Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[joint831]

Ну, поскольку раньше стартовое оборудование даже не рассматривалось в качестве возможной причины, а сейчас озвучено Поповкиным, то это дает повод для размышлений.

[Сергио]

Sаlyutman пишет:
Из сообщения Вована:

У Протона нет других электрических связей, кроме как в торце РН. Здесь ходом РН расстыковываются разъемы РН и стола. От момента расстыковки идет сигнал КП





Из другого же его сообщения в той же теме:

По сигналу КП разблокируются органы управления ракетой. Если система управления ракеты начнёт реагировать на колебания ракеты ещё до отрыва от ПУ и соответственно отклонять основные или рулевые двигатели, то возможно повреждение ракеты или ПУ как струёй газов из них, так и самими двигателями. К тому же отрыв ракеты от стола с полностью отклонёнными двигателями может привести к горизонтальному смещению её хвостовой части и удару о ПУ. Поэтому отклонение управляющих двигателей разрешается только после отрыва по команде КП.

А это от матроса Железняка:






Саму тему про контакт подъёма можно почитать здесь
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8105/

а вот нафига для союзов городить - газоотводный лоток огрмоный, мачты гигантские, на куру эту херню построили. надо что такой же старт как у протона был.

[АниКей]

Поповикн: взорвавшаяся ракета "Протон" стартовала раньше срока
                   05 июля 2013 года 11:46
             Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - Ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками системы ГЛОНАСС стартовала с Байконура на 0,4 секунды раньше срока, сообщил журналистам в пятницу глава "Роскосмоса" Владимир Поповкин.
"Однозначно можно сказать, что ракета ушла со стартового стола раньше времени, когда двигатели еще не вышли на режим", - сказал Поповкин.
По его словам, телеметрическая информация была расшифрована еще 2 июля. Согласно ей, давление в камерах сгорания первой ступени ракеты "Протон" было 90 атмосфер вместо 150.
"Первоначально начала работать циклограмма ввода ракеты (от стартового стола - ИФ), но когда они (двигатели - ИФ) вышли на режим (полной мощности - ИФ), начала работу обычная циклограмма, и в этот момент что-то произошло. По какой причине - мы смотрим", - сказал Поповкин.
Он уточнил, что ракета стартовала на 0,4 секунды раньше, чем было заложено.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=316788

[АниКей]

Игорь Маринин: "От "Протона-М" просто так не откажутся"
 
           16:54 04/07/2013                Текст: Данил Седлов
 
                 

Игорь Маринин
       главный редактор, журнал "Новости Космонавтики"    
 
     После аварии с ракетой-носителем "Протон-М" Роскосмос временно приостановил запуск всех аналогичных аппаратов на Байконуре. В связи с этим набирает популярность мнение, что ведомство откажется от использования ракеты, нанесшей урон его репутации. Главный редактор журнала "Новая Космонавтика" убежден, что о смерти "Протона" пока еще рано говорить.
    "Протон-М" ударил по репутации "Роскосмоса"
Игорь Адольфович, почему после десятилетий успешной эксплуатации проект "Протон" вдруг начал изживать себя?
- Ракета "Протон-М" не летает многие десятилетия. Это новый аппарат в старой оболочке, там изменена практически вся начинка. Ракета данного типа эксплуатируется не больше десяти лет, то есть это достаточно новая техника.
Что касается аварий, преследующих "Протон-М", – все они вызваны очень разными причинами. Это говорит о том, что в космической отрасли еще не преодолен системный кризис и надлежащий контроль качества до сих пор не налажен. С этим надо бороться, надо организовывать и приводить в порядок именно систему контроля качества продукции.
Тем не менее после аварии ведутся разговоры о полном отказе от использования ракеты-носителя "Протон-М". Какова вероятность, что это случится?
- От "Протона" и так намечено отказаться, но это произойдет не раньше 2018 года, а то и позже, когда ему на смену придет аналогичная по мощности ракета-носитель "Ангара". Она разрабатывается уже точно больше 10 лет, выпуск ее легкого варианта намечен на начало следующего года.
Но когда она будет летать и когда наберет надежность, хотя бы такую, как у "Протона" – это еще вопрос. Поэтому вот так запросто от "Протона" никто отказываться не собирается. Будущее у ракеты есть.
Сейчас комиссия, которую возглавляет Лопатин, разберется в причинах данной ситуации и выработает меры по устранению неисправности. Если дефект имеет системный характер, то будут проверены аналогичные двигатели этой же партии.
В настоящее время есть разные предположения о причинах катастрофы – то ли это двигатели, то ли системы управления. После экспертизы будут приняты соответствующие меры, и через 2-3 месяца "Протон-М" вновь начнет летать и выполнять свои задачи.
 Как вы прокомментируете популярную версию о том, что ракета рухнула из-за преждевременного старта?
- Сейчас пока не ясно: ракета стартовала раньше на 0,4 секунды, или просто сработали датчики контакта подъема, что она улетела, а аппарат в то время еще только готовился к старту. С этим будет разбираться комиссия. Могу сказать, что данное объяснение причин аварии – лишь одно из многих.

[m-s Gelezniak]

АниКей пишет:

Комиссия по расследованию причин аварии "Протон-М" рассматривает три основные версии, сообщил сегодня глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Там несколько версий, пока никакую не исключаем, - сообщил Поповкин. - Это стартовое оборудование, это система управления ракетоносителя и двигательная установка".
По его словам, комиссия по расследованию причин аварии "Протон-М" завершит работу до конца июля.
"Здесь сроки тяжело ставить, но я думаю, что в течение июля месяца эта работа будет завершена", - заверил он.

http://www.itar-tass.com/c1/797041.html

Прогнут ЦЕНКИ чтобы неподстaвлять Протон ПМ и ЦиХ.
A вaриaнты с нерaсчётной скоростью нaборa тяги и её пaдение дaже нa фоне форсaжa - побоку.

[Feol]

АниКей пишет:

Поповикн: взорвавшаяся ракета "Протон" стартовала раньше срока
                 05 июля 2013 года 11:46
        Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - Ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками системы ГЛОНАСС стартовала с Байконура на 0,4 секунды раньше срока, сообщил журналистам в пятницу глава "Роскосмоса" Владимир Поповкин.
"Однозначно можно сказать, что ракета ушла со стартового стола раньше времени, когда двигатели еще не вышли на режим", - сказал Поповкин.
По его словам, телеметрическая информация была расшифрована еще 2 июля. Согласно ей, давление в камерах сгорания первой ступени ракеты "Протон" было 90 атмосфер вместо 150.
"Первоначально начала работать циклограмма ввода ракеты (от стартового стола - ИФ), но когда они (двигатели - ИФ) вышли на режим (полной мощности - ИФ), начала работу обычная циклограмма, и в этот момент что-то произошло. По какой причине - мы смотрим", - сказал Поповкин.
Он уточнил, что ракета стартовала на 0,4 секунды раньше, чем было заложено.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=316788

То есть, на ракете предусмотрен отбой режима увода от стартового стола при пропадании сигнала аварийной ситуации, этот режим включившей? Бред какой-то. Не может быть, чтобы так запроектировали. Во всяком случае, не должно такого быть.

[Вован]

Мне со слов Поповкина пока ясно, что при раннем КП включилась система безопасности носителя, приняла пониженное давление в камере за аварию и заблокировала АВД. Потом двигатели вышли на нормальное давление

[Liss]

Да уж, все страньше и страньше...
Казкосмос объявил место и последствия падения:

3 июля 2013 года специалисты РГП «НИЦ «Ғарыш-Экология» и Службы экологического контроля и мониторинга филиала ФГУП «ЦЭНКИ» КЦ «Южный» провели совместное экологическое обследование места аварийного падения ракеты-носителя «Протон-М», запущенной 2 июля 2013 года с космодрома «Байконур». Специалистами был определен размер площади возгорания растительного покрова в месте падения ракеты – 4,9 га, размер воронки 40х25 м, глубина до 5 м. Координаты центра воронки 46°03'38''с.ш. 62°59'43''в.д.

[АниКей]

Мне со слов Поповкина пока ясно, что при раннем КП включилась система безопасности носителя, приняла пониженное давление в камере за аварию и заблокировала АВД. Потом двигатели вышли на нормальное давление ...

и ...

[Руслан]

По мне так версия раннего старта сфабрикована. И 90 атмосфер вместо 150 тоже придумано, а как иначе - всё логично должно быть. Наверное им выгоднее сказать такую версию.


Ну и если ракета стартовала раньше срока - почему она это сделала??

[Athlocatle]

Вован пишет:
Мне со слов Поповкина пока ясно, что при раннем КП включилась система безопасности носителя, приняла пониженное давление в камере за аварию и заблокировала АВД. Потом двигатели вышли на нормальное давление

Во всех нормальных системах имеется таймаут для формирования тревоги в переходном режиме. Сомневаюсь, чтобы здесь это не было предусмотрено. И потом, если КП сработал РАНЬШЕ, то тяга должна быть БОЛЬШЕ (ракету-то ничто не удерживает). И вообще, такое ощущение, что и Поповкин, и Рогозин внимательно читают именно эту ветку форума.

[АниКей]

Впрочем, официально Роскосмос это предположение пока не комментирует. Поповкин подчеркнул, что пока никакой версии не отдается предпочтения. Одна группа рассматривает комплекс этих факторов и то влияние, которое они могли оказать на возможную причину. "Сейчас должна экспериментальная обработка быть этих вариантов, и мы должны прийти к тому, как это произошло, чтобы план мероприятий выработать", - сказал он.

[Anonymous]

Руслан пишет:
По мне так версия раннего старта сфабрикована. И 90 атмосфер вместо 150 тоже придумано, а как иначе - всё логично должно быть. Наверное им выгоднее сказать такую версию.

Ага, а телеметрию на коленке написали? 

[dmdimon]

экспериментальная обработка вариантов это как? натурные эксперимены чтоли?

[АниКей]

версия раннего старта сфабрикована

Это вы круто, там цифры, их не сфабрикуешь, там люди, каждый отвечает за свои уши и внимательно смотрит за соседскими ушами, блюдя свои интересы, там физика...
Техника это не история ....

[Athlocatle]

dmdimon пишет:
экспериментальная обработка вариантов это как? натурные эксперимены чтоли?

Ага, щас по-быстрому подготовят ещё пару-тройку протонов, внесут предполагаемые неисправности и посмотрят, что из этого всего выйдет.

[АниКей]

Байконур. 5 июля. INTERFAX.RU - Место падения обломков ракеты-носителя "Протон-М" на Байконуре по-прежнему оцеплено сотрудниками полиции, сообщил в пятницу агентству "Интерфакс" источник на космодроме.
"На месте падения обломков ракеты дежурят расчеты МЧС, место аварии оцеплено сотрудниками полиции. Ежедневно экологическая лаборатория космодрома проводит забор проб грунта и воздуха с места падения ракеты и по направлениям движения воздушных масс", - рассказал собеседник агентства.
Источник напомнил, что на месте аварии превышения предельно допустимых концентраций гептила и амила в пробах не выявлено.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=316740

[Вадим Семенов]

Anonymous пишет:

Руслан пишет:
По мне так версия раннего старта сфабрикована. И 90 атмосфер вместо 150 тоже придумано, а как иначе - всё логично должно быть. Наверное им выгоднее сказать такую версию.

Ага, а телеметрию на коленке написали?

А вы видели телеметрию? Что там действительно так?

Авария громкая, счас будут неслабые игрища, чтобы отвести вину от себя и переложить на другого.

[Kotofan]

Слухи Больницы тюратама переполнены, все население отравилось гептилом и срочно ждет компенсаций (денежных)

[Kotofan]

Вадим Семенов пишет:
Авария громкая, счас будут неслабые игрища, чтобы отвести вину от себя и переложить на другого.

Вот, и это проблема, никто не хочет решить проблему, все хотят переложить ее на другого, как в таких условиях искать причину? Так что путь кнута, это путь в никуда, под кнутом проблема маскируется прячется и замалчивается. имхо наказать всех денежно в равной мере при неудаче (не выплатить премию) конкретных виновников только при умышленном саботаже наказывать, а если нечаянно, то еще и наградить что помог найти причину или как-то так.