Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Bell]

Кстати, по поводу пресловутых 0,4 сек. Из описания РД-253/275 http://www.lpre.de/energomash/RD-253/

Через 1.8±0.44 секунды от команды "Пуск ДУ" программный токораспределитель выдает команду ГСТ (главная ступень).

[ssb]

Bell пишет:
пардон, а был ли мальчик вообще?
когда конкретно в ТМИ прошел сигнал об уводе?

Лопатин в докладе утверждал что мальчик был. И в качестве подтверждения словам демонстрировал графики сигналов с ДУСов и СУ по тангажу.

[Bell]

Не демонстрировал, а показывал куда-то в сторону
По-моему он что-то напутал В случае невыхода двигателей на заданную тягу нет смысла переходить на увод - тут далеко не уведешь В течение 2 сек с команды "ГСТ" можно вообще выключить двигатель, т.е. сделать типа ранний АВД и остаться вообще на столе.

[Feol]

Михаил пишет:
+ к вопросам: действительно ли возможно, как говорят, переключение с аварийной программы увода?

Предусмотрен ли переход с аварийной программы увода обратно на штатную - мне что-то подсказывает, что нет  

[Kotofan]

Чуи пишет:
Так зачем СУ сигнал от соединителей? Если СУ сигнал не нужен, почему и по чему начался увод? Что фиксируют фотодатчики? отрыв платы соединителей или отрыв ракеты от опор? Что происходит с ракетой при давлении 90 вместо 150?

Я случайно присутствовал несколько лет назад при разговоре об этом КП, мужик рисовал достаточно сложную схему формирования КП для СУ ракеты, меня это в целом не касалось, да и времени много прошло, но как я теперь думаю могло получится так, что на СУ ракеты прошел ложный сигнал не от срабатывания фотодатчика, а от преждевременного пропадания контактов (вибрации при работе двигателей).
Я плохо помню, но по моему схема формирования КП как-то связана с цепями которыми ракета со стартом контачит. Грубо говоря, сигнал прошел не от того что датчик что-то увидел, а от того что питание пропало.
Еще раз скажу, помню смутно и могу ошибаться..

[Bell]

Kotofan пишет:
Я плохо помню, но по моему схема формирования КП как-то связана с цепями которыми ракета со стартом контачит.

Капитан Очевидность подсказывает, что КП расшифровывается именно как "Контакт Подъема"  

[Kotofan]

Bell пишет:
Капитан Очевидность подсказывает, что КП расшифровывается именно как "Контакт Подъема"

Неа, там все не так очевидно, механические контакты при старте испытывают сильные вибрации и срабатывают недостаточно точно, а СУ ракеты нужна очень высокая точность чтобы ракета знала когда же она взлетела. В результате контакт совсем не контакт, а фотодатчик, так как такая штука менее на вибрации реагирует, но датчик оказался запитан через контакты, которые штатно отключаются чуть позже чем начинается реальное движение.
Хотя вот теперь сам не пойму нафига так делать, штырь на столе и лампочка фотоприемник в дырдочке в попе ракеты и все, штырь перекрывает свет, как только ракета поднимается и штырь перестает перекрывать путь света от лампочки к фотоприемнику - ракета взлетела.
Короче надо знающего человека расспрашивать. Пока у меня получается что и лампочка и фотоприемник на земле и наоборот, ракета там чем-то своим что-то закрывает и сигнал обо всем этом получает через разъем.

[supermen]

Stalky пишет:

ZOOR пишет:
Так не томите народ, двиньте версию - а то ветка до 300 не дорастет до августа    

Да эта ветка уже давно замкнулась в цепь обратной связи - средство и способ мозгового истощения.

Итого: ветку в ЧД, форсировать Ангару, форсировать вывод Протона из эксплуатации, всем хряпнуть по стакану по случаю выходных и за успехи отечественной космонавтики.

Выполнен последний пункт и за ВМФ заодно.

[Bell]

Feol пишет:

Михаил пишет:
+ к вопросам: действительно ли возможно, как говорят, переключение с аварийной программы увода?

Предусмотрен ли переход с аварийной программы увода обратно на штатную - мне что-то подсказывает, что нет  

Что-то подсказывает, что вообще не может быть аварийной программы увода с самого стартового стола по причине недостаточной тяги ДУ.

[Feol]

ИМХО, все эти разговоры про ранний старт РН и т. д. - результат ошибочного понимания ТМИ людьми, которые поспешили доложить оное наверх. Где оно еще более исказилось. Иной раз рвение превозмогает рассудок ( с )

Отрыв прошел штатно, сигнал аварии РН в этот момент не формировался, аварийной программы управления не инициировалось.

[ssb]

Джентельмены, правильно ли я понимаю, что вы решительно опровергаете публичные утверждения Лопатина?

Уточните, какое из двух (или оба) сделанных утверждений вы считаете ложными?
1. То что в момент КП СУ начала отработку программы увода (которая, как говорил Лопатин, заключается в развороте ДУ на 4 градуса по тангажу), а после набора нужного давления в КС СУ отменила увод.
2. То что вышеописанная последовательность событий стала причиной изображённого на верхнем графике тут: http://img707.imageshack.us/img707/2899/90pr.jpg  повередния СУ в канале тангажа?

[Александр Ч.]

ssb пишет:
То что в момент КП СУ начала отработку программы увода (которая, как говорил Лопатин, заключается в развороте ДУ на 4 градуса по тангажу), а после набора нужного давления в КС СУ отменила увод.

Т.е. Протон стоит на месте, но движки у него повернуты на 4 градуса по тангажу и выходят на ГСТ? Я Вас правильно понял?

[Anonymous]

Дем пишет:
Это дорогостоящее оборудование называется "человек-контролёр с нормальной зарплатой"

Нормальная зарплата в космонавтике, в науке? НННШ!

[Вован]

Александр Ч. пишет:

ssb пишет:
То что в момент КП СУ начала отработку программы увода (которая, как говорил Лопатин, заключается в развороте ДУ на 4 градуса по тангажу), а после набора нужного давления в КС СУ отменила увод.

Т.е. Протон стоит на месте, но движки у него повернуты на 4 градуса по тангажу и выходят на ГСТ? Я Вас правильно понял?

Должен быть вертикальный полет несколько секунд после КП, чтобы сопла вышли из своих проемов на ПУ. Что мы и видели на кадрах видео

[ssb]

Александр Ч. пишет:
Т.е. Протон стоит на месте, но движки у него повернуты на 4 градуса по тангажу и выходят на ГСТ? Я Вас правильно понял?

Слова Лопатина:

ЛОПАТИН докладывает:
... Такой алгоритм должен действовать 10 сек. Суть его в чём. По этой команде рулевые
машины, сопла двигателей, поворачиваются плавно примерно на угловых 4 градуса по тангажу
и ракета плавно уходит в сторону от пусковой установки. В данной ситуации алгоритм начал
функционировать, но БЦВК, продолжало проводить опрос состояния ДУ и увидело что двигатели
через [показывает на слайд] а вы посмотрите, здесь всё в миллисекундах, процессы происходят
очень быстро, и поэтому она увидела что двигатели стали работать нормально. Поняв, что двигатели
работают нормально набрав заданную тягу, она выдала команду "прекратить увод РН от ПУ" и стала
работать по циклограмме полёта, заданной и штатной. ...

Понимайте как хотите.

Не имею понятия какие там зазоры между соплами и проёмами ПУ, но как мне представляется, для начала "плавного разворота на 4 угловых градуса в течение 10 секунд" зазоры там предостаточные.

[Вован]

ssb пишет:

Александр Ч. пишет:
Т.е. Протон стоит на месте, но движки у него повернуты на 4 градуса по тангажу и выходят на ГСТ? Я Вас правильно понял?

Слова Лопатина:

ЛОПАТИН докладывает:
... Такой алгоритм должен действовать 10 сек. Суть его в чём. По этой команде рулевые
машины, сопла двигателей, поворачиваются плавно примерно на угловых 4 градуса по тангажу
и ракета плавно уходит в сторону от пусковой установки. В данной ситуации алгоритм начал
функционировать, но БЦВК, продолжало проводить опрос состояния ДУ и увидело что двигатели
через [показывает на слайд] а вы посмотрите, здесь всё в миллисекундах, процессы происходят
очень быстро, и поэтому она увидела что двигатели стали работать нормально. Поняв, что двигатели
работают нормально набрав заданную тягу, она выдала команду "прекратить увод РН от ПУ" и стала
работать по циклограмме полёта, заданной и штатной. ...

Понимайте как хотите.

Не имею понятия какие там зазоры между соплами и проёмами ПУ, но как мне представляется, для начала "плавного разворота на 4 угловых градуса в течение 10 секунд" зазоры там предостаточные.

Судя по видео, где-то 5 секунд ракета поднималась вертикально, а потом начала наклоняться

[ssb]

Вован пишет:
Судя по видео, где-то 5 секунд ракета поднималась вертикально, а потом начала наклоняться

Моё личное понимание что начало разворота по тангажу, которые как раз в эти 5 секунд и должны были происходить по программе увода со слов Лопатина, на видео узреть никак нельзя из-за малости величины.  А дальнейшие события были уже в канале рыскания.

[Сергио]

почти по теме перевёрнутых датчиков - я повернул экран на лэптопе н 90 градусов, попробовал упрвлять мышью с тачпэда. су наврена так же офигевала )))

[G.K.]

Сергио пишет:
я повернул экран на лэптопе н 90 градусов, попробовал упрвлять мышью с тачпэда

Повернул ноут на 90 градусов. Полёт нормальный.

[Сергио]

"прекратить увод" - по моему команды такой не должно быть - типа ракета отклонилась, потом выправляйся как хочешь?