Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Хунвэйбин]

LRV_75 пишет:

Хунвэйбин пишет:
ОТК КД и ЭД не контролирует. Есть паспорт сборки, там расписаны операции (согласно техпроцессу). За ВЫПОЛНЕНИЕ операции расписываются в паспорте сборки исполнитель, мастер, ОТК...

Возьмите ЭД, поставляемое на космодром и то КД, которое может входить частично в состав поставляемой ЭД и убедитесь в наличие там штампиков ОТК

ЭД в эксплуатирующую организацию должен поставлять архив предприятия- разработчика ЭД. На каждом листе ЭД должен быть инвентарный номер архива предприятия- разработчика. Какие либо "штампики" в копиях ЭД в эксплуатирующей организации, думаю, местная самодеятельность.

[Штуцер]

Хунвэйбин пишет:
ЭД в эксплуатирующую организацию должен поставлять архив предприятия- разработчика ЭД. На каждом листе ЭД должен быть инвентарный номер архива предприятия- разработчика. Какие либо "штампики" в копиях ЭД в эксплуатирующей организации, думаю, местная самодеятельность.

Роман путает ОТК со штампиком нормоконтроля.

[supermen]

ОТК-шник бродит с клеймом , ну или с зубочисткой и красочкой на худой конец))))

[Patriot]

LRV_75 пишет:
 Кстати, кто то тут правильно написал, что на данный момент у ОТК и ПЗ на 5+ контроль орфографии и пунктуации предъявляемой на контроль КД, ЭД, а не техническая, технологическая суть предъявляемой документации

Не, никакая документация на контроль ОТК не предъявляется. Отдел ТЕХНИЧЕСКОГО контроля не может вмешиваться в процесс разработки как документации, так и изделия в принципе. Задача ОТК проверить исполнение требований документации при изготовлении изделия, заполнить нужные графы паспортов и формуляров и не более. И с позиции ОТК грамматические ошибки - это норма, освященная утверждающей подписью Главного конструктора.
ПЗ - это да, они согласовывают, стало быть - контролируют КД, ТД, ЭД. И ошибки исправляют в меру своей грамотности.

[LRV_75]

Роман путает ОТК со штампиком нормоконтроля.

5 это штампик ВП. 1 это штампик ОТК на Формуляре, который поставляется в составе ЭД

http://s019.radikal.ru/i624/1307/03/fca7ff67b5aa.png

[Дем]

Patriot пишет:
Не, никакая документация на контроль ОТК не предъявляется. Отдел ТЕХНИЧЕСКОГО контроля не может вмешиваться в процесс разработки как документации, так и изделия в принципе.

А если в представленном в ОТК документе отсутствует несколько страниц - неужели промолчат?  
Ну или другие виды нечитаемости...

[ОАЯ]

На самом деле итогового контроля, получается нет?
Для автомобиля – это поездка по заводскому полигону, для корабля – испытание после спуска на воду, для самолета - проезд по рулежкам и подскок, для прибора - тестовая задача.
 
 Ракету-носитель после монтажа до космодрома раз десять переворачивают, поднимают и опускают – казалось бы, сделай съемный, компактный стенд для проверки функций бортовых систем при имитации полета и проводи комплексный контроль при такелажных работах. Есть ли здесь проблема? Электронику можно в чемодан запихнуть, батарей много на час испытаний не надо, два, три баллона и инструкцию.   ?


Пусть проверка не всех функций, а только жизненно важных. Для таких штучных изделий можно и пойти на проверку при транспортировке.

[Lanista]

Говорят сборщик не причем...
меры по повышению качества:

[ZOOR]

Хорошая тема для диссера - "Методика контроля системы управления РКН при можтажно-такелажных работах"

[Сергей К]

LRV_75 пишет:
5 это штампик ВП. 1 это штампик ОТК на Формуляре

Формуляр или паспорт или на простые изделия этикетка обязательный документ ЭД, и отражает основные сведения изделия в том числе и комплектность как КД так и самого изделия а так же гарантийные обязательства предприятия изготовителя. Штампики ОТК и ВП относятся не к документу а к сведениям, т.е. к проверке комплектности  и тыды.
У ОТК и у ВП функции одинаковы, проверка соответствия изделия КД, отличие в основном что ОТК в подчинении предприятия изготовителя и соответственно зависима. ВП не зависима от предприятия.
Собственно они не обязательно должны быть специалистами на уровне инженера, они проверяют соответствие по КД и как правило по инструкциям для проверки.

supermen пишет:

Кстати стрелочку не видно,
вот и опа.

Да там и без стрелочки видна ...опа, в плане не соответствия сборочному чертежу  по внешнему виду расположения разьемов.

[Штуцер]

ОАЯ пишет:
Ракету-носитель после монтажа до космодрома раз десять переворачивают, поднимают и опускают – казалось бы, сделай съемный, компактный стенд для проверки функций бортовых систем при имитации полета и проводи комплексный контроль при такелажных работах. Есть ли здесь проблема?

Проблема есть.
Общая логика разговоров на форуме после очередной аварии: почему нельзя было проверить то, почему нельзя проверить сё. Зная, где упало, подстилают солому.
Есть общая стратегия проектирования изделия, а в ней соответственно разделения проверок при монтаже и на стендах завода и полигона.
Кроме того, увеличение объема проверок на ТП может снижать надежность. Лишний раз люди ползают по изделию, вскрывают лючки, лезут туда инструментом, стыкуют и расстыкуют разъемы.

Вопрос: Если в конце КАЖДОЙ ВПП было бы озеро (бассейн) 300х100м, глубиной 1.5м меньше было бы жертв при выкатывании самолета?
Вопрос. Допустим, при стыковке двигателя к баку О 1 ст. Протона в магистрали оставлен посторонний предмет. Авария. По результатам расследования назначать проверки гидросопротивления трактов питания двигателя?

[Дем]

Штуцер пишет:
Кроме того, увеличение объема проверок на ТП может снижать надежность. Лишний раз люди ползают по изделию, вскрывают лючки, лезут туда инструментом, стыкуют и расстыкуют разъемы.

Это увеличение не объёма а кратности проверок. Объёма - когда проверяется столько же раз, но большее количество пунктов.
А раз, по уму, достаточно максимум трёх - сборщик, ОТК, приёмка. Дальше - только уже самодиагностика на предмет "вдруг сдохло"

Штуцер пишет:
Допустим, при стыковке двигателя к баку О 1 ст. Протона в магистрали оставлен посторонний предмет. Авария.

Может проще прожечь ступень перед стартом?

[Сергей К]

Штуцер пишет:
По результатам расследования назначать проверки гидросопротивления трактов
питания двигателя?

Чешу репу  
Думаю такое будет не возможно после взрыва.
Проще сделать предположение что ДУС можно установить перевернув на 180, провести эксперимент по принудительной установке с применением кувалдометра, и сравнить с останками ДУС после взрыва найдя на них подобные царапины как при эксперименте. Тем  более что эти датчики на 12 сек показали недопустимый крен и не важно что все началось гораздо раньше.  
Ну вот, а меня обвиняли в конспирологии и проводили ликбез 

[Bell]

Сергей К пишет:
Тем более что эти датчики на 12 сек показали недопустимый крен и не важно что все началось гораздо раньше.

Да, на этот интересный вопрос ответа так и нет...
Перескакивание СУ туда сюда со штатной циклограммы на увод и обратно из-за ненормы КП в пределах погрешности не выглядит убедительно... Бритва Оккама подсказывает нечто иное...

[Сергей К]

Bell пишет:
Бритва Оккама

Боюсь что как раз аварийная комиссия и обрезала все остальное кроме перевернутых датчиков.
А причин может быть несколько, т.е. как в начале и говорили комплексная.

[Штуцер]

Дем пишет:

Штуцер пишет:
Допустим, при стыковке двигателя к баку О 1 ст. Протона в магистрали оставлен посторонний предмет. Авария.

Может проще прожечь ступень перед стартом?

В принципе для этого и существует предварительный(промежуточный) режим.

[Штуцер]

Сергей К пишет:

Штуцер пишет:
По результатам расследования назначать проверки гидросопротивления трактов
питания двигателя?

Чешу репу
Думаю такое будет не возможно после взрыва.

Не после взрыва, а на последующих изделиях. Во избежание.

[Aleks1961]

Без дополнительной информации, дешифровки ТМИ - ходим в темноте. Изделие потеряло устойчивость после двух попыток стабилизации полета. Что делают алгоритмы СУ при разных показаниях КПП и БДГ, и какие параметры берутся для расчета по точности и по устойчивости   :?:   Может и что-то другое   

[Feol]

Aleks1961 пишет:
Без дополнительной информации, дешифровки ТМИ - ходим в темноте. Изделие потеряло устойчивость после двух попыток стабилизации полета. Что делают алгоритмы СУ при разных показаниях КПП и БДГ, и какие параметры берутся для расчета по точности и по устойчивости  :?:  Может и что-то другое  

Расчёт точности и устойчивости делается не в полёте, а на этапе разработки системы управления.

Алгоритмы управления в полёте считают по формулам. Координаты в формулы шли с гироплатформы, производные координат (скорости) с датчиков угловых скоростей.

[Feol]

Сергей К пишет:

Bell пишет:
Бритва Оккама

Боюсь что как раз аварийная комиссия и обрезала все остальное кроме перевернутых датчиков.
А причин может быть несколько, т.е. как в начале и говорили комплексная.

В начале было несколько предположений. В результате работы комиссии была установлена единая причина.