Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Разъём]

Вован пишет:
Все ракеты должны уметь. Там все просто: система управления опрашивает сигналы по аварии, и вдруг один появился. СУ выдает его в систему безопасности носителя. СБН начинает аварийную циклограмму. Но если сигнал об аварии от СУ пропал, СБН теряет цепочку аварийного алгоритма и не работает по аварии. А дальше СУ выправляет тангаж, как при штатном полете

Почему-то Союз-2 даже при новой системе управления, СБН не имеет. При возникновении сигнала авария на борту, выдаётся команда АВД.  При этом команда запоминается в БЦВК (или СКУ) и её выполнение задерживается, на участке полёта от КП до 20 с.  При этом СУ продолжает реализацию программного разворота (начиная с 5 с) и склонения по тангажу (начиная с 9 с). Отмена АВД не предусмотрена.
Неужели НПЦ АП оказался более передовым чем НПО АП?

[Вован]

Bell пишет:

Вован пишет:

Bell пишет:
Тогда не вяжется по времени.
Задержка выхода на главную ступень была порядка 1 сек, а на графике изменение чего-то там по тангажу начинается черз 4-5 сек. Однако двигатели к тому времени уже давным давно вышли на ГСТ и, по Вашей логике, уже должен был пройти сигнал на возврат к штатной циклограмме. Тогда в тангаже на 4-5 секунде ничего не должно быть видно.

С другой стороны - а причем здесь вообще график тангажа? В ТМИ разве нет конкретной информации по двигателям и переходе на циклограмму увода?
Так есть мальчик-то?

Через 4-5 секунд, когда была отменена программа увода, СУ пришлось возвращать РКН на нормальный тангаж

Судя по графику, 4-5 секунд с КП ракета была на нормальном тангаже и никуда ее возвращать не надо было    
Хорошо, задам вопрос иначе - кроме графика тангажа нет никаких прямых данных ТМИ о переходе на циклограмму увода, да?

Обычно ТМИ по системе управления не бывает, т.к. у СУ свои датчики

[Bell]

Но опять же судя по графику, 4-5 секунд с КП ракета и так была на нормальном тангаже!

[bavv]

ILS Expects To Receive a Summary of Russia's Proton Failure Review this Week
By Peter B. de Selding | Jul. 29, 2013

Спойлер

PARIS — Commercial Proton launch-service provider International Launch Services (ILS) expects to receive a summary this week of the Russian government inquiry into the July 2 Proton failure, and to convene its own ILS-coordinated Failure Review Oversight Board (FROB) on Aug. 9, ILS said.

In a July 26 statement, Reston, Va.-based ILS said its FROB should conclude its work by Aug. 16.

ILS said it is too soon to determine when Proton will return to flight, but that the next launch is a commercial ILS mission carrying the Astra 2E telecommunications satellite for fleet operator SES of Luxembourg. SES officials said July 26 that they were cautiously optimistic that a launch could occur in September.

[свернуть]

[bavv]

«..Что-то пошло не так?...»

29.07.2013, 11:08 Евгений Карасюк
Любые более-менее крупные ошибки нужно анализировать, желательно на регулярной основе, считает автор книги «Парадокс перфекциониста» Тал Бен-Шахар. В своих рассуждениях он ссылается на мнение психологов Шелли Карсон и Эллен Лэнгер. Те заметили, что «когда люди позволяют себе изучать свои ошибки и выяснять, какие из них чему должны их научить, они размышляют о себе и своем мире и учатся не только принимать себя и свои промахи, но и быть благодарными за них судьбе как за возможности будущего роста». Исходя из этой терапевтической посылки, автор делает вывод, что описанный процесс может стать своего рода мыслительной тренировкой.
«Отведите пятнадцать минут и напишите о событии или ситуации, в которой вы потерпели неудачу. Опишите, что вы сделали, мысли, которые обдумывали, что вы чувствовали тогда и что чувствуете теперь, когда пишете об этом. Можете ли вы подумать о других перспективах, которые открылись в результате неудачи и сделали этот опыт ценным?»
Автор настоятельно рекомендует повторять это упражнение несколько раз подряд, «день за днем» и даже «в течение нескольких недель». Количество неудач, которые стоит обдумать и соответственно описать, не ограничено – рефлексируйте, сколько пожелаете.

[fagot]

Bell пишет:
Кстати, по поводу пресловутых 0,4 сек. Из описания РД-253/275 http://www.lpre.de/energomash/RD-253/

Через 1.8 ±0.44 секунды от команды "Пуск ДУ" программный токораспределитель выдает команду ГСТ (главная ступень).

Это уже где-то четвертое цитирование данного момента в этой теме, но всем пофигу.

[fagot]

Bell пишет:
Но опять же судя по графику, 4-5 секунд с КП ракета и так была на нормальном тангаже!

График отсчитывается от окончания точного приведения, т.е. примерно за 5 секунд от штатного КП.

[Чой]

http://mirrumir.ru/upload/iblock/2a8/551600.jpg

[G.K.]

Чой пишет:
 

Ещё один.
Как же вы задрали уже  :evil:

[Штуцер]

Забыли, что согласовывать надо не только поля падения (с казахами), но и точки разверзания небесной тверди (с РПЦ)

[Bell]

Чой пишет:
 http://mirrumir.ru/upload/iblock/2a8/551600.jpg
   

Фу, как безграмотно!
Перед "и" в простом предложении запятая не ставится - "Протон ударился и упал".
А из текста на английском вообще неясно, в чем прикол - в каноническом переводе просто sky, а не твердь. Твердью оно было только в греческом переводе (Септуагинте), откуда попало в церковнославянский.
 

[Bell]

fagot пишет:

Bell пишет:
Но опять же судя по графику, 4-5 секунд с КП ракета и так была на нормальном тангаже!

График отсчитывается от окончания точного приведения, т.е. примерно за 5 секунд от штатного КП.

мдя...
тем не менее пока получается, что идея об уводе с самого КП основана только на толковании этих графиков и никакими прямыми данными из ТМИ не подтверждается?

[ssb]

Ещё раз, для танкистов, SFN в этой самой теме, неделю уже как назад всё нарисовал и подписал (за что ему спасибо):

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1101644/#message1101644
http://img545.imageshack.us/img545/1308/x9h0.jpg

Первая тангаж Красное ГСП синее ДУС
Вторая рысканье красное ГСП синее ДУС
Третья углы рулевых машинок

Времена от ОТП
Оранжевая линия КП фактический
Красная -- номинальный
Зелёная -- авария РН от СУ

По легенде Лопатина в момент фактического КП был выработан сигнал авария ДУ  (оранжевая линия)
Судя по графику рулевых машинок, уже через полторы секунды СУ стала отрабатывать номинальную циклограмму.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:
Забыли, что согласовывать надо не только поля падения (с казахами), но и точки разверзания небесной тверди (с РПЦ)

Кaжется я понял чем перегрузили Протон. Прaведники идут своим ходом. Остaльные, зa мзду, контрaбaндой. (Чёрный юмор).

[Anonymous]

Feol пишет:
ИМХО, все эти разговоры про ранний старт РН и т. д. - результат ошибочного понимания ТМИ людьми, которые поспешили доложить оное наверх. Где оно еще более исказилось. Иной раз рвение превозмогает рассудок ( с )

Отрыв прошел штатно, сигнал аварии РН в этот момент не формировался, аварийной программы управления не инициировалось.

Бредите...

[Штуцер]

Bell пишет:
Фу, как безграмотно!
....
 Тверью оно было только в греческом переводе (Септуагинте), откуда попало в церковнославянский.
 

[Bell]

Штуцер пишет:

Bell пишет:
Фу, как безграмотно!
....
 Тверью оно было только в греческом переводе (Септуагинте), откуда попало в церковнославянский.
   

Спасибо, что заметили в моем глазу соринку  
Зато у вас ракеты падают  

[Feol]

ssb пишет:
Ещё раз, для танкистов, SFN в этой самой теме, неделю уже как назад всё нарисовал и подписал (за что ему спасибо):

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1101644/#message1101644
 http://img545.imageshack.us/img545/1308/x9h0.jpg

Первая тангаж Красное ГСП синее ДУС
Вторая рысканье красное ГСП синее ДУС
Третья углы рулевых машинок

Времена от ОТП
Оранжевая линия КП фактический
Красная -- номинальный
Зелёная -- авария РН от СУ

По легенде Лопатина в момент фактического КП был выработан сигнал авария ДУ (оранжевая линия)
Судя по графику рулевых машинок, уже через полторы секунды СУ стала отрабатывать номинальную циклограмму.

Максимум, ненорма ДУ в ТМИ проскочила. Не авария, а ненорма, имхо. Мало разных ненорм он в ТМИ видел, что-ли... Да еще, поди, не прямой параметр "ненорма чего-то там", а наземная интерпретация в какой-нить автоматизированной софтине. На которую, возможно, ИД своевременно не скорректировали, ибо в отношении этого (для КА, во всяком случае), бардак постоянный. А дальше - ну проскочила когда-то в каком-то пуске ненорма, кто-то спросил, из-за чего, кто-то объяснил, что обработка. Спросившие запомнили, что это хрен с ним, как у нас обычно, можно игнорировать, ибо вылазит не при каждом пуске и на работу РН не влияет. И больше не суетились. А тут в глаза кому-то бросилось и пошло.

[Bell]

Вован пишет:
Обычно ТМИ по системе управления не бывает, т.к. у СУ свои датчики

Получается, что СУ может спокойно сформировать команду "все, щас буду ронять РКН", а на землю об этом не сообщит и комиссия потом будет гадать по графикам тангажа?

[мастер_лукьянов]

fagot пишет:

Bell пишет:
Кстати, по поводу пресловутых 0,4 сек. Из описания РД-253/275 http://www.lpre.de/energomash/RD-253/

Через 1.8 ±0.44 секунды от команды "Пуск ДУ" программный токораспределитель выдает команду ГСТ (главная ступень).

Это уже где-то четвертое цитирование данного момента в этой теме, но всем пофигу.

Важнее что (см. брифинг Лопатина) КП прошел раньше фактического схода РН с опор