируемые программы, ГЛОНАСС), было принято решение создавать боезапас на земле, чтобы не ждать выплаты страхового возмещения, а иметь возможность оперативно восполнять орбитальные группировки.
На космодроме Байконур 2 июля при запуске ракеты-носителя «Протон-М» возникла аварийная ситуация. На 17-й секунде полета произошло выключение двигателей, после чего ракета упала на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса.
В настоящее время cоздана и приступила к работе аварийная комиссия под руководством заместителя руководителя Роскосмоса. Стартовый комплекс и расчет запуска не пострадали. По предварительным данным, на месте падения жертв и разрушений нет.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552941#ixzz2XtHkpDfv

ЦитироватьАниКей пишет:
Поэт и переводчик

Цитировать2 июля 2013, 16:18   |   Общество (http://izvestia.ru/rubric/19)   |   «Известия» (http://izvestia.ru/search?search=%C2%AB%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%C2%BB)    
    Следствие проводит проверку аварии с ракетой-носителем «Протон-М»
          
По результатам проверки СК примет процессуальное решение
       

Следственным отделом (на правах управления) Следственного комитета России на комплексе «Байконур» проводится доследственная проверка по факту аварии с ракетой-носителем «Протон-М» с тремя спутниками «Глонасс».

2 июля 2013 года в 8 часов 38 минут при запуске с площадки 81 космодрома «Байконур» произошла авария с ракетой-носителем «Протон-М» с тремя спутниками «Глонасс».
 

В настоящее время устанавливаются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552964#ixzz2XtIG3AVT

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до
упора. И тогда динамики - никакой

Тогда ее как минимум начнет вращать, что должны компенсировать остальные 4 двигателя.

Верно, вы правы. И возникнет опрокидывающие момент, т.е. ракета пойдет в наклон. А плоскости вращения других движков этот момент не позволят компенсировать. Другими словами, картина будет примерно совпадать с имеющейся в начале развития аварии.

ЦитироватьLanista пишет:
Новый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13663/) , я вас долго ждал...
Что скажете про страховку?   

Цитировать2 июля 2013, 14:41   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Максим Кононенко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)    
       Что-то, кажется, идет не так...
 Журналист Максим Кононенко — о том, где не следует искать причины аварии ракеты-носителя «Протон»
 Эта фраза наверняка войдет в корпус наиболее устойчивых мемов русского языка. Ведущий телеканала «Россия 24», комментируя в прямом эфире запуск ракеты-носителя «Протон» с тремя спутниками системы ГЛОНАСС на борту, произнес ее через пять секунд после отрыва ракеты от стартового стола.

......
...

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552954#ixzz2XtIytfeL

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене", я заявил примерно следующее:
- Самое большое, чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась. Идет планомерная работа, меры принимаются, но кризисная ситуация складывалась 15 лет, и наивно думать, что мы враз из нее выйдем. Сейчас нужно стиснуть зубы и работать, не смотря на продолжающиеся падения ракет. А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.
Ну снимем мы сейчас Поповкина - и что? Новый человек минимум полгода будет входить в курс дела - какая от этого польза для падающих ракет? Нужно дать ему и его команде отработать 3-4 года, а потом и спрашивать. Это ведь не Перминов, который аварии вообще не замечал - у Поповкина есть четкое понимание глубины кризиса в отрасли.

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене", я заявил примерно следующее:
- Самое большое, чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась. Идет планомерная работа, меры принимаются, но кризисная ситуация складывалась 15 лет, и наивно думать, что мы враз из нее выйдем. Сейчас нужно стиснуть зубы и работать, не смотря на продолжающиеся падения ракет. А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.

"Все люди на своих местах"?! Вадим, Вам надо чаще бывать на Щепкина.
У Поповкина откровенно слабая команда. Есть несколько приведенных им персонажей на высоких позициях, которые не выдерживают никакой критики.

Разумеется, не они причина конкретной аварии, но тем не менее... Просто повод "сбросить балласт" возникает только после аварий, а между ними нет ни воли ни причин.

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Ну снимем мы сейчас Поповкина - и что? Новый человек минимум полгода будет входить в курс дела - какая от этого польза для падающих ракет? Нужно дать ему и его команде отработать 3-4 года, а потом и спрашивать.

Задача главного руководителя - назначить ответственных по каждой теме и сношать их правильно и своевременно. В собственно вопросе ему разбираться необязательно.
одну аварию ему простить можно, две - уже хреново, три - менять без вариантов.

ЦитироватьSalo пишет:
Глонассы можно и Союзами запускать, а вот остальная очередь на ГПО/ГСО...

ЦитироватьДядя Бэн пишет:
Чего паниковать то? Запилим ещё три спутника ещё более совершенние, Протон под них и к концу года на орбиту. Делов то  8)

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьДядя Бэн пишет:
Чего паниковать то? Запилим ещё три спутника ещё более совершенние, Протон под них и к концу года на орбиту. Делов то  8)  

Только полный наивняк типа "вице-президента страховой компании «Ингосстрах»" или Дяди Бэна может считать, что тройку КА "Глонасс-М" можно без проблем создать за полгодика и что для них есть море компонентов в свободном доступе.
На эти аппараты нужны: 1) целевые миллиарды, 2) год-два работы и персонал, но самое главное - ЭРИ, которых зачастую просто уже нет. А поиск замены меняет дизайн спутника и он из серийного, отработанного изделия превращается в модернизированное. Со всеми вытекающими ниокрами и прочей лабудой...

ЦитироватьПроизводство разбившейся во вторник на космодроме Байконур ракеты-носителя «Протон-М» и трех спутников «Глонасс-М», а также организация их запуска обошлись примерно в 4,4 млрд рублей, говорится в заказах, размещенных на сайте госзакупок.
Изготовлением ракет-носителей «Протон-М» занимается ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева» (ГКНПЦ им. Хруничева). В 2013 году предприятие как единственный исполнитель по стартовой цене заказа 1 млрд 509 млн 826 тыс. рублей (заказчик – Роскосмос) выиграло конкурсы на производство двух ракет «Протон-М» – для запуска космического аппарата «ЭкзоМарс» (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5481433) и аппарата «ГЛОНАСС» (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5481090). Дата исполнения обоих контрактов – 19 ноября 2015 года. В 2012 году у ГКНПЦ заказали пять ракет «Протон-М» по цене 1 млрд 436 млн 560 тыс. рублей за каждую (срок поставки – к ноябрю 2014 года), в 2011 году – три ракеты по 1 млрд 348 млн 67,3 тыс. рублей с поставкой на ноябрь 2013 года. Информации о заказах на «Протон-М» в период с 2009 по 2010 гг. найти не удалось. В 2008 году «Протон-М» стоил 1 млрд 123 млн рублей.

ЦитироватьПроизводством спутников «ГЛОНАСС-М» занимается ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнева». В базе данных «СПАРК» есть контракт на изготовление трех космических аппаратов «ГЛОНАСС-М» (заказчик – Роскосмос) на сумму 2 млрд 538,4 млн рублей. Контракт был подписан в 2010 году, срок исполнения – декабрь 2012 года, сообщает «Интерфакс» (http://interfax.ru/).

ЦитироватьДядя Бэн пишет:

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьДядя Бэн пишет:
Чего паниковать то? Запилим ещё три спутника ещё более совершенние, Протон под них и к концу года на орбиту. Делов то  8)  

Только полный наивняк типа "вице-президента страховой компании «Ингосстрах»" или Дяди Бэна может считать, что тройку КА "Глонасс-М" можно без проблем создать за полгодика и что для них есть море компонентов в свободном доступе.
На эти аппараты нужны: 1) целевые миллиарды, 2) год-два работы и персонал, но самое главное - ЭРИ, которых зачастую просто уже нет. А поиск замены меняет дизайн спутника и он из серийного, отработанного изделия превращается в модернизированное. Со всеми вытекающими ниокрами и прочей лабудой...

Прошу пардону погорячился. А почему Рогозина здесь так не любят?

ЦитироватьLanista пишет:
Еще видео с другой точки.
 http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo
Очень хорошо видно общий план.


Ребята из ЦИХ походу: "п..ц нашим"

ЦитироватьПрошу пардону погорячился. А почему Рогозина здесь так не любят?

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

ЦитироватьGrina пишет:
А так, между прочим, никто не задумывался официальных результатов расследования дождаться? По видео судить как-то не то... Ошибиться легко....

Как раз наоборот. Я "пообещал" RT раскрытие причин в течение нескольких дней: дело не только в видео благодаря которому круг причин предельно сужен уже в первые минуты после аварии, но и в том, что в этот раз ракета "удачно" упала рядышком со стартом, т.е. для работы комиссии имеется не только телеметрия, но и какая-никакая, но мат.часть. Это явно не ФГ по объему начальной инфы

Цитироватьche wi пишет:
Интересно, почему не страховали спутники?

ЦитироватьLanista пишет:
Еще видео с другой точки.
 http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo
Очень хорошо видно общий план.


Ребята из ЦИХ походу: "п..ц нашим"

ЦитироватьGrina пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

ЦитироватьGrina пишет:
А так, между прочим, никто не задумывался официальных результатов расследования дождаться? По видео судить как-то не то... Ошибиться легко....

Как раз наоборот. Я "пообещал" RT раскрытие причин в течение нескольких дней: дело не только в видео благодаря которому круг причин предельно сужен уже в первые минуты после аварии, но и в том, что в этот раз ракета "удачно" упала рядышком со стартом, т.е. для работы комиссии имеется не только телеметрия, но и какая-никакая, но мат.часть. Это явно не ФГ по объему начальной инфы

Да обещать можно что угодно и сколько угодно, пока нет результатов телеметрии, обследования и прочего - к чему предположения? видео можно всегда отключить в первые же секунды внештатки, как в интернете, так и в вестях-24. К чему предполагать, размышлять, анализировать, не имея доступа к адекватной информации. Я слышал много причин данного происшествия, если начну перечислять - уши трубкой сложатся. Но какая верная - есть уже кому судить, без Нас и Вас, думаю, разберутся. А слухи городить - к чему?

Цитироватьmax_schmurz пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
Еще видео с другой точки.
 http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo
Очень хорошо видно общий план.


Ребята из ЦИХ походу: "п..ц нашим"

Один из наблюдателей аж прослезился.

ЦитироватьПрогар трубопровода окислителя мог стать причиной аварии "Протона"

02 июля 2013 года 17:04
    
 Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Авария ракеты-носителя "Протон-М", стартовавшей во вторник утром с космодрома Байконур, могла быть вызвана прогаром одной из магистралей подачи окислителя в двигатель первой ступени, сообщил во вторник "Интерфаксу" высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.

"После аварийного выключения двигателя, когда ракета начала падать, был ясно виден темно-коричневый дым. Это может говорить о том, что была перфорация в трубопроводе окислителя", - считает собеседник агентства.

Он представил свою хронологию событий. По его данным, "на первой секунде после сигнала об отрыве изделия (так специалисты на своем слэнге называют ракету-носитель - ИФ) от стартового стола ракета ушла вправо". "Система управления боролась за "жизнь" ракеты до последнего и тянула ее в вертикальном направлении", - отметил источник.

"Но с 4-й секунды начались критические параметры по тангажу, после чего на 17-й секунде произошло аварийное выключение двигателей", - сообщил он.

 "Когда ракета начала падать, был ясно виден темно-коричневый дым, что может быть при прогаре трубопровода окислителя двигателя первой ступени", - полагает собеседник агентства.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

ЦитироватьGrina пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

ЦитироватьGrina пишет:
А так, между прочим, никто не задумывался официальных результатов расследования дождаться? По видео судить как-то не то... Ошибиться легко....

Как раз наоборот. Я "пообещал" RT раскрытие причин в течение нескольких дней: дело не только в видео благодаря которому круг причин предельно сужен уже в первые минуты после аварии, но и в том, что в этот раз ракета "удачно" упала рядышком со стартом, т.е. для работы комиссии имеется не только телеметрия, но и какая-никакая, но мат.часть. Это явно не ФГ по объему начальной инфы

Да обещать можно что угодно и сколько угодно, пока нет результатов телеметрии, обследования и прочего - к чему предположения? видео можно всегда отключить в первые же секунды внештатки, как в интернете, так и в вестях-24. К чему предполагать, размышлять, анализировать, не имея доступа к адекватной информации. Я слышал много причин данного происшествия, если начну перечислять - уши трубкой сложатся. Но какая верная - есть уже кому судить, без Нас и Вас, думаю, разберутся. А слухи городить - к чему?

А кому от этого плохо? Вы член госкомиссии? Я - нет, но меня тоже спрашивают о причинах. Это во-первых.
А во-вторых - уверяю вас, причина аварии, к которой потом придет госкомиссия, здесь уже озвучена. В том числе и потому, что видео - часть адекватной информации.

ЦитироватьНовый пишет:
SpaceX нужно немедленно выходить на IPO.
Такой офигенный подарок от Протона и Зенита... на наших глазах F9 становится просто спасителем космической индустрии. Сейчас все адекватные операторы просто хлынут в очередь на A5, F9, LM

ЦитироватьKotofan пишет:
Походил по городу, послушал разговоры. Послушал и тех кто был недалеко, говорят одна рулевая машинка и, соответственно, один двигатель встали в крайнее положение и остальные просто ничего не смогли..

ЦитироватьАниКей пишет:
 
              (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/15742)                 

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьKotofan пишет:
Походил по городу, послушал разговоры. Послушал и тех кто был недалеко, говорят одна рулевая машинка и, соответственно, один двигатель встали в крайнее положение и остальные просто ничего не смогли..

Эхх, жаль если так. У Feol'а уж очень красивая версия.


ps: Кстати, если правда то, что слышал Kotofan, то очень похоже на аварию Зенита, не?

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене"

Посмотрим, что пойдет в эфир, да еще в английском синхроне

ЦитироватьGrina пишет:
видео можно всегда отключить в первые же секунды внештатки, как в интернете, так и в вестях-24.

ЦитироватьОткрытое обращение к правительствам Казахстана и РФ с требованием прекратить запуски с Байконура ракет, использующих ядовитое топливо, подписали 16 казахстанских общественных деятелей. Текст опубликовал на своей страничке в Facebook один из подписантов, Мухтар Тайжан. 



Авторы письма считают, что необходимо добиваться пересмотра соглашений по космодрому Байконур по части решительного недопущения использования ракет-носителей, содержащих гептил и другие отравляющие вещества, отмечает "Интерфакс". Помимо этого предлагается начать проработку вопросов, связанных созданием международного космодрома.



Также общественные деятели потребовали, чтобы госкомиссия по установлению причин и последствий аварии ракеты проводила свою работу гласно, с привлечением представителей широкой общественности, врачей, экологов, иных специалистов. Наконец, подписанты полагают, что арендная плата РФ за эксплуатацию космодрома Байконур, и ряда военных полигонов необоснованно занижена.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Схема, показывающая, что момент от крайнего положения одного двигателя компенсируется тремя другими
 

Цитироватьilan пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Схема, показывающая, что момент от крайнего положения одного двигателя компенсируется тремя другими
 

При этом двумя оставшимися можно управлять только по крену и в одной из плоскостей тангажа-рысканья. А в другой плоскости нет.

Цитироватьilan пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Схема, показывающая, что момент от крайнего положения одного двигателя компенсируется тремя другими
 

При этом двумя оставшимися можно управлять только по крену и в одной из плоскостей тангажа-рысканья. А в другой плоскости нет.

ЦитироватьВован пишет:
Видно, что система безопасности носителя не выключала двигатели. Она 42 секунды их блокирует, чтобы ракета ушла подальше от старта.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А если управлять поочередно тангажом а потом останавливать появившееся вращение, то управление сохраниться по всем каналам

Цитироватьfagot пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А если управлять поочередно тангажом а потом останавливать появившееся вращение, то управление сохраниться по всем каналам

Как показывают аварии с отказом РМ, в реальности сохранить управление не получается.

Цитироватьdmsolovyev пишет:

ЦитироватьНовый пишет:
SpaceX нужно немедленно выходить на IPO.
Такой офигенный подарок от Протона и Зенита... на наших глазах F9 становится просто спасителем космической индустрии. Сейчас все адекватные операторы просто хлынут в очередь на A5, F9, LM

Если у кого-то и могли быть хорошие шансы подзаработать на проблемах Протона, так это у французов. Но они попросту не могут строить Ариан-5 в б о льших количествах, чем сейчас, а очередь заказов у них и так на несколько лет расписана.

ЦитироватьAnatoly Zak пишет:
ILS объявил формирование еще одной комиссии, подтвердил только незначительные повреждения сооружений.

ЦитироватьStalky пишет:
Но давайте будем честными - ракеты имеют право падать.

ЦитироватьStalky пишет:
Крайне неприятно. Но давайте будем честными - ракеты имеют право падать. Даже три девятки не единица и никогда ей не станет. Всё, что летает, однажды упадёт. И Фалькон упадёт, и Ариан, и Атлас. Не хрен голову пеплом посыпать. 

ЦитироватьStalky пишет: Хрен ли думать - трясти нужно...

Цитировать2025 пишет:
налицо

Цитировать2025 пишет:
Высокопоставленный источник "Интерфакса" в российской ракетно-космической отрасли сообщил, что налицо - прогар одной из магистралей подачи окислителя в двигатель первой ступени. Между тем эксперты напоминают, что такие серьезные аварии обычно имеют не только технические, но и более глубокие причины .
http://newsru.com/russia/02jul2013/prichina.html

ЦитироватьLiss пишет:
Альтернативная версия, еще раз: http://interfax.ru/world/news.asp?id=316170

ЦитироватьПрогар трубопровода окислителя мог стать причиной аварии "Протона"

02 июля 2013 года 17:04
    
 Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Авария ракеты-носителя "Протон-М", стартовавшей во вторник утром с космодрома Байконур, могла быть вызвана прогаром одной из магистралей подачи окислителя в двигатель первой ступени, сообщил во вторник "Интерфаксу" высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.

"После аварийного выключения двигателя, когда ракета начала падать, был ясно виден темно-коричневый дым. Это может говорить о том, что была перфорация в трубопроводе окислителя", - считает собеседник агентства.

Он представил свою хронологию событий. По его данным, "на первой секунде после сигнала об отрыве изделия (так специалисты на своем слэнге называют ракету-носитель - ИФ) от стартового стола ракета ушла вправо". "Система управления боролась за "жизнь" ракеты до последнего и тянула ее в вертикальном направлении", - отметил источник.

"Но с 4-й секунды начались критические параметры по тангажу, после чего на 17-й секунде произошло аварийное выключение двигателей", - сообщил он.

 "Когда ракета начала падать, был ясно виден темно-коричневый дым, что может быть при прогаре трубопровода окислителя двигателя первой ступени", - полагает собеседник агентства.

ЦитироватьНет. Там не было управления вообще - сопла не двигались, ракету относительно плавно и монотонно разворачивало под действием естественных возмущений.

РМ, ушедшая на упор - был бы хорошо заметен выхлоп этого двигателя, направленный под заметным, неподвижным углом. Плюс, по идее, было бы вращение ракеты в одну сторону с той или иной, но знакопостоянной скоростью и ускорением. Как, например, есть видео Трайдента, выписывающего петли после выхода из воды, когда у него было повреждение сопла (та же боковая тяга, как если РМ ушла на упор).

Всё же тут видится либо отказ измерительного/ых прибора/ов углов и/или угловых скоростей с выдачей ложного, изменяющегося сигнала, либо что-то на тему знаков или перепутки в каналах управления - есть много мест, где это может случиться на пути от физических чувствительных элементов измерительных приборов до движков.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Сношать людей, не разбираясь в теме? А если он не разбирается в теме, то как он сможет подобрать себе разбирающихся людей?
Вот получается - если руководитель не разбирается в теме, то остается сплошная групповуха - подбираешь покрасивше и сношаешь (периодически попискивая в твиттер), а дело - по боку. И периодически ходишь наверх, где тебя сношают. Примеры общеизвестны.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Интересна звуковая пауза между отсечкой звука работающих двигателей и звуком взрыва. Можно попробовать сдвинуть звуковую дорожку, компенсируя запаздывания звука, и увидеть момент выключения движков. Пока что ясно, что движки как минимум пару секунд до падения уже не работали.

Цитироватьfagot пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А если управлять поочередно тангажом а потом останавливать появившееся вращение, то управление сохраниться по всем каналам

Как показывают аварии с отказом РМ, в реальности сохранить управление не получается.

Цитироватьfagot пишет:
Особенно интересен отказ 23.07.1982 на 8-й секунде. Есть у кого-то по ним более подробная информация?

ЦитироватьХВ пишет:
"Медведев потребовал от Рогозина найти виновных в падении ракеты"

Искать нечего. Все давным-давно всё ясно, и все их знают
Самый главный виновный тот, кто отвечает за дела в государстве, кто им руководит. Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Второй - по степени вины - премьер - исполнитель воли президента.
Мальчик для битья - третий виновный - Рогозин.

Вот если бы все они несли ответственность, то и руководили бы по другому.
Нет системы ответственности начальников за свои дела перед подчинёнными. Перед высшим руководством ответственность есть. А перед подчинёнными нет. В этом беда.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьfagot пишет:
Особенно интересен отказ 23.07.1982 на 8-й секунде. Есть у кого-то по ним более подробная информация?

У меня только такая:
 
Воронка от 1 ступени того Протона.

ЦитироватьLanista пишет:
Еще видео с другой точки.
 http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo
Очень хорошо видно общий план.


Ребята из ЦИХ походу: "п..ц нашим"

ЦитироватьLesobaza пишет:
Факел поджигает истекающие из трещин компоненты. Пожар. Падение. Кактатак.

ЦитироватьУ меня знакомый на Протоне-ПМ работает, так он говорит, что каждый второй работяга мечтает нагадить "конторе". И ещё говорит, что некоторым это удаётся (
С такими зарплатами это неудивительно (взято с офсайта):
1. Токарь-универсал 4-5 разр. з/п от 20 000 руб.
2. Дефектоскопист 3 разр. з.пл. 13 000 руб.
3. Испытатель агрегатов ЖРД настендах в/о з/п от 19 000 руб.
5. Инженер-технолог по механообработке в/о, з/п от 20 000 руб.
6. Инженер-конструктор в/о аэрокосмическ. факультет, з/п от 20 000 руб.
 

ЦитироватьBarm пишет:
А что это отлетает после взрыва?

ЦитироватьVeganin пишет:
Комментарий к видео:
 

Цитировать2025 пишет:
Как он руководит, так и делаются дела - это ....

ЦитироватьVeganin пишет:
Комментарий к видео:
 

ЦитироватьУ меня знакомый на Протоне-ПМ работает, так он говорит, что каждый второй работяга мечтает нагадить "конторе". И ещё говорит, что некоторым это удаётся (
С такими зарплатами это неудивительно (взято с офсайта):
1. Токарь-универсал 4-5 разр. з/п от 20 000 руб.
2. Дефектоскопист 3 разр. з.пл. 13 000 руб.
3. Испытатель агрегатов ЖРД настендах в/о з/п от 19 000 руб.
5. Инженер-технолог по механообработке в/о, з/п от 20 000 руб.
6. Инженер-конструктор в/о аэрокосмическ. факультет, з/п от 20 000 руб.
 

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
По съемке аварии с Марс-69 аналогично видно, что и при отказе 1 двигателя ракета
так же не сохраняет управляемость. Вначале покачивается и выравнивается, но в
итоге ложится в горизонт и падает, несмотря на то, что остаточная
тяговооруженность больше 1.

При отказе одного двигателя проблема в том, что не вырабатывается соответствующий бак горючего, если же один из работающих двигателей остановится в крайнем положении, все может быть еще хуже.

Цитироватьsychbird пишет:

Цитировать2025 пишет:
Как он руководит, так и делаются дела - это ....

Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Ну понятно, старый русский мем!  ;)  

Но есть ведь и противоположный вариант: "каждый народ достоин своего Правителя"  :)  
Иначе говоря: как МЫ тут по всем весям и местам колупаемся, так нами и управляют!
Ибо те кто управляют, это те же МЫ и есть, нечаянно оказавшиеся в фокусе очередной статистическо-бюрократической флуктуации.

Корреляция конечно с ходом мысли верхних деятелей есть, но очень, очень слабая, и еще большой вопрос, корреляция с чьим ходом мыслей и актуальных навыков стоит на первом месте: верхов или низов.  :)  

Как говаривал Обер-прокурор Ягужинский Петру Великому: Мы, конешно, воруем Твое Величество, но ежели НАС всех в острог, то с кем останешься Государь?

Цитироватьsupermen пишет:
Послушал Караша - еще тот мудак, Эхо могло и посолиднее человека найти

ЦитироватьKotofan пишет:
Походил по городу, послушал разговоры. Послушал и тех кто был недалеко, говорят одна рулевая машинка и, соответственно, один двигатель встали в крайнее положение и остальные просто ничего не смогли..

Цитироватьsupermen пишет:

Цитироватьsychbird пишет:

Цитировать2025 пишет:
Как он руководит, так и делаются дела - это ....

Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Ну понятно, старый русский мем!  ;)  

Но есть ведь и противоположный вариант: "каждый народ достоин своего Правителя"  :)  
Иначе говоря: как МЫ тут по всем весям и местам колупаемся, так нами и управляют!
Ибо те кто управляют, это те же МЫ и есть, нечаянно оказавшиеся в фокусе очередной статистическо-бюрократической флуктуации.

Корреляция конечно с ходом мысли верхних деятелей есть, но очень, очень слабая, и еще большой вопрос, корреляция с чьим ходом мыслей и актуальных навыков стоит на первом месте: верхов или низов.  :)  

Как говаривал Обер-прокурор Ягужинский Петру Великому: Мы, конешно, воруем Твое Величество, но ежели НАС всех в острог, то с кем останешься Государь?

Да , но в этом фокусе и ВВП оказался , а он не очень любит громкие отставки . Так что я думаю , что народ не заслужил такого мудака, как Димон. Особенно злость берет за его явно русофобскую позицию с айфоном под мышкой. Нестерова выпер после Протона за что??? Про Ан после Локомотива гад , как разошелся , а вот о Дримлайнере что-то не болтает и волевых решений не принимает о запрете покупок. Так что мы конечно сами творцы счастья своего , но наполеончика надо опять обратно в преподы , пока еще и в космосе не поувальнял всех.
ЗЫ
Послушал Караша - еще тот мудак, Эхо могло и посолиднее человека найти

Цитироватьpragmatik пишет:
Не комментируйте чушь, спец никогда не будет делать это. У нас на авиастаре и меньше 12т.р. получают, но и мысли нет "плевать себе на руки". А в ракетных предприятиях тем более. А уж 20т.р. прекрасная зарплата для провинции.

ЦитироватьLiss пишет:
Он представил свою хронологию событий. По его данным, "на первой секунде после сигнала об отрыве изделия (так специалисты на своем слэнге называют ракету-носитель - ИФ) от стартового стола ракета ушла вправо

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Даже еще проще: момент вращения компенсируется третьей парой двигателей.
Таким образом имеется возможность сохранить управление по всем осям и направлениям, конечно же в одном наихудшем направлении сила будет в корень из 2 ментше от модуля вектора управления одного двигателя

Цитироватьsychbird пишет:

Цитировать2025 пишет:
Как он руководит, так и делаются дела - это ....

Как он руководит, так и делаются дела - это ....
Ну понятно, старый русский мем!  ;)  

Но есть ведь и противоположный вариант: "каждый народ достоин своего Правителя"  :)  
Иначе говоря: как МЫ тут по всем весям и местам колупаемся, так нами и управляют!
Ибо те кто управляют, это те же МЫ и есть, нечаянно оказавшиеся в фокусе очередной статистическо-бюрократической флуктуации.

Корреляция конечно с ходом мысли верхних деятелей есть, но очень, очень слабая, и еще большой вопрос, корреляция с чьим ходом мыслей и актуальных навыков стоит на первом месте: верхов или низов.  :)  

Как говаривал Обер-прокурор Ягужинский Петру Великому: Мы, конешно, воруем Твое Величество, но ежели НАС всех в острог, то с кем останешься Государь?

Цитировать2 июля на космодроме Байконур произошла авария: ракета-носитель «Протон-М» с тремя навигационными спутниками отклонилась от курса, загорелась и упала на первой же минуте полета. Помимо потери спутников происшествие обернулось тем, что в окружающую среду попали токсичное топливо и окислитель. Причины аварии пока неизвестны.

ЦитироватьKURYER пишет:
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона  :(  . Сложно представить, что теперь надо будет предложить Казахстану за разрешение на новые пуски.Появился ещё претендент на реформы, сразу за... РАН.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене"

Посмотрим, что пойдет в эфир, да еще в английском синхроне

В русском варианте - ничего про "Роскосмос". Только про ракету.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
- считаете ли вы, что нужно прекратить тратить такие огромные деньги на космос? Резюме моего ответа - не считаю.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
- считаете ли вы, что пора остановить создание ГЛОНАСС и пуски Протона? Аналогично.

ЦитироватьKURYER пишет:
Решение найдено. Что то мне подсказывает, что следующим главой Роскосмоса будет Шойгу С.К.  8)

ЦитироватьKURYER пишет:

ЦитироватьKURYER пишет:
Похоже это "феерическое" завершение карьеры Протона  :(  . Сложно представить, что теперь надо будет предложить Казахстану за разрешение на новые пуски.Появился ещё претендент на реформы, сразу за... РАН.

"....Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин возглавит комиссию по подготовке мер для реформирования ракетно-космической промышленности.
"Принято решение о создании специальной комиссии. Я возглавляю ее распоряжением президента. Эта комиссия должна подготовить проект распоряжения президента по реформированию ракетно-космической промышленности", - сказал Рогозин журналистам...."
Как в воду глядел, чёрт побери. Решение найдено. Что то мне подсказывает, что следующим главой Роскосмоса будет Шойгу С.К.  8)

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьKURYER пишет:
Решение найдено. Что то мне подсказывает, что следующим главой Роскосмоса будет Шойгу С.К.  8)  

В случае нехватки министров, выдернуть шнур, вытащить Шойгу  :)

ЦитироватьBell пишет:
Казалось бы, причем здесь Ангара?...  ;)

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Комментарий к видео:
 

ЦитироватьУ меня знакомый на Протоне-ПМ работает, так он говорит, что каждый второй работяга мечтает нагадить "конторе". И ещё говорит, что некоторым это удаётся (
С такими зарплатами это неудивительно (взято с офсайта):
1. Токарь-универсал 4-5 разр. з/п от 20 000 руб.
2. Дефектоскопист 3 разр. з.пл. 13 000 руб.
3. Испытатель агрегатов ЖРД настендах в/о з/п от 19 000 руб.
5. Инженер-технолог по механообработке в/о, з/п от 20 000 руб.
6. Инженер-конструктор в/о аэрокосмическ. факультет, з/п от 20 000 руб.
 

Мечтает нагадить??? Что за бред . Токаря все работают по сделке и имеют норм зарплату, а 20 - это оклад мин. Вполне з/п обычные, странно только конструктор смотрится , но это тоже мин. наверное.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьKURYER пишет:
Решение найдено. Что то мне подсказывает, что следующим главой Роскосмоса будет Шойгу С.К.  8)  

В случае нехватки министров, выдернуть шнур, вытащить Шойгу  :)

ЦитироватьBarm пишет:
А что это отлетает после взрыва?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьBarm пишет:
А что это отлетает после взрыва?

Душа ракеты  :(

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Казалось бы, причем здесь Ангара?...  ;)  

Она будет падать, как и почти любая новая РН. Будет любопытно посмотреть на CZ-5? которая также в следующем году начнет летать.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
...
 3) будут кадровые решения, и это в нынешней ситуации - самая большая глупость, которую можно придумать.

ЦитироватьKURYER пишет:
 "....Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин возглавит комиссию по подготовке мер для реформирования ракетно-космической промышленности.
"Принято решение о создании специальной комиссии. Я возглавляю ее распоряжением президента. Эта комиссия должна подготовить проект распоряжения президента по реформированию ракетно-космической промышленности", - сказал Рогозин журналистам...."