Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Stalky]

ZOOR пишет:
Так не томите народ, двиньте версию - а то ветка до 300 не дорастет до августа  

Да эта ветка уже давно замкнулась  в цепь обратной связи  -  средство и способ   мозгового истощения.

Итого: ветку в ЧД, форсировать Ангару, форсировать вывод Протона из эксплуатации, всем хряпнуть по стакану по случаю выходных  и за успехи отечественной космонавтики.

[Aleks1961]

Stalky пишет:

ZOOR пишет:
Так не томите народ, двиньте версию - а то ветка до 300 не дорастет до августа    

Да эта ветка уже давно замкнулась в цепь обратной связи - средство и способ мозгового истощения.

Итого: ветку в ЧД, форсировать Ангару, форсировать вывод Протона из эксплуатации, всем хряпнуть по стакану по случаю выходных и за успехи отечественной космонавтики.

OK  :idea:   :!:

[fagot]

Bell пишет:
Строго говоря от Лопатина не требуется быть "проффессором по Протона'м". Ему
достаточно быть хорошим администратором, который организует работу профессионалов. А его комментарии к их докладу на качество самого доклада и изложенных в нем выводов какбэ никак не влияют. Так что имха такая, что спекулировать на тему того что говорит Лопатин - дело неблагодарное.

Все же останусь при мнении, что когда глава комиссии по простому вопросу блуждает в трех соснах, это способствует возникновению недоверия к выводам комиссии, даже если они абсолютно верные.

[Alexander Mayorov]

ZOOR пишет:
По мотивам Старого

Alexander Mayorov пишет:
Я как-то прочитал на одном форуме

На заборе ... написано

Alexander Mayorov пишет:
и это еще описывалось в журнале "Техника молодежи" конца 70-х годов.

Явно прокол КГБ - в открытой печати сведения о грифованой технике

Alexander Mayorov пишет:
Ракета стоит на стартовом столе и оказывает давление на опоры. Когда происходит процесс запуска фиксаторы удерживают ракету до тех пор пока тяга двигателей не превысит с определенным коэфф. стартовую массу ракеты, тогда фиксаторы отпускают РН и происходит отрыв.

Вот прям таки каждая ракета только так и стартует?

Alexander Mayorov пишет:
Так вот отрыв произошел когда была определенная тяга пропорционально стартовой массе "Протона"

Во, оказывается мы о Протоне и конкретном старте.
Смотрим не более минуты и слушаем Лопатина

Формирование команды "Контакт Подъема" прошло ~ на 0,4 сек раньше расчетного времени до фактического схода ракеты с опор стартового устройства

Alexander Mayorov пишет:
Так вот отрыв произошел когда была определенная тяга пропорционально стартовой массе "Протона" И если масса меньше расчетной отрыв вполне мог произойти раньше времени . А вот этот процесс можно пересчитать.

Так посчитайте, батенька! У Вас окажется, что 1-ю ступень недозаправили, а вторую и последующее изготовили из бальсы и парусины. И еще наддули гелием для обеспечения подъемной силы.

Alexander Mayorov пишет:
Вот так господа, стройте выводы.

Выводы можно делать, а вот бред можно строить городить

Alexander Mayorov пишет:
 Еще раз напоминаю что я описал это процесс с другого форума и авторитетного журнала.

Вот на нем такие предположения и стройте. А в ТМ такие идеи, боюсь, не пустят.

Alexander Mayorov пишет:
 Если не прав пишите.

Пишу. Пришлось. Потому как если не напишешь, на другом форуме появится что-то типа

А вот на ФНК было предположение и никто его не взялся опровергнуть. Безусловно, оно было правильное, но кровавая гэбня ......

ZOOR Вы как всегда не внимательно читаете, у Вас эмоции преобладают над разумом? 
Я ТОЛЬКО ДАЛ ТЕМУ. 
А Вас повело не туда. Все в кучу свалили.   Берет меня сомнение...
А "ТМ" для Вас темный лес.
А "Мурзилка" для Bell вообще ни о чем, наверное не читал ее ни разу. О чем еще можно говорить? Вы все равно в сторону уведете тему. ИНОГДА НАДО ПРИСЛУШЫВАТЬСЯ К ДРУГИМ,  А НЕ СЕБЯ СЛУШАТЬ.
Все пропал интерес к ветке.

[Bell]

Alexander Mayorov пишет:
Все пропал интерес к ветке.

какой ужос!  

Ну вобщем сообщать, на форуме какого журнала вы это откровение прочитали вы не хотите, считать какой должна быть масса Протона для отрыва на 0,4 сек раньше вы не желаете и выяснять как устроено конкретно протоновское ПУ не намерены. Просто дали тему. Пукнули в пустоту. Спасибо, давайдосвидания.

[Bell]

Alexander Mayorov пишет:
А Вас повело не туда. Все в кучу свалили. Берет меня сомнение...
 

По теме вам прямо сказали - РН Протон на старте не удерживается. Такая у нее конструкция. Вопрос исчерпан?

[LL_]

Чуи пишет:

LRV_75 пишет:
Т.е. с выводами комиссии Вы согласны?

Я целиком и полностью доверяю штандартенфюреру Штирлицу.
 Айсман.

 

Не. Холтофф.
Хотя, может, ему ещё раз бутылкой...

[Чуи]

LL пишет:

Чуи пишет:

LRV_75 пишет:
Т.е. с выводами комиссии Вы согласны?

Я целиком и полностью доверяю штандартенфюреру Штирлицу.
 Айсман.

 

Не. Холтофф.
Хотя, может, ему ещё раз бутылкой...

Айсман. А бутылкой - Холтоффу. А Айсман оправдывался перед Броневым за свою писанину.

[supermen]

Bell пишет:

Alexander Mayorov пишет:
Все пропал интерес к ветке.

какой ужос!    

Ну вобщем сообщать, на форуме какого журнала вы это откровение прочитали вы не хотите, считать какой должна быть масса Протона для отрыва на 0,4 сек раньше вы не желаете и выяснять как устроено конкретно протоновское ПУ не намерены. Просто дали тему. Пукнули в пустоту. Спасибо, давайдосвидания.

Да там Гагаринский старт скорее всего описывался , очень похоже. В цикле передач "Империя Королева" описывают этот момент , как даже конфликтный между Барминым и Королевым

[Alexander Mayorov]

Bell пишет:
По теме вам прямо сказали - РН Протон на старте не удерживается. Такая у нее конструкция. Вопрос исчерпан?

ВОТ


А для понимания вот:
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm
http://www.findpatent.ru/patent/245/2457987.html
http://www.npomash.ru/press/ru/podrobnee240412.htm
http://www.freepatent.ru/MPK/B/B64/B64G/B64G5

А это для Bell и для некоторых других форумчан специально для вас два раза показываю:
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm
http://www.findpatent.ru/patent/245/2457987.html
http://www.npomash.ru/press/ru/podrobnee240412.htm
http://www.freepatent.ru/MPK/B/B64/B64G/B64G5

На счет "Мурзилки" там ни чего нет кроме загадки "про качели", а вот в ТМ уже заметили на форуме - статья для "Союза" .
КГБ здесь ни при делах.
А вот был еще материал в "ЮТ" 70-х годов там вообще описывается "секретный вариант"  энергоснабжения КА с помощью источника энергии с применением изотопных элементов.
Bell,  со всем уважением к Вам предложенную тему Вы на смогли поддержать из-за отсутствия инф. а ждал развития. Принципы те же самые, ни чего не меняется.

[Stalky]

Alexander Mayorov пишет:ВОТ
 

А это для Bell и для некоторых других форумчан специально для вас два раза показываю:
 http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm
 http://www.findpatent.ru/patent/245/2457987.html
 http://www.npomash.ru/press/ru/podrobnee240412.htm
 http://www.freepatent.ru/MPK/B/B64/B64G/B64G5

Bell, со всем уважением к Вам предложенную тему Вы на смогли поддержать из-за отсутствия инф. а ждал развития. Принципы те же самые, ни чего не меняется.

Скока букоФФ!!!
Дайте пож-ста определение  термина  РКН "удерживается" на СК.
И покажите пальцем, в каком месте и каким механизмом, ракета "удерживается" на СК согласно Вашему определению.

[ZOOR]

Alexander Mayorov пишет:
А это для Bell и для некоторых других форумчан специально для вас два раза показываю:
 http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm

Оч хорошая ссылка !

Ракета опирается хвостовой частью непосредственно на поворотные опоры пускового стола. В момент старта и в первые мгновения полета шесть поворотных опор стола отслеживают движение носителя до высоты примерно 100..150 мм, а затем убираются в индивидуальные ниши и закрываются защитными створками. Механизм стыковки разъемов, так же как и опоры, поднимается, отслеживая движение ракеты, а затем отбрасывается пневмоускорителем вниз, герметично закрываясь специальной стальной бронекрышкой, образующей рассекатель газовой струи.

Так вот, в 100500-й раз - вместо отслеживания носителя до высоты 100...150 мм механизм стыковки разъемов, в котором физически проложены провода формирующие сигнал КП, ушел вниз за 0.4 сек до расчетного времени. Почему - Лопатин обещал поехать на Байк и там разобраться.

Это не отрыв РКН от пускового устройства произошел раньше, а разъемы ушли по неведомой (пока) причине !

[Bell]

Stalky пишет:
Скока букоФФ!!!
Дайте пож-ста определение термина РКН "удерживается" на СК.
И покажите пальцем, в каком месте и каким механизмом, ракета "удерживается" на СК согласно Вашему определению.

Не спорьте! В ТМ написали про Союз - значит Протон удерживается! А уж тем более если в ЮТ написали - вообще 146%.

[Kotofan]

ZOOR пишет:
Так вот, в 100500-й раз - вместо отслеживания носителя до высоты 100...150 мм механизм стыковки разъемов, в котором физически проложены провода формирующие сигнал КП, ушел вниз за 0.4 сек до расчетного времени. Почему - Лопатин обещал поехать на Байк и там разобраться.

Еще встряну разок, Протон М был доработан относительно Протона К и чтобы увеличить точность, сигнал КП для самой ракеты стали формировать не разрывом контактов, который происходил несколько не стабильно, а фотоэлементами. При этом разработчики забыли, что на земле КП тоже используется.. В результате первые пуски Протона М происходили без КП, на наземные средства сигнал подавали просто по запланированному времени. Но в телеметрии при этом сигнал КП присутствовал. Позже на старте что-то доработали и сигнал КП стали брать по отстыковке разъемов, при этом КП в телеметрии (тот, который сама ракета использует и которые формируется более точно) никогда не совпадает с КП по расстыковке. Интересно, какой КП в этот раз облажался.. Так как мне сказали что КП выданный на СЕВ был в норме, то выходит сбойнул КП по телеметрии, тот что формируется не расстыковкой разъемов, а как-то более хитро.
Если что, то сам в этом не рублю, все со слов.
В принципе, источники мои могли, и фигню сказать. Плюс часть сведений через вторые третьи руки.

[Чуи]

Попробую вспомнить, что писали на формуме по поводу раннего ухода разъемов.
1. При установке на стол зазор между электросоединителями был 11 мм при штатных 5 мм.
2. Из-за п. 1 формирование сигнала "КП" по разделению электросоединителей
 прошло на 0,4 с раньше.
3. Из-за раннего сигнала "КП" давление в камерах не достигло нормы и была включена аварийная программа увода.

Так зачем СУ сигнал от соединителей? Если СУ сигнал не нужен, почему и по чему начался увод? Что фиксируют фотодатчики? отрыв платы соединителей или отрыв ракеты от опор? Что происходит с ракетой при давлении 90 вместо 150?

[Bell]

Alexander Mayorov пишет:
ВОТ
 
А для понимания вот:
 http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm
 http://www.findpatent.ru/patent/245/2457987.html
 http://www.npomash.ru/press/ru/podrobnee240412.htm
 http://www.freepatent.ru/MPK/B/B64/B64G/B64G5

Кстати, а что "вот"? Это вообще снимок не рабочей, а частично демонтированной ПУ. Покажите там фиксаторы, которые "отпускают РН и происходит отрыв". Замечу, что фиксаторы как таковые там есть и их видно, но работают они, естественно, совершенно не так, как вы нафантазировали. Сможете их показать?

В ссылках, которые вы дали ничего не сказано про какие-либо фиксаторы. Если вы там нашли что-то, что по-вашему их описывает - процитируйте прямо.

На форуме есть специальная тема про протоновскую ПУ, где детально описано что, как и где. Кровавая гэбня заранее позаботилась о том, чтоб замести следы  

[ZOOR]

Чуи пишет:
3. Из-за раннего сигнала "КП" давление в камерах не достигло нормы и была включена аварийная программа увода.

ИМХО лучше сформулировать

3. На момент раннего сигнала "КП" давление в камерах не достигло нормы ....

, а то причинно-следственная связь вылазит нехорошая

[Михаил]

+ к вопросам: действительно ли возможно, как говорят, переключение с аварийной программы увода?

[Bell]

ZOOR пишет:

Чуи пишет:
3. Из-за раннего сигнала "КП" давление в камерах не достигло нормы и была включена аварийная программа увода.

ИМХО лучше сформулировать

3. На момент раннего сигнала "КП" давление в камерах не достигло нормы ....

, а то причинно-следственная связь вылазит нехорошая

Т.е. это сигнал КП нештатно прошел раньше, а двигатели и РН в целом работали как положено по времени.

[Bell]

Михаил пишет:
+ к вопросам: действительно ли возможно, как говорят, переключение с аварийной программы увода?

пардон, а был ли мальчик вообще?
когда конкретно в ТМИ прошел сигнал об уводе?