Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[joint831]

mihalchuk пишет:
Ракеты с перевёрнутыми датчиками далеко не летают.

10 км - это тоже недалеко. Но разница с 3 км, например, в данном случае принципиальная.

[Чуи]

joint831 пишет:
А вот такой вопрос...
Если бы КП был штатным и не начиналась программа псевдоаварийного увода - упала бы в этом случае ракета с перевернутыми датчиками? И насколько ДАЛЬШЕ от стартового комплекса и жилой зоны пл. 95 она бы упала? Ведь это очень важно.

Нужно выяснить принципиальную вещь: программа увода задержала отработку возмущения по каналу рыскания или ускорила?

1. Если начальное возмущение по рысканию возникло сразу, а увод заблокировал работу по каналу крена, то без увода ракета упала бы БЛИЖЕ.
2. Если начальное возмущение не зависит от увода, то ракета упала бы ТАМ ЖЕ (ну или с поправкой на азимут - левее-правее, но на том же расстоянии от старта)
3. Если именно отработка по крену создала начальное возмущение в канале рыскания, то без увода ракета упала бы ДАЛЬШЕ.

Я склонен считать, что вероятнее всего 2, потом 1, и только в крайнем случае 3 - зоны нечувствительности датчиков должны быть ну очень большими, чтобы не реагировать на возмущения первых секунд полета.

[LRV_75]

joint831 пишет:

mihalchuk пишет:
Ракеты с перевёрнутыми датчиками далеко не летают.

10 км - это тоже недалеко. Но разница с 3 км, например, в данном случае принципиальная.

Он там мог до 95-й долететь?

[Штуцер]

Легко.

[joint831]

От 24 до первой жилой гостиницы пл. 95 (Бережки) - 3.2 км.
Но более опасен ветер. Ракета сейчас упала примерно в 4 км от пл. 95. По сути, людей на площадке спас западный ветер. А если бы упала километрах в 10 по тому же направлению (т.е. примерно в 12 км от 95), то было бы более-менее безопасно при любом ветре.

[Штуцер]

joint831 пишет:
От 24 до первой жилой гостиницы пл. 95 (Бережки) - 3.2 км.

Я тоже сейчас промерил. До барминской гостиницы Бережки (самой ближней) 3030 м.
Следующие по близости - коттеджи Генеральных.

[LRV_75]

Штуцер пишет:

joint831 пишет:
От 24 до первой жилой гостиницы пл. 95 (Бережки) - 3.2 км.

Я тоже сейчас промерил. До барминской гостиницы Бережки (самой ближней) 3030 м.    
Следующие по близости - коттеджи Генеральных.

У меня там всегда бывшие сослуживцы на пусках. Причем, так как Протон-М давно и уверено улетающая ракета их даже не эвакуируют при пуске, а вообще то надо. После того как она грохнулась один хулиган поехал на велосипеде к месту падения, вовремя поймали и обезвредили
ps: вообще говоря, хрен с ней с ПН, слава богу никто из ребят не пострадал. Как я понял, могло произойти куда хуже

[joint831]

Всех не эвакуируешь. Есть люди, которые официально имеют право находиться в опасной зоне. И это не 2-3 человека.

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
ps: вообще говоря, хрен с ней с ПН, слава богу никто из ребят не пострадал.

Штуцер пишет:
... ...
2.Очевидно, в данном случа РН могла равно вероятно упасть на дальноси от 0.5 до 4 км и 360 градусов по азимуту от СП. В зону этого "бублика" попадают места скопления людей, 95 площадка, сооружения, ЛЭП, подземные кабели, трубопроводы, железные и шоссейные дороги. Огромный позитив - никто не пострадал, разрушений нет. Везуха попросту.
3.Годы эксплуатации Протона ослабили технику безопасности и режим в зоне пуска. На чем основывается это мое мнение:
- на смотровой площадке присутствует от 100 до 200 человек. Ворота убежища открыты, но нет инструктажа, как вести себя в случае нештатной ситуации.
- в зоне перекрытия шоссе, ведущего от 10 пл на 95 большое скопление людей, находящихся не при исполнении служебных обязанностей (видео).
- при пуске с 81 пл на окраине 95 группа людей - наблюдателей, в то время как вся площадка должна эвакуироваться (видео).
Позитив состоит в том, что соответствующие службы, ИМХО, сделают выводы.

joint831 пишет:
Всех не эвакуируешь. Есть люди, которые официально имеют право находиться в опасной зоне.

Производственная необходимость - другое. У этих людей должна быть соотв. инструкция и четкое понимание, что делать в нештатной ситуации.

[Дем]

Чуи пишет:
Я склонен считать, что вероятнее всего 2, потом 1, и только в крайнем случае 3 - зоны нечувствительности датчиков должны быть ну очень большими, чтобы не реагировать на возмущения первых секунд полета.

Запросто может быть, что отработка увода и создала это самое начальное возмущение. А без неё оно возникло бы только на 10й секунде, когда ракета с вертикали на курс перекладывается.

[Штуцер]

Дем пишет:
Запросто может быть, что отработка увода и создала это самое начальное возмущение.

Начальное возмущение существует еще до КП.  Векторы тяги двигателей не проходят через ЦМ ни вместе, ни по отдельности. При этом ЦМ выше точки приложения тяги.

[Tarazed.A]

Чуи пишет:
А всем "наезжающим" на Лопатина - если это не "увод ракеты", то что за горб на телеметрии в канале тангажа? Не знаете? Значит, идите лесом, это - увод.

Ага... снова "увод ракеты"...    И "горб" в графиках телеметрии в канале тангажа... Только вот знак этого горба даёт нам "увод" в направлении обратном азимуту установки ракеты на ПУ.    А Лопатин все сказал верно, даже про упомянутые четыре градуса. Но видимо не всё. И вопросы к каналу тангажа у меня конечно остались.

[Штуцер]

Tarazed.A пишет:
 Только вот знак этого горба даёт нам "увод" в направлении обратном азимуту установки ракеты на ПУ

Обосноваь можете?

[Зомби. Просто Зомби]

LRV_75 пишет:
После того как она грохнулась один хулиган поехал на велосипеде к месту падения,
вовремя поймали и обезвредили

Обезвредили - это как?
Что-то меня как-то обеспокоило - скажите честно, что вы с ним сделали?  

[LRV_75]

Зомби. Просто Зомби пишет:

LRV_75 пишет:
После того как она грохнулась один хулиган поехал на велосипеде к месту падения,
вовремя поймали и обезвредили

Обезвредили - это как?
Что-то меня как-то обеспокоило - скажите честно, что вы с ним сделали?    

В больницу отвезли

[joint831]

Да зачем в больницу? Поповкин говорит что через полчаса после взрыва у воронки был. Так что могло быть опасного для хулигана на велосипеде?

[Зомби. Просто Зомби]

В больницу, надо полагать, ПОТОМ.
После профилактической беседы.

[G.K.]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Обезвредили - это как?

[LRV_75]

Зомби. Просто Зомби пишет:
В больницу, надо полагать, ПОТОМ.
После профилактической беседы.

Меня там, к сожалению, не было, а то ДА, профилактическую беседу провел бы

[Tarazed.A]

Штуцер пишет:

Tarazed.A пишет:
 Только вот знак этого горба даёт нам "увод" в направлении обратном азимуту установки ракеты на ПУ

Обосноваь можете?

Стартовая СК: Ось +Х по направлению стрельбы(в нашем случае ~ азимуту установки РН на ПУ), +Y - вверх, +Z - до правой т.е. ~ на юго-восток. Вращение вокруг оси Z это тангаж. Положительное направление вращения (по правилу винта) сравниваем с положительным "горбом" на графике угловых скоростей. Делаем выводы.