Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Нуб]

Все-таки какая-то странность в управлении РН есть, вращение то начинается то останавливается, такое впечатление, что СУ "заблудилась".

[yalexk]

Градиент.
А освящение было? Если да, то будет ли возмещение потерь?
А в каждой шутке.....

//[////]%20-//

[supermen]

А тема с браком гироинтегратора нашла продолжение-подтверждение

[ХВ.]

Athlocatle пишет:

Павел73 пишет:

ХВ пишет:

Специалисты НАСА полагают, что в неудачах прежде всего виновен человеческий фактор и отсутствие контроля, ставшие характерными для российской космической отрасли именно в последние годы, попытка сохранить за собой репутацию крупной космической державы без должной технической базы и компетентных управленцев.

Абсолютно точный диагноз.
А некомпетентные управленцы (руководители) начинаются с самого верха.
Все их обещания разобраться с причинами аварии - блеф.
Они даже не догадываются, где искать причину.

Не совсем точный. Ракеты падают по той же причине, по которой "упала" советская экономика, болезнь одна и та же: ОРЗ . О тсутствие у Р аботника З аинтересованности. Нужна не сама по себе высокая зарплата, нужна кровная, личная заинтересованность в положительном результате работы.

"Наступил 2013 год. Если в течение этого года все наши ракеты успешно отработают, то в 2014 я гарантированно смогу купить "Хёндай-Солярис". А если за пять лет ни одна не упадёт, то смогу построить коттеджик в новом посёлке. Но если хоть одна грохнется, придётся и дальше ездить на старой "жучке" и ютиться в старой хрущёвке".

Вот когда каждый, кто делает хоть что-то для ракеты, будет рассуждать так или примерно так, ракеты перестанут падать.

Даже не так. Год, и тем более, пять лет - слишком большой срок. Должно быть так:
"Для меня гораздо дешевле, если я о своём косяке сообщу прямо сейчас, пока изделие не уехало на космодром / не установлено на стартовый стол / не сдано заказчику, чем когда косяк выплывет в результате расследования неудачи", и руководство за это должно не наказывать, а поощрять за предотвращение неудачного запуска.
Эххх... мечты...

ОРЗ - это и есть тот самый точный диагноз, о котором не догадывается ни Рогозин, ни Медведев, ни остальные.
Но в работники должны быть записаны все - от уборщицы мусора после падения Протона, до Президента.
Проблема в том, что наши высшие, низшие и средние менеджеры реально не знают, как это реализовать, хотя наука уже решила эту задачу. Невежество правит бал на самых верхах.
Основные идеи следующие.
1) Реальные руководители всех уровней, наказывая своего подчинённого, неизбежно должны наказывать и сами себя, потому что они руководят этим подчинённым, и плохая работа подчинённого свидетельствует о плохой работе руководителя. Если наказание исчисляется в рублях, то на начальника должно автоматически распространяться снижение его рублёвого дохода (допустим, премии).
2) За дело должны быть ответственны не отдельные лица, а ВСЕ. Пошло дело хорошо, - все должны быть в выгоде. Пошло дело плохо - ВСЕ должны экономически это почувствовать на своём кошельке.

Алгоритм такой организации есть.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
11 мм. Вы заметите проседание?

Опоры убрались при тяге, меньшей веса, и просела всего на 11 мм - как-то очень уж гладко все получается. Но поскольку опоры убираются вверх, они должны умудриться подкинуть РН, чтобы убраться, а на это они явно не способны.

[G.K.]

fagot пишет:
они должны умудриться подкинуть РН

Зачем? Может быть они рассчитаны так, что бы убираться со скоростью, не большей скорости РКН?

[Штуцер]

ХВ пишет:
Реальные руководители всех уровней, наказывая своего подчинённого, неизбежно должны наказывать и сами себя, потому что они руководят этим подчинённым

Три паза ХА.

[Вадим Семенов]

мастер_лукьянов пишет:

Feol пишет:
Господа, причину любой аварии желательно искать, а не придумывать

Это обращение к комиссии?

Версия "ранней расстыковки" никак не объясняет дальнейшую замысловатую "траекторию увода". И вообще ни чем не обоснована. Ну разве что желанием хруничевцев переложить вину с ракеты на стартовый комплекс.

[Нуб]

Liss пишет:

Veganin пишет:

Sаlyutman пишет:
Платформа с разъёмами опустилась раньше времени по невыясненным пока причинам. У неё допуск свободного хода где-то 5 мм. Обнаружилось, что до расчётного времени КП она опустилась на 11 мм. Разъёмы оказались расстыкованными, а тяга к этому моменту ещё не была доведена до номинальной. Для СУ такая ситуация является "не нормой".

Это точно установленный факт и опускание платформы явилось первопричиной дальнейших событий? Если да, то был ли в истории космонавтики похожий случай?

Было похожее, но с меньшими по масштабам последствиями.

 

Первый пуск носителя Mercury Redstone с летным кораблем №2 состоялся 21 ноября 1960 г. в 09:00 местного времени. Целью его была отработка ракетно-космической системы в штатном суборбитальном полете. Задачи пуска MR-1 не были выполнены. В начале подъема носителя со стартового комплекса LC-5 на мысе Канаверал по возникшей ложной цепи прошла отсечка ее двигателя. С высоты около 10 см ракета села обратно на старт, получив некоторые повреждения. Логику корабля это событие поставило в тупик: через 10 сек от капсулы была отстрелена башня САС, был выпущен парашют, пошел слив рабочего тела... Но корабль остался пригоден к повторному пуску, получившему обозначение MR-1A.

21 ноября 1960 г. на мысе Канаверал состоялся первый квалификационный пуск системы «Меркурий-Редстоун» (MR-1, серийная капсула №2). Ракета поднялась всего на 10 см, когда из-за несинхронного отсоединения отрывных разъемов ее двигатель неожиданно выключился, и она «села» стабилизаторами на стартовый стол. Ошеломленная пусковая команда могла только наблюдать за дальнейшими событиями.
Согласно циклограмме, после отключения ЖРД сбросилась башня САС. Корабль не отделился от РН -- не сработал датчик перегрузок, заблокированный нормальным ускорением свободного падения.
По команде высотомера (менее 3 тыс м) сработала парашютная система (поскольку датчики не почувствовали нагрузки в стропах основного парашюта, был выпущен и запасной) -- парашюты раскрылись и зависли над верхней частью капсулы наподобие гигантских парусов. Сильный порыв ветра мог свалить ракету. К счастью, носитель устоял, и на следующий день, после того, как разрядились аккумуляторы системы подрыва, «Редстоун» сняли со стола.

 

[ZOOR]

В порядке ОФФа - тема популярна.
Про пуск уже поют Мурзилки Лайф

[Anonymous]

Павел73 пишет:
 ОРЗ . О тсутствие у Р аботника З аинтересованности. Нужна не сама по себе высокая зарплата, нужна кровная, личная заинтересованность в положительном результате работы.

"Наступил 2013 год. Если в течение этого года все наши ракеты успешно отработают, то в 2014 я гарантированно смогу купить "Хёндай-Солярис". А если за пять лет ни одна не упадёт, то смогу построить коттеджик в новом посёлке. Но если хоть одна грохнется, придётся и дальше ездить на старой "жучке" и ютиться в старой хрущёвке".

Да где ж это вы видели высокую зарплату в космической отрасли? Для большинства работников в космической отрасли накопить за год даже на ВАЗ невозможно.

[Anonymous]

Нуб пишет:
При капитализме работодатель заинтересован только в одном, что-бы у ворот его предприятия стояла толпа голодных безработных.

+100500

[LL_]

Открытей надо быть. Некоторые параметры ТМИ  могли бы замешать на трансляцию плюс грамотный репортаж. Глядишь и понятно было бы уже в чем причина неуспеха, а в случае успеха - хорошая реклама и популяризация.
Собственно давно уже изобретено - скопировать и то лень...

Неужели народная красная армия не хочет рассказать о себе народу?

[Kotofan]

LL пишет:
Неужели народная красная армия не хочет рассказать о себе народу?

А причем тут красная армия? Кроме самих глонасов ничего красноармейского тут нет. 

Поговорил еще сегодня, оказывается это на первых протонах М небыло возможности выдавать сигнал КП наземным потребителям, потом все-таки доработали и КП выдается службе единого времени и дальше. КП как сказали было раньше на ~250 мс и в пределах допуска, также в пределах допусков по телеметрии все отстыковалось убралось закрылось и задвинулось чему положено. И вообще все сначала было замечательно.

[Veganin]

Что-то новостей нет, а ведь обещали через два дня...

[Asug]

Kotofan пишет:

LL пишет:
Неужели народная красная армия не хочет рассказать о себе народу?

А причем тут красная армия? Кроме самих глонасов ничего красноармейского тут нет.

Поговорил еще сегодня, оказывается это на первых протонах М небыло возможности выдавать сигнал КП наземным потребителям, потом все-таки доработали и КП выдается службе единого времени и дальше. КП как сказали было раньше на ~250 мс и в пределах допуска, также в пределах допусков по телеметрии все отстыковалось убралось закрылось и задвинулось чему положено. И вообще все сначала было замечательно.

и когда кончилось это "начало"?

[m-s Gelezniak]

Feol пишет:
Господа, причину любой аварии желательно искать, а не придумывать  

Не тот случaй.
Я не зря дaл диaппзон от месяцa.

[Kotofan]

Asug пишет:
и когда кончилось это "начало"?

Не спросил, но сказали что забрали у них все про доработки фамилия явки должности и т.п.

[Kotofan]

А вот еще, на настоящий момент присутствуют два разных сигнала КП, один замешан в телеметрию, другой наземный и они никогда по времени не совпадают. Наземный по размыканию чего-то в разъемах, сложная система с реле, фотоэлементами и и типа того. Используется для работы стартового оборудования (его пришлось дорабатывать, вводить новые элементы чтобы выдавать сигнал дальше). Другой для самой ракеты используется.
Все опять таки со слухов и часто бывают что такая инфа ложная, просто как люди понимают, так и говорят.
Еще сказали что на старте вроде все цело и исправно.

[АниКей]

Комиссия по расследованию причин аварии "Протон-М" рассматривает три основные версии, сообщил сегодня глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Там несколько версий, пока никакую не исключаем, - сообщил Поповкин. - Это стартовое оборудование, это система управления ракетоносителя и двигательная установка".
По его словам, комиссия по расследованию причин аварии "Протон-М" завершит работу до конца июля.
"Здесь сроки тяжело ставить, но я думаю, что в течение июля месяца эта работа будет завершена", - заверил он.

 http://www.itar-tass.com/c1/797041.html