Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[che wi]

Замглавы Центра им. Хруничева лишился должности за аварию ракеты "Протон-М"
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=324997

Москва. 23 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Правительственная комиссия определила степень вины руководителей Космического центра имени Хруничева, ответственных за аварию ракеты-носителя "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" 2 июля, сообщил в пятницу журналистам вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин.

"За ненадлежащее исполнение своих обязанностей при изготовлении и подготовке к пуску ракеты-носителя "Протон-М" освобождены от занимаемых должностей заместитель генерального директора по качеству Космического центра имени Хруничева Александр Кобзарь, начальник цеха окончательной сборки Валерий Греков, начальник отдела технического контроля Михаил Лебедев", - сказал Рогозин, информируя о первых итогах и оргвыводах работы специальной аварийной комиссии правительства, которую он возглавляет.

"Что касается руководителей самого Федерального космического агентства, степень их ответственности будет определена позже, по итогам дополнительных проверок, которые связаны с ранним стартом ракеты-носителя. Окончательные выводы комиссия предполагает сделать примерно через месяц - в 20-х числах сентября", - сказал Рогозин.

[Вован]

А за ранний КП бездушная железка должна ответить.

[supermen]

Интересно , а чем займется новый зам. по качеству??? Оставит все как есть , или в ЦИХе какие-нибудь интересные подвижки начнутся??

[АниКей]

Вован пишет:
А за ранний КП бездушная железка должна ответить.  

"Что касается руководителей самого Федерального космического агентства, степень их ответственности будет определена позже, по итогам дополнительных проверок, которые связаны с ранним стартом ракеты-носителя. Окончательные выводы комиссия предполагает сделать примерно через месяц - в 20-х числах сентября", - сказал Рогозин.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=324997

[Штуцер]

ДО ответственность не касается. Тефлоновый?

[Tarazed.A]

Штуцер пишет:
Лопатин говорит, что СУ прекратила алгоритм увода, как только получила "норму" по двигателям.
6:13 видео
 

Я прекрасно помню этот момент, мы на работе раза три прогнали это видео. Но из высказывания Лопатина нельзя сделать однозначный вывод, что прекращение увода означает возвращение старого программного значения угла. Вполне возможно, что снятие на самом деле есть снятие приоритета угла увода над программным углом из ПЗ, а углы из ПЗ еще не поступали, т.к. еще не началось управление. По крайней мере фактическая ТМИ влазит в эту логику. Не влазит знак четырехградусного отклонения.

[Атяпа]

Штуцер пишет:
ДО ответственность не касается. Тефлоновый?

Ну Вы и загнули!
Так кто ж его посадит? Он же памятник! (с)

[RD-180man]

ZOOR пишет:
нов

ZOOR пишет:

Il sully пишет:
А как так вышло, что ДУСы играют в контуре формирования команд приоритет перед датчиками положения?

Приоритета как такового нет - просто угловые скорости завязаны в алгоритме автомата стабилизации.
Очень упрощено - http://do.gendocs.ru/docs/index-254746.html , см. § Принцип устройства автопилота

Спасибо ... , но, даже для профана, это уж ОЧЕНЬ упрощено. Вот бы Протоновский-М Сумматор автопилота (смеситель) хоть блок-схемно, глянуть как-нить? А слайды Лопатина в ветке вроде не мелькали?

[Feol]

Tarazed.A пишет:

Штуцер пишет:
Лопатин говорит, что СУ прекратила алгоритм увода, как только получила "норму" по двигателям.
6:13 видео
 

Я прекрасно помню этот момент, мы на работе раза три прогнали это видео. Но из высказывания Лопатина нельзя сделать однозначный вывод, что прекращение увода означает возвращение старого программного значения угла. Вполне возможно, что снятие на самом деле есть снятие приоритета угла увода над программным углом из ПЗ, а углы из ПЗ еще не поступали, т.к. еще не началось управление. По крайней мере фактическая ТМИ влазит в эту логику. Не влазит знак четырехградусного отклонения.

Yanus пишет:

Feol пишет:

Tarazed.A пишет:
 Feol, по графикам угловых отклонений и углов ГСП РН была именно программно отклонена и стабилизирована на угле +4° тангажа.

А какова таки в реальности методика выбора величины и направления (тангаж, рысканье, любое промежуточное...) этой уставки, если не гос. секрет? (определено на этапе проектирования и всегда одинаковое, закладывается перед пуском в зависимости от азимута пуска и расположения пускового оборудования, что-то еще.. и т. п)

Заблаговременно, на этапе подготовки полётного задания- в зависимости от параметров орбиты выведения КГЧ, точек прицеливания ускорителей 1-2 ступеней, геодезических параметров ПУ и т.д.

Видятся 2 варианта в отношении знака:

1. Результат сочетания параметров при подготовке уставки. Но кажется относительно маловероятным, что штатно предусмотрена возможность при подготовке ПЗ получать заклон в обратную сторону. Тут и энергетика, и в направлении штатного азимута пуска должна быть наименьшая вероятность наличия того, чего надо защищать от упавшей ракеты, и обратно над стартом пролететь придется - если заклон ровно в обратную сторону.
2. Тоже знак попутали. Может быть, всегда путали - если этот вариант реализовался впервые.
3. Просто имеющаяся информация недостаточна или не точна.

[Атяпа]

Feol пишет:

Tarazed.A пишет:

Штуцер пишет:
Лопатин говорит, что СУ прекратила алгоритм увода, как только получила "норму" по двигателям.
6:13 видео
 

Я прекрасно помню этот момент, мы на работе раза три прогнали это видео. Но из высказывания Лопатина нельзя сделать однозначный вывод, что прекращение увода означает возвращение старого программного значения угла. Вполне возможно, что снятие на самом деле есть снятие приоритета угла увода над программным углом из ПЗ, а углы из ПЗ еще не поступали, т.к. еще не началось управление. По крайней мере фактическая ТМИ влазит в эту логику. Не влазит знак четырехградусного отклонения.

Yanus пишет:

Feol пишет:

Tarazed.A пишет:
 Feol, по графикам угловых отклонений и углов ГСП РН была именно программно отклонена и стабилизирована на угле +4° тангажа.

А какова таки в реальности методика выбора величины и направления (тангаж, рысканье, любое промежуточное...) этой уставки, если не гос. секрет? (определено на этапе проектирования и всегда одинаковое, закладывается перед пуском в зависимости от азимута пуска и расположения пускового оборудования, что-то еще.. и т. п)

Заблаговременно, на этапе подготовки полётного задания- в зависимости от параметров орбиты выведения КГЧ, точек прицеливания ускорителей 1-2 ступеней, геодезических параметров ПУ и т.д.

Видятся 2 варианта в отношении знака:

1. Результат сочетания параметров при подготовке уставки. Но кажется относительно маловероятным, что штатно предусмотрена возможность при подготовке ПЗ получать заклон в обратную сторону. Тут и энергетика, и в направлении штатного азимута пуска должна быть наименьшая вероятность наличия того, чего надо защищать от упавшей ракеты, и обратно над стартом пролететь придется - если заклон ровно в обратную сторону.
2. Тоже знак попутали. Может быть, всегда путали - если этот вариант реализовался впервые.
3. Просто имеющаяся информация недостаточна или не точна.

Интересно подумать. Предположим всё верно - опросили движки - ответ летим, но давление не в норме, вероятно упадём. Тогда система предлагает эти самые 4 градуса.
Вопрос - предположим опять, всё так  и было бы. Действительно движки не в норме - стартовали, оторвались и всё - падение давления/тяги. Куда бы тогда, при этих 4 градусах, должна была бы упасть ракета? Куда её уложить планировали? Если в той стороне удобное место - всё понятно. А если неудобное?

[Штуцер]

Атяпа пишет:

Штуцер пишет:
ДО ответственность не касается. Тефлоновый?

Ну Вы и загнули!
Так кто ж его посадит? Он же памятник! (с)

Да, был неправ, вышел в пижаме. :oops:  Вот только памятник чему?

[RD-180man]

che wi пишет:
Правительственная комиссия определила степень вины руководителей Космического центра имени Хруничева

Квадрат или кубическая степень?

che wi пишет:
Федерального космического агентства, степень их ответственности

Меру, степень, глубину ... Уже не вину?
Тогда у исполнителя, получается (экстраполируя), ... - гнусное злодеяние?... брр...  

[Штуцер]

Атяпа пишет:
Если в той стороне удобное место - всё понятно. А если неудобное?

В той стороне "удобное" место.

[Штуцер]

Tarazed.A пишет:
Я прекрасно помню этот момент, мы на работе раза три прогнали это видео. Но из высказывания Лопатина нельзя сделать однозначный вывод,...

ИМХО, он достаточно подробно рассказывал, если бы задержка выполнения была, он сказал бы.

[Tarazed.A]

Атяпа пишет:
Интересно подумать. Предположим всё верно - опросили движки - ответ летим, но давление не в норме, вероятно упадём. Тогда система предлагает эти самые 4 градуса.
Вопрос - предположим опять, всё так и было бы. Действительно движки не в норме - стартовали, оторвались и всё - падение давления/тяги. Куда бы тогда, при этих 4 градусах, должна была бы упасть ракета? Куда её уложить планировали? Если в той стороне удобное место - всё понятно. А если неудобное?

Любое разумное место падения - по трассе, бо над чем лететь, туда и падать по любому. Все другие направления могут (если вообще могут) возникать только по весьма серьезным обстоятельствам, исключающих сход ракеты со стола в направлении пуска.

[Tarazed.A]

Feol пишет:
3. Просто имеющаяся информация недостаточна или не точна.

Точна, бо взаимопроверяема. Втч НАП, который можно приравнять к внешнетраекторке.

[m-s Gelezniak]

-

[Атяпа]

Штуцер пишет:

Атяпа пишет:

Штуцер пишет:
ДО ответственность не касается. Тефлоновый?

Ну Вы и загнули!
Так кто ж его посадит? Он же памятник! (с)

Да, был неправ, вышел в пижаме.  :oops:  Вот только памятник чему?

Это цитата! Мне показалось, что интонация Крамарова тут в самый раз.

[Feol]

Tarazed.A пишет:

Feol пишет:
3. Просто имеющаяся информация недостаточна или не точна.

Точна, бо взаимопроверяема. Втч НАП, который можно приравнять к внешнетраекторке.

Еще один перепут, значить, возможно, вскрылся.. Знаки -  вещь неуловимая, как говаривало когда-то нач-во в НПО ПМ и опыт подтверждает оное. Что в космической отрасли, что нет.

[Дем]

А вам не кажется, что гироскоп и должен показывать обратное отклонению ракеты значение - ведь его ось неподвижна относительно вселенной...