Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Alexander Mayorov]

Я как-то прочитал на одном форуме и это еще описывалось в журнале "Техника молодежи" конца 70-х годов. Как происходит отрыв от стола и как работают стартовые замки. Вот так описывают этот процесс. Ракета стоит на стартовом столе и оказывает давление на опоры. Когда происходит процесс запуска фиксаторы удерживают ракету до тех пор пока тяга двигателей не превысит с определенным коэфф. стартовую массу ракеты, тогда фиксаторы отпускают РН и происходит отрыв. Так вот отрыв произошел когда была определенная тяга пропорционально  стартовой массе "Протона"  И если масса меньше расчетной отрыв вполне мог произойти раньше времени. А вот этот процесс можно пересчитать. Вот так господа, стройте выводы. Еще раз напоминаю что я описал это процесс с другого форума и авторитетного журнала. Если не прав пишите.

[LRV_75]

Feol пишет:
После оглашения причин аварии и пояснений на форуме причин закрутки РН полностью потерял интерес к теме ввиду ясности картины случившегося бывшему динамику СУ (правда, КА) и нынешнему разработчику приборов СУ. Обсуждения перешли в фазу судебных разборок - кто виноват и что теперь делать  

Т.е. с выводами комиссии Вы согласны?

[fagot]

Многократно тут это все муссировалось. Удерживание на старте было, например, у Сатурна-5, а у Протона удерживания нет, поэтому стартует он сразу же, как только тяга сравняется с весом, это, правда, не противоречит данной коспирологической теории. Зато сама цифра в 0,4 с отклонения от номинального времени КП соответствует допускам в циклограмме запуска РД-253/275, а так же встречалась и ранее в успешных пусках. Так же указывал тут недавно, что у Лопатина нестыковка по давлению в КС в момент штатного КП, но никто не обратил внимания.

[Вован]

fagot пишет:
Многократно тут это все муссировалось. Удерживание на старте было, например, у Сатурна-5, а у Протона удерживания нет, поэтому стартует он сразу же, как только тяга сравняется с весом, это, правда, не противоречит данной коспирологической теории. Зато сама цифра в 0,4 с отклонения от номинального времени КП соответствует допускам в циклограмме запуска РД-253/275, а так же встречалась и ранее в успешных пусках. Так же указывал тут недавно, что у Лопатина нестыковка по давлению в КС в момент штатного КП, но никто не обратил внимания.

Удержание на старте организовано у РН "Зенит". Там, в отличие от РН "Протон", при аварии увод по тангажу начинается не сразу после КП, а через 4 секунды, чтобы ракета ушла от кабель-мачты

[fagot]

Но у Зенита, как я понимаю, в момент прекращения удерживания минимальное превышение тяги над весом.

[ZOOR]

По мотивам Старого

Alexander Mayorov пишет:
Я как-то прочитал на одном форуме

На заборе ... написано

Alexander Mayorov пишет:
и это еще описывалось в журнале "Техника молодежи" конца 70-х годов.

Явно прокол КГБ - в открытой печати сведения о грифованой технике

Alexander Mayorov пишет:
Ракета стоит на стартовом столе и оказывает давление на опоры. Когда происходит процесс запуска фиксаторы удерживают ракету до тех пор пока тяга двигателей не превысит с определенным коэфф. стартовую массу ракеты, тогда фиксаторы отпускают РН и происходит отрыв.

Вот прям таки каждая ракета только так и стартует?

Alexander Mayorov пишет:
Так вот отрыв произошел когда была определенная тяга пропорционально  стартовой массе "Протона"

Во, оказывается мы о Протоне и конкретном старте.
Смотрим не более минуты и слушаем Лопатина

Формирование команды "Контакт Подъема" прошло ~ на 0,4 сек раньше расчетного времени до фактического схода ракеты с опор стартового устройства

Alexander Mayorov пишет:
Так вот отрыв произошел когда была определенная тяга пропорционально  стартовой массе "Протона"  И если   масса меньше расчетной отрыв вполне мог произойти раньше времени  . А вот этот процесс можно пересчитать.

Так посчитайте, батенька! У Вас окажется, что 1-ю ступень недозаправили, а вторую и последующее изготовили из бальсы и парусины. И еще наддули гелием для обеспечения подъемной силы.

Alexander Mayorov пишет:
Вот так господа, стройте выводы.

Выводы можно делать, а вот бред можно строить городить

Alexander Mayorov пишет:
 Еще раз напоминаю что я описал это процесс с другого форума и авторитетного журнала.

Вот на нем такие предположения и стройте. А в ТМ такие идеи, боюсь, не пустят.

Alexander Mayorov пишет:
 Если не прав пишите.

Пишу. Пришлось. Потому как если не напишешь, на другом форуме появится что-то типа

А вот на ФНК было предположение и никто его не взялся опровергнуть. Безусловно, оно было правильное, но кровавая гэбня ......

[Вован]

fagot пишет:
Но у Зенита, как я понимаю, в момент прекращения удерживания минимальное превышение тяги над весом.

Да, на промежуточной ступени тяги.

[мастер_лукьянов]

Вован пишет:

fagot пишет:
Но у Зенита, как я понимаю, в момент прекращения удерживания минимальное превышение тяги над весом.

Да, на промежуточной ступени тяги.

 А чем определяется момент когда пора прекращать удержание?

[Вован]

мастер_лукьянов пишет:

Вован пишет:

fagot пишет:
Но у Зенита, как я понимаю, в момент прекращения удерживания минимальное превышение тяги над весом.

Да, на промежуточной ступени тяги.

А чем определяется момент когда пора прекращать удержание?

Временем работы двигателя на промежуточной ступени.

[Александр Ч.]

fagot пишет:
но никто не обратил внимания

Обратили и дали комментарий, что все было штатно, так же, как и со "струёй амила".

[Bell]

Alexander Mayorov пишет:
Еще раз напоминаю что я описал это процесс с другого форума и авторитетного журнала. Если не прав пишите.

Интересно - какого журнала? Техника - МОЛОДЕЖИ или Мурзилка?

[Чуи]

LRV_75 пишет:
Т.е. с выводами комиссии Вы согласны?

Я целиком и полностью доверяю штандартенфюреру Штирлицу.
 Айсман.

 

[мастер_лукьянов]

Александр Ч. пишет:

fagot пишет:
но никто не обратил внимания

Обратили и дали комментарий, что все было штатно, так же, как и со "струёй амила".

Ничего себе штатно. Только включилась программа увода, а потом выключилась, (подумаешь всего делов-то)

[Чуи]

мастер_лукьянов пишет:

Александр Ч. пишет:

fagot пишет:
но никто не обратил внимания

Обратили и дали комментарий, что все было штатно, так же, как и со "струёй амила".

Ничего себе штатно. Только включилась программа увода, а потом выключилась, (подумаешь всего делов-то)

А кто его знает, может, это штатно. Вон, возвращение с орбиты у "Союза" - три штатных варианта, хотя баллистический спуск приятным не назовешь.

[fagot]

Александр Ч. пишет:
Обратили и дали комментарий, что все было штатно, так же, как и со "струёй амила".

Что-то не заметил. И давно это давление в КС 150 ат в момент КП у Протона стало штатным?

[ZOOR]

Так не томите народ, двиньте версию - а то ветка до 300 не дорастет до августа

[fagot]

Самая простая версия - Лопатин по данному вопросу немного не в теме и повторяет цифры, озвученные еще Поповкиным. Поэтому возникают вопросы по поводу компетентности комиссии.

[Александр Ч.]

fagot пишет:
И давно это давление в КС 150 ат в момент КП у Протона стало штатным?

Ровно с 17-й секунды, как аварийно выключили двигатели
А еще прямо с КП в ХО был пожар  :evil:
Много чего в тот момент говорили, разного и несуразного.

[fagot]

Ну а Лопатин вот на пресс-конференции по итогам работы комиссии до сих пор говорит.

[Bell]

fagot пишет:
Самая простая версия - Лопатин по данному вопросу немного не в теме и повторяет цифры, озвученные еще Поповкиным. Поэтому возникают вопросы по поводу компетентности комиссии.

Строго говоря от Лопатина не требуется быть "проффессором по Протона'м". Ему достаточно быть хорошим администратором, который организует работу профессионалов. А его комментарии к их докладу на качество самого доклада и изложенных в нем выводов какбэ никак не влияют.
Так что имха такая, что спекулировать на тему того что говорит Лопатин - дело неблагодарное.