Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Aleks1961]

Feol пишет:

Aleks1961 пишет:
Без дополнительной информации, дешифровки ТМИ - ходим в темноте. Изделие потеряло устойчивость после двух попыток стабилизации полета. Что делают алгоритмы СУ при разных показаниях КПП и БДГ, и какие параметры берутся для расчета по точности и по устойчивости  :?:  Может и что-то другое    

Расчёт точности и устойчивости делается не в полёте, а на этапе разработки системы управления.

Алгоритмы управления в полёте считают по формулам. Координаты в формулы шли с гироплатформы, производные координат (скорости) с датчиков угловых скоростей.

Координаты считает СУ, ККП может дать ускорение, угловые скорости или ...  :?:

[m-s Gelezniak]

Вован пишет:

LL пишет:
А. Лопатин нашел в себе мужество отчитаться за неуспех, может найдет в себе силы в прямом эфире вести любой российский запуск?
У него получится. Очень хотелось бы увидеть.

А по теме: множество внутренних противоречий в интервью. Не понятно - он стартовиков отмазывал или решил закопать? Все-таки ЦЭНКИ практически буфер центрального аппарата ФКА...

У Лопатина при запуске полно других обязанностей, а читать с бумажки про то, сколько ступеней у ракеты, может и Гюльчатай

+5! Вовaну .
+5! Гюльчaтaй  .  

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

ОАЯ пишет:
Ракету-носитель после монтажа до космодрома раз десять переворачивают, поднимают и опускают – казалось бы, сделай съемный, компактный стенд для проверки функций бортовых систем при имитации полета и проводи комплексный контроль при такелажных работах. Есть ли здесь проблема?

Проблема есть.
Общая логика разговоров на форуме после очередной аварии: почему нельзя было проверить то, почему нельзя проверить сё. Зная, где упало, подстилают солому.
Есть общая стратегия проектирования изделия, а в ней соответственно разделения проверок при монтаже и на стендах завода и полигона.
Кроме того, увеличение объема проверок на ТП может снижать надежность. Лишний раз люди ползают по изделию, вскрывают лючки, лезут туда инструментом, стыкуют и расстыкуют разъемы.

Вопрос: Если в конце КАЖДОЙ ВПП было бы озеро (бассейн) 300х100м, глубиной 1.5м меньше было бы жертв при выкатывании самолета?
Вопрос. Допустим, при стыковке двигателя к баку О 1 ст. Протона в магистрали оставлен посторонний предмет. Авария. По результатам расследования назначать проверки гидросопротивления трактов питания двигателя?

Общaя логикa тaких рaзговоров, не нaзнaчение причин и виновных, a детaльнaя рзборкa всей цепочки. Вплоть до времени изготовления комплектующих и кудa они пошли. A не cмотреть нa сколько поехaл грaфик посков. Вернее второе второстепенно.

[Feol]

Aleks1961 пишет:

Feol пишет:

Aleks1961 пишет:
Без дополнительной информации, дешифровки ТМИ - ходим в темноте. Изделие потеряло устойчивость после двух попыток стабилизации полета. Что делают алгоритмы СУ при разных показаниях КПП и БДГ, и какие параметры берутся для расчета по точности и по устойчивости  :?:  Может и что-то другое    

Расчёт точности и устойчивости делается не в полёте, а на этапе разработки системы управления.

Алгоритмы управления в полёте считают по формулам. Координаты в формулы шли с гироплатформы, производные координат (скорости) с датчиков угловых скоростей.

Координаты считает СУ, КПП может дать ускорение, угловые скорости или ...  :?:

Мех. гироплатформа в части углового движения физически измеряет углы. Скорости и ускорения можно только вычислить аппаратным или цифровым дифференцированием - однократным или двукратным соответственно. Со всеми известными в ТАР проблемами данной операции. Вероятно, что для стабилизации ракеты по тангажу и рысканью на участке работы первой ступени, учитывая статическую неустойчивость, прохождение участка наибольшего скоростного напора и т. п. получить достаточное качество дифференцированного сигнала не удалось. Пришлось поставить датчики угловых скоростей, чтобы измерять их физически.

[Штуцер]

Штуцер пишет:
Общая логика разговоров на форуме после очередной аварии...

m-s Gelezniak пишет:
Общaя логикa тaких рaзговоров, не нaзнaчение причин и виновных, a детaльнaя рзборкa всей цепочки. Вплоть до времени изготовления комплектующих и кудa они пошли.

Это Вы про форум сейчас???  

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Общaя логикa тaких рaзговоров, не нaзнaчение причин и виновных, a детaльнaя рзборкa всей цепочки. Вплоть до времени изготовления комплектующих и кудa они пошли.

Это Вы про форум сейчас???

Чего не тaк?

[Штуцер]

В рамках форума невозможна " детaльнaя рзборкa всей цепочки. Вплоть до времени изготовления комплектующих и кудa они пошли."
При всем моем уважении.

[Сергей К]

Штуцер пишет:
В рамках форума невозможна " детaльнaя рзборкa всей цепочки. Вплоть до времени
изготовления комплектующих и кудa они пошли."

А что тут разбирать, они пошли туда куда их послали, в смысле на Марс  

m-s Gelezniak пишет:
Шли бы Вы все на Марс, что ли..

[Feol]

От нас, СССР/России, ни разу еще туда более или менее штатно ничего не прибывало  

[m-s Gelezniak]

Сергей К пишет:

Штуцер пишет:
В рамках форума невозможна " детaльнaя рзборкa всей цепочки. Вплоть до времени
изготовления комплектующих и кудa они пошли ."

А что тут разбирать, они пошли туда куда их послали, в смысле на Марс

m-s Gelezniak пишет:
Шли бы Вы все на Марс, что ли..

В эту фрaзу вложен несколько иной смысл.
Впрочем, кaждый понимет (воспринимет) её, в силу оргaнизaции своей нaтуры.
     

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:
В рамках форума невозможна " детaльнaя рзборкa всей цепочки. Вплоть до времени изготовления комплектующих и кудa они пошли."

Форум, форумом... .
 

При всем моем уважении.

Aнaлогично.

[m-s Gelezniak]

Feol пишет:
От нас, СССР/России, ни разу еще туда более или менее штатно ничего не прибывало

И чего? Всё бросить и пойти нaжрaться. Нет джентельмены: "Я предпочитaю помучится" (с) БСП . 
 :oops:  

[Aleks1961]

Feol пишет:

Aleks1961 пишет:

Координаты считает СУ, КПП может дать ускорение, угловые скорости или ...  :?:  

Мех. гироплатформа в части углового движения физически измеряет углы. Скорости и ускорения можно только вычислить аппаратным или цифровым дифференцированием - однократным или двукратным соответственно. Со всеми известными в ТАР проблемами данной операции. Вероятно, что для стабилизации ракеты по тангажу и рысканью на участке работы первой ступени, учитывая статическую неустойчивость, прохождение участка наибольшего скоростного напора и т. п. получить достаточное качество дифференцированного сигнала не удалось. Пришлось поставить датчики угловых скоростей, чтобы измерять их физически.

Акселерометры в ККП отсутствуют   :?:

[m-s Gelezniak]

В тему:
http://www.piter.fm/artist/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81/song_806793

[ZOOR]

Aleks1961 пишет:
 Акселерометры в КПП отсутствуют  :?:  

На Корпусе спрашивать надо
http://www.sar.rodgor.ru/gazeta/191/prazdnik/3180/

Особое место среди «космических» изделий предприятия занимает гироскопический стабилизатор ПВ-300, который входит в состав систем управления отечественных ракет-носителей «Протон-М», «Ангара», «Морской старт», а также разгонных блоков «Фрегат», ДМ-03, «Наземный старт». В систему управления ракеты-носителя «Протон» входит также прибор ПВ-301, производимый ПО «Корпус».
– Сейчас по техническому заданию Центра мы его модернизируем, – рассказывает Владимир Максименко, заместитель главного конструктора. – Причем сроки работы очень сжатые. Уже к концу 2013 года необходимо перейти к серийным поставкам ПВ-301. Новый прибор будет иметь цифровой выход, что повысит точность и надежность работы всей системы управления ракетой.

Добавлено
Наверняка присутствуют, т.к. ПВ-301 установлен на ЕМНИП 1-й ступени. К тому же она применяется на РБ, где тоже ДУСы нужны

[Чуи]

Когда Лопатин упоминает три подписи, речь идет о техпаспорте.

А в техпаспорте именно так, как хотите, и расписано:
№ операции | установка прибора ПВ-301 по ... | соотв. | подпись монтажника | подпись ОТК | подпись ВП  
№ операции | подключение кабелей к ПВ-301 по ... | соотв. | подпись монтажника | подпись ОТК | подпись ВП

[Feol]

Aleks1961 пишет:

Feol пишет:

Aleks1961 пишет:

Координаты считает СУ, КПП может дать ускорение, угловые скорости или ...  :?:  

Мех. гироплатформа в части углового движения физически измеряет углы. Скорости и ускорения можно только вычислить аппаратным или цифровым дифференцированием - однократным или двукратным соответственно. Со всеми известными в ТАР проблемами данной операции. Вероятно, что для стабилизации ракеты по тангажу и рысканью на участке работы первой ступени, учитывая статическую неустойчивость, прохождение участка наибольшего скоростного напора и т. п. получить достаточное качество дифференцированного сигнала не удалось. Пришлось поставить датчики угловых скоростей, чтобы измерять их физически.

Акселерометры в КПП отсутствуют  :?:

Акселерометры в классических схемах ракетных систем управления на основе гиростабилизированных платформ не измеряют угловые ускорения. Важно различать угловое движение объекта управления и линейное движение его центра масс.

[Patriot]

Коллеги, а как расшифровывается "КПП"?

[Полынь]

Patriot пишет:
Коллеги, а как расшифровывается "КПП"?

ККП 

[LRV_75]

Patriot пишет:
Коллеги, а как расшифровывается "КПП"?

Контакт Подъема Плохой