Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[supermen]

Штуцер пишет:
Помнится, еще использовали для стыковки алюминиевых и стальных трубопроводов втулки с памятью металла.

Во время практики в Можайке нам с особой гордостью рассказывали о разработках всевозможных узлов раскрытия элементов КА на основе эффекта памяти металла.

[Штуцер]

G.K. пишет:

Сергей К пишет:
Не совсем понятно за какой Вы энергопоезд

Обычный, который есть на Байконуре есть. Слева на Ж.Д. путях стоит состав, состоящий из платформ с некими модулями.

Для чекго на СК энергопоезд?

[программахер]

2 Feol (#4837)
По моим представлениям, основным сигналом обратной связи должно быть отклонение угла, относительно заданного направления, а сигналы угловых скоростей - для улучшения динамики регулирования, типа, дифференциальной составляющей в ПИД-регуляторах. Ну и при малых углах отклонения сигналы с ДУС должны быть более приоритетными. По утверждениям из докладов (а где еще взять эту инфу?..) на рассматриваемом этапе траектории сигнал с ГСП не задействован (или ослаблен), поэтому я и предположил, что угол вычисляется по сигналам с ДУС.
По крайней мере, предложенный вариант не более несуразный, чем "перепут полюсов"...

 
2 Salyutman (#4843)
> "Вы хоть что-то о конструкции данного конкретного кронштейна знаете? Нет? Так тогда какого программаХера лезете со своими "рекомендациями"?"

Ну, "птенцов гнезда" Хруничева и так "нагибают перед фактом", что им теперь уже везде Херы чудятся..., поэтому не будем "раскачивать консоль" - уйдем от лирики к физике...
Кронштейн с ДУС ПВ-301 видел... на фото... (из открытых источников) - крепится во второй ступени по хорде. Датчики расположены "лесенкой", обеспечивая ориентации измерительных осей, относительно диаметра через точку середины кронштейна, под углами в 45 градусов в обе стороны для двух групп ДУС: тангажа и рыскания.
Таким образом, маркированные ориентации датчиков ортогональны между собой и продольной осью - это противоречит уверениям некоторых товарищей, что в ГКНПЦиХ "всегда" маркируют по направлению к КГЧ, что и было резюмировано в моем предыдущем постинге.

Вдогонку..., а сегментообразный кронштейн, на первый взгляд, тоже симметричный - нужна защита, чтобы и его не прикрепили наоборот...

[Штуцер]

программахер пишет:
 По утверждениям из докладов (а где еще взять эту инфу ? ..) на рассматриваемом этапе траектории сигнал с ГСП не задействован (или ослаблен)
 2 Salyutman (#4843)
 > "Кронштейн с ДУС ПВ-301 видел... на фото... (из открытых источников) - крепится во второй ступени по хорде.
 

Если бы сигнал с ГСП не был задействован, не было бы "расходящегося колебательного процесса". Завалилась бы после первого отклонения.
Работайте дальше. Разберитесь со ступенями.
Подсказка. Датчики находятся близко к ЦТ.

[Alexander Mayorov]

Вот,  кому интересно почитайте: http://www.manonmoon.ru/articles/st9a.htm

[Штуцер]

А как это к данной теме?
Это тот самый Попов, который перпендикулярен американской лунной программе?

[программахер]

2 Штуцер

ГСП - из доклада Коптева: "При этом с учётом идеологии использования этих ДУСов превалирующим на этом участке является сигнал с ДУСа, в результате чего, собственно говоря, ракета и двигалась в соответствии с командами, которые выдавали эти приборы."

ступень - из доклада Лопатина: "Комиссией отмечено, что установка трёх ДУС по каналу рыскания в хвостовом отсеке второй ступени ракеты-носителя проходит в условиях сложного окружающего монтажа на внутренней поверхности приборного отсека в крайне ограниченном пространстве."

[G.K.]

Штуцер пишет:
Для чего на СК энергопоезд?

А что тогда там стоит?

[Атяпа]

G.K. пишет:

Штуцер пишет:
Для чего на СК энергопоезд?

А что тогда там стоит?

Напомнило рассуждения про арматурный и слесарный цеха из "Джентльменов удачи"...

[Вован]

G.K. пишет:

Штуцер пишет:
Для чего на СК энергопоезд?

А что тогда там стоит?

Гептил в цистернах.

[G.K.]

Вован пишет:
Гептил в цистернах.

А что тогда стоит под навесом, справа от СК?

[Ded]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Штуцер пишет:
Помнится, еще использовали для стыковки алюминиевых и стальных трубопроводов втулки с памятью металла.

Тaм нaгрев.

Ну конечно. Аж до 293К.

Втулка в исходном состоянии при температуре 20C.
 Втулка помещается в криостат, где при температуре -196C плунжером развальцовываются внутренние выступы.
 Холодная втулка становится изнутри гладкой.
 Специальными клещами втулку вынимают из криостата и надевают на концы соединяемых труб.
 Комнатная температура является температурой нагрева для данного состава сплава. Дальше все происходит «автоматически». Внутренние выступы «вспоминают» свою исходную форму, выпрямляются и врезаются во внешнюю поверхность соединяемых труб.
 

Обычно делают наоборот и без "памяти металлов"...

[Штуцер]

G.K. пишет:

Штуцер пишет:
Для чего на СК энергопоезд?

А что тогда там стоит?

Если стоит - то не всегда энергопоезд.

[Ded]

supermen пишет:

Штуцер пишет:
Помнится, еще использовали для стыковки алюминиевых и стальных трубопроводов втулки с памятью металла.

Во время практики в Можайке нам с особой гордостью рассказывали о разработках всевозможных узлов раскрытия элементов КА на основе эффекта памяти металла.

И как часто Вы эти (или подобные) узлы встречали в реальной жизни?
Сразу оговорюсь - пружины не предлагать...

[Штуцер]

программахер пишет:
2 Штуцер

ГСП - из доклада Коптева: "При этом с учётом идеологии использования этих ДУСов превалирующим на этом участке является сигнал с ДУСа, в результате чего, собственно говоря, ракета и двигалась в соответствии с командами, которые выдавали эти приборы."

ступень - из доклада Лопатина: "Комиссией отмечено, что установка трёх ДУС по каналу рыскания в хвостовом отсеке второй ступени ракеты-носителя проходит в условиях сложного окружающего монтажа на внутренней поверхности приборного отсека в крайне ограниченном пространстве."

По первому - не понял, как это противоречит сказанному мной.
По второму - спасибо, был уверен, что ДУСы стоят на верхнем днище 1 ст, а не в ХО 2.

[Вован]

G.K. пишет:

Вован пишет:
Гептил в цистернах.

А что тогда стоит под навесом, справа от СК?

Цистерна с жидким кислородом для заправки разгонного блока ДМ

[G.K.]

Вован пишет:
Цистерна с жидким кислородом для заправки разгонного блока ДМ

Спасибо!

[supermen]

Ded пишет:

supermen пишет:

Штуцер пишет:
Помнится, еще использовали для стыковки алюминиевых и стальных трубопроводов втулки с памятью металла.

Во время практики в Можайке нам с особой гордостью рассказывали о разработках всевозможных узлов раскрытия элементов КА на основе эффекта памяти металла.

И как часто Вы эти (или подобные) узлы встречали в реальной жизни?
Сразу оговорюсь - пружины не предлагать...

Ни разу, видимо все еще разрабатывают

[Михаил]

supermen пишет:
Ни разу, видимо все еще разрабатывают

Эффект известен с конца 40х, открыт в СССР. Т.н. эффект памяти/эффект Курдюмова в сплавах.
Один из вариантов: сплав никеля с титаном - нитинол (начало 60х США).

Спойлер

[свернуть]

извиняюсь за Off.

[Sаlyutman]

программахер пишет:
 2 Salyutman (#4843)
> "Вы хоть что-то о конструкции данного конкретного кронштейна знаете? Нет? Так тогда какого программаХера лезете со своими "рекомендациями"?"

Ну, "птенцов гнезда" Хруничева и так "нагибают перед фактом", что им теперь уже везде Херы чудятся..., поэтому не будем "раскачивать консоль" - уйдем от лирики к физике...
Кронштейн с ДУС ПВ-301 видел... на фото... (из открытых источников) - крепится во второй ступени по хорде. Датчики расположены "лесенкой", обеспечивая ориентации измерительных осей, относительно диаметра через точку середины кронштейна, под углами в 45 градусов в обе стороны для двух групп ДУС: тангажа и рыскания.
Таким образом, маркированные ориентации датчиков ортогональны между собой и продольной осью - это противоречит уверениям некоторых товарищей, что в ГКНПЦиХ "всегда" маркируют по направлению к КГЧ, что и было резюмировано в моем предыдущем постинге.

Вдогонку..., а сегментообразный кронштейн, на первый взгляд, тоже симметричный - нужна защита, чтобы и его не прикрепили наоборот...

Из доклада Лопатина:

Комиссией отмечено, что уста//новка трёх ДУС по каналу рыскания в хвостовом отсеке второй ступени //ракеты-носителя проходит в условиях сложного окружающего монтажа на внутренней поверх//ности приборного отсека в крайне ограниченном пространстве. Доступ к месту монтажа приборов// на плоскостях кронштейна проходит через два люка лаза, расположенных //в полуметре от зоны монтажа по обеим сторонам отсека.

Другими словами - ДУС устанавливаются на кронштейне, находящемся на внутренней стороне кольца (обечайки), то есть параллельно образующей поверхности, ось которой совпадает с осью ракеты. А так как стрелки на датчиках направлены вверх (см. картинки из открытых источников), то они совпадают с направлением на КГЧ и, соответственно, с направлением полёта. 
Тут не физика, тут геометрия.
Дальше спорить бум?