Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Tarazed.A]

Feol, по графикам угловых отклонений и углов ГСП РН была именно программно отклонена и стабилизирована на угле +4° тангажа.

[Чуи]

Tarazed.A пишет:

Чуи пишет:
Меня не трогает казус направления, потому что не доказана СК.

Не понял. Поясните свою мысль.

Нет однозначных доказательств, что графики показывают отклонение ракеты в упомянутых Вами координатах.

[Tarazed.A]

Чуи пишет:

Tarazed.A пишет:
Не понял. Поясните свою мысль.

Нет однозначных доказательств, что графики показывают отклонение ракеты в упомянутых Вами координатах.

1. А как иначе то? ДУСы установлены по вполне понятным осям ракеты. Ориентация ракеты на ПУ известна. Что ЕЩЁ надо?
2. Графики от Лопатина показывают угловые скорости.
3. Графики угловых отклонений не публиковались.

[Кубик]

Должен сказать - посмотрел снимки установки датчиков - да, никакие метки не помогут.. У нас монтажница могла полураздетая хоть в прибор залезть и ковыряться, а тут...

[LL_]

Т.е. было задействовано две аварийные циклограммы. Первая как ее называют "штатная" аварийного увода РКН от стартового комплекса и вторая по превышению углов отклонения РКН.

Т.е. с ЦЭНКИ и ГКНПЦ им. Хруничева шесть миллиардов рублей прямых убытков, плюс репутационные потери, упущенная выгода, ликвидацию аварии, за работу аварийной комиссии...

На всякий случай: некие пломбы или компостер для пломб от люков РКН у кого имеются?

[Feol]

Tarazed.A пишет:
 Feol, по графикам угловых отклонений и углов ГСП РН была именно программно отклонена и стабилизирована на угле +4° тангажа.

А какова таки в реальности методика выбора величины и направления (тангаж, рысканье, любое промежуточное...) этой уставки, если не гос. секрет? (определено на этапе проектирования и всегда одинаковое, закладывается перед пуском в зависимости от азимута пуска и расположения пускового оборудования, что-то еще.. и т. п)

[Yanus]

Feol пишет:

Tarazed.A пишет:
 Feol, по графикам угловых отклонений и углов ГСП РН была именно программно отклонена и стабилизирована на угле +4° тангажа.

А какова таки в реальности методика выбора величины и направления (тангаж, рысканье, любое промежуточное...) этой уставки, если не гос. секрет? (определено на этапе проектирования и всегда одинаковое, закладывается перед пуском в зависимости от азимута пуска и расположения пускового оборудования, что-то еще.. и т. п)

Заблаговременно, на этапе подготовки полётного задания- в зависимости от параметров орбиты выведения КГЧ, точек прицеливания ускорителей 1-2 ступеней, геодезических параметров ПУ и т.д.

[Сергио]

Кубик пишет:
Должен сказать - посмотрел снимки установки датчиков - да, никакие метки не помогут.. У нас монтажница могла полураздетая хоть в прибор залезть и ковыряться, а тут...

надо не метки, а собранный прборчик на стенде покачать и посмотреть куда пойдут управляющие сигналы.

[Штуцер]

Tarazed.A пишет:
 Feol, по графикам угловых отклонений и углов ГСП РН была именно программно отклонена и стабилизирована на угле +4° тангажа.

За какое время прошел этот процесс?
Это я спрашиваю потому, что СУ решала задачу увода максимум 0,6 секунды.

[Tarazed.A]

Штуцер пишет:

Tarazed.A пишет:
 Feol, по графикам угловых отклонений и углов ГСП РН была именно программно отклонена и стабилизирована на угле +4° тангажа.

За какое время прошел этот процесс?
Это я спрашиваю потому, что СУ решала задачу увода максимум 0,6 секунды.

~3 секунды, дальше стабилизация вплоть до первых "упоров".

[Кубик]

Сергио пишет:
надо не метки, а собранный прборчик на стенде покачать и посмотреть куда пойдут
управляющие сигналы.

Речь о собранной ступени,...это не"приборчик"

[RD-180man]

Увв. сообщество. Проясните профану вопрос: А как так вышло, что ДУСы играют в контуре формирования команд приоритет перед датчиками положения? Ибо смутно что-то всплывает из институтского о том, что впервые их ввели только для борьбы с неустойчиво упругими автоколебаниями (порядка 5 Гц) длинющего тонкостенного корпуса ракеты. Первые поколения систем управления V-2 (А-4) аки Р-1,-2,...-12,-14... обходились успешно и без них.

[RD-180man]

Тут порывались ворочать ракету для проверки? ДУСы положенным(или нет) образом отзовутся на имитатор типа отбойного молоточка (в нужной фазе) вдоль нужной оси. Не так ли?

[ZOOR]

Il sully пишет:
А как так вышло, что ДУСы играют в контуре формирования команд приоритет перед датчиками положения?

Приоритета как такового нет - просто угловые скорости завязаны в алгоритме автомата стабилизации.
Очень упрощено - http://do.gendocs.ru/docs/index-254746.html , см. § Принцип устройства автопилота

Il sully пишет:
 Первые поколения систем управления V-2 (А-4) аки Р-1,-2,...-12,-14... обходились успешно и без них.

Значит, там каким-то образом дифференцировались углы. СУ будет однозначно неустойчивой, если в цепи обратной связи нет сигнала о скорости.

[Feol]

Совершенно верно.

[Штуцер]

Tarazed.A пишет:

Штуцер пишет:

Tarazed.A пишет:
 Feol, по графикам угловых отклонений и углов ГСП РН была именно программно отклонена и стабилизирована на угле +4° тангажа.

За какое время прошел этот процесс?
Это я спрашиваю потому, что СУ решала задачу увода максимум 0,6 секунды.

~3 секунды, дальше стабилизация вплоть до первых "упоров".

КП прошел на 0.4 с раньше. Допустим наихудший случай и опрос датчиков давления прошел именно в этот момент. Сформировалась ненорма и СУ перешла к задаче увода.
Следующий опрос через 0,3 с. В наихудшем случае - ненорма, хотя и маловероятно.
Следующий опрос еще через 0,3 с. Это уже после фактичского КП, следовательно ненормы по давлению в КС не может быть. Задача увода снимается.
Следовательно 3 секунды задача увода не могла выполняться.
Или я где-то ошибся?

[Наперстянка]

Штуцер пишет:
 
......... Следующий опрос через 0,3 с. В наихудшем случае - ненорма, хотя и маловероятно.
Следующий опрос еще через 0,3 с. .........

Какой-то подозрительный датчик. Вместо того,чтобы выработать сигнал управления на основе динамических изменений положения в пространстве(изменение угловой скорости,ускорений и прочее) на основе просчета постоянно поступающей информации от аналогового датчика,делают какие-то независимые друг от друга опросы,обрабатывая лишь величину сигнала в конкретное мгновение. Где уж тут что-то можно произвести на опережение? Что-то тут не то.

[Штуцер]

Читайте внимательно. Речь о датчиках давления в камерах сгорания двигателей.

[Tarazed.A]

Штуцер пишет:
КП прошел на 0.4 с раньше. Допустим наихудший случай и опрос датчиков давления прошел именно в этот момент. Сформировалась ненорма и СУ перешла к задаче увода.
Следующий опрос через 0,3 с. В наихудшем случае - ненорма, хотя и маловероятно.
Следующий опрос еще через 0,3 с. Это уже после фактичского КП, следовательно ненормы по давлению в КС не может быть. Задача увода снимается.
Следовательно 3 секунды задача увода не могла выполняться.
Или я где-то ошибся?

Это смотря как понимать выход из увода. Один вариант - восстановить предыдущее программное значение, второй - ожидать прихода следующего. Если за истину принять второй случай, то события выглядели так: СУ обнаруживает недостаточную тягу после фиктивного КП, изменяет изначальные 90° на 4° по тангажу для инициации увода, при очередном опросе обнаруживает норму по движкам, перестает настаивать на уводе, но заданное значение угла остается в системе стабилизации до начала управления (~16 сек от ОТП).
Такое поведение вполне себе объяснимо: 1. всё равно неспешно летим примерно в нужном направлении; 2. ненорма может повториться; 3. незачем лишний раз подметать землю выхлопом движков (собственно во избежание оного и введена задержка на управление). Можно дополнительно повредить стартовые сооружения, или получить нежелательное воздействие на ракету завихрений отраженной от поверхности реактивной струи - она же теперь не в газоводы уходит.

[Штуцер]

Лопатин говорит, что СУ прекратила алгоритм увода, как только получила "норму" по двигателям.
6:13 видео