Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Steel2]

Чуи пишет:
В нормальном случае СУ не должна перекладывать рулевые машинки с упора на упор и раскачивать ракету.

Да она и в случае увода не должна ракету раскачивать, зачем этот аттракцион? Она докачалась до того, что еще немного - и остатки первой ступени обратно бы в площадку влетели после мертвой петли. И потом, почему четыре из шести двигателя с упора на упор, а два - нет? И, что характерно, СУ своего добилась - ракета первые восемь секунд шла практически ровно, и это действительно с того ракурса, откуда снимали МЧСники - - похоже на маневр увода. А вот потом совсем не похоже.

[dmdimon]

planktos +1

[мастер_лукьянов]

Вован пишет:
Опоры отслеживают движение ракеты, и если она летит медленнее, чем обычно, то они медленнее и поднимаются. Давят при этом на ракету одинаково хоть при аварии, хоть при норме полета

Но ведь после того как опоры отследили движение ракеты они убираются в ниши. По какой команде? Не по отрыву ли плиты?

[planktos]

dmdimon пишет:
planktos +1

 аналитики жгут

[Sаlyutman]

Из сообщения Вована:

У Протона нет других электрических связей, кроме как в торце РН. Здесь ходом РН расстыковываются разъемы РН и стола. От момента расстыковки идет сигнал КП



Из другого же его сообщения в той же теме:

По сигналу КП разблокируются органы управления ракетой. Если система управления ракеты начнёт реагировать на колебания ракеты ещё до отрыва от ПУ и соответственно отклонять основные или рулевые двигатели, то возможно повреждение ракеты или ПУ как струёй газов из них, так и самими двигателями. К тому же отрыв ракеты от стола с полностью отклонёнными двигателями может привести к горизонтальному смещению её хвостовой части и удару о ПУ. Поэтому отклонение управляющих двигателей разрешается только после отрыва по команде КП.

А это от матроса Железняка:




Саму тему про контакт подъёма можно почитать здесь
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8105/

[Вован]

Kotofan пишет:
Вот как я понимаю ситуацию с КП. цифры из http://nastyashalneva.ru/stiokloeceo48kag76/Протон-М#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.9D_.C2.AB.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BD-.D0.9C.C2.BB
За 3,10 секунды до КП начинается набор готовности к пуску,
за 1.75 сек - включение двигателей первой ступени (40 % от номинала)
за 0,15 сек - двигатели первой ступени 107 % от номинала
0 сек - команда КП (при этом имхо, это именно внутренняя команда по циклограмме, никакие контакты на самом деле при этом не срабатывают)
0.5 сек - подтверждение сигнала КП (вот тут уже срабатывает датчик видимо)
Просто помню что у севовцев проблема была, откуда брать КП.

0 секунд - команда КЛЮЧ ПОДЪЕМА. Так же смешно, как и у Вас двойной КОНТАКТ ПОДЪЁМА.

[Steel2]

planktos пишет:
 аналитики жгут

Ага, пытаются понять, каким способом "практики" умудрились очередную ракету гробануть.

[Вован]

мастер_лукьянов пишет:

Вован пишет:
Опоры отслеживают движение ракеты, и если она летит медленнее, чем обычно, то они медленнее и поднимаются. Давят при этом на ракету одинаково хоть при аварии, хоть при норме полета

Но ведь после того как опоры отследили движение ракеты они убираются в ниши. По какой команде? Не по отрыву ли плиты?

Они отслеживают ракету во время убирания в ниши

[мастер_лукьянов]

Вован пишет: Они отслеживают ракету во время убирания в ниши

В нишу их убирает гидравлика?

[Kotofan]

Вован пишет:
0 секунд - команда КЛЮЧ ПОДЪЕМА. Так же смешно, как и у Вас двойной КОНТАКТ ПОДЪЁМА.

Все могёт быть, но какая-то неопределенность с контактом подъема именно протона М была, расшифровал сокращения я возможно не верно, но тем не менее. У протона М все события идут по циклограмме, а сигнал об отстыковке разъемов возможно приходил слишком не точно, поэтому для телеметрии тоже не стали использовать этот сигнал, а просто отсчитывали заданное время от какого-то момента в циклограмме, вот примерно так.
Возможно по реальному сигналу контакт подъема и разблокируется работа органов управления, но циклограмма все равно отрабатывается без учета этого события.

[Вован]

мастер_лукьянов пишет:

Вован пишет: Они отслеживают ракету во время убирания в ниши

В нишу их убирает гидравлика?

Воздух

[Kotofan]

Кстати раз в той статейке КП это ключ подъема, то выходит контакт подъема там не упомянут, ну нельзя же рядом два одинаковых сокращения с разной расшифровкой в одной статье использовать.
Может и правда вообще нет такой команды у протона М, а все привязано только ко времени?

[мастер_лукьянов]

Вован пишет:

мастер_лукьянов пишет:
В нишу их убирает гидравлика?

Воздух

Понятно. Если команда на уборку выдается при отстыковке блока разъемов, а ракета еще опирается на опоры, то пневматика будет же тянуть опоры в ниши?

[dmdimon]

мастер_лукьянов пишет:

Вован пишет: Они отслеживают ракету во время убирания в ниши

В нишу их убирает гидравлика?

какая разница? они идут вверх и внутрь ниш, а не вниз. Поднимаются пропорционально разгрузке.

[Вован]

мастер_лукьянов пишет:

Вован пишет:

мастер_лукьянов пишет:
В нишу их убирает гидравлика?

Воздух

Понятно. Если команда на уборку выдается при отстыковке блока разъемов, а ракета еще опирается на опоры, то пневматика будет же тянуть опоры в ниши?

У Зенита пневматика и противовесы тянут опоры на отвод с усилием более 50 тонн. В сумме более 200 тонн. Столько давит на ракету. У Протона меньше, т.к. нет противовесов

[мастер_лукьянов]

Вован пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Понятно. Если команда на уборку выдается при отстыковке блока разъемов, а ракета еще опирается на опоры, то пневматика будет же тянуть опоры в ниши?

У Зенита пневматика и противовесы тянут опоры на отвод с усилием более 50 тонн. В сумме более 200 тонн. Столько давит на ракету. У Протона меньше, т.к. нет противовесов

Ну вот и нештатное воздействие на ракету при "досрочном" разъединении блока разъемов

[Kotofan]

dmdimon пишет:
какая разница? они идут вверх и внутрь ниш, а не вниз. Поднимаются пропорционально разгрузке.

Эх, поздно, не могу ж я севовцев среди ночи пытать.. но продолжая мысль о возможных временных не стыковках, допустим ракета слишком рано освободилась от контактов, они ее не начали сопровождать, а ракета приподнялась над ними (конткты разомкнулись, и через определенное время решила, что уже можно рулить, но тяга на самом деле была еще мала, чуть больше единицы и ракета висела в непосредственной близости от стола, но все-таки вздумала и поломала себе то, чем покрутила
Правда если работа рулевых устройств блокируется совсем на долго, несколько секунд, то моя версия не катит.
Тогда наоборот, Одна рулевая машинка сразу повернула двигатель до упора и струя в не расчетном направлении, привела к тому, что опоры отжало от ракеты раньше этой струей (но это уже было бы косвенным следствием первичной неисправности).
Генерацию прекращаю.

[Вован]

мастер_лукьянов пишет:

Вован пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Понятно. Если команда на уборку выдается при отстыковке блока разъемов, а ракета еще опирается на опоры, то пневматика будет же тянуть опоры в ниши?

У Зенита пневматика и противовесы тянут опоры на отвод с усилием более 50 тонн. В сумме более 200 тонн. Столько давит на ракету. У Протона меньше, т.к. нет противовесов

Ну вот и нештатное воздействие на ракету при "досрочном" разъединении блока разъемов

Опоры стараются уйти независимо от КП

[Feol]

Steel2 пишет:

Вован пишет:
Опять выдираете опоры из-под ракеты. Нет моих сил.

Я не знаю, кто что там выдрал из-под ракеты, но то что ДУ была явно повреждена при отрыве, причем разнообразными образами - мне лично очевидно. Два двигателя не управляются, а остальные четыре до упора в стороны крутятся, как у Су-30 , и окислитель снаружи обшивки хлещет.

Приведите, пожалуйста, стоп-кадр видео, где вы видите, что окислитель снаружи обшивки хлещет. Только прочитайте перед этим, пожалуйста, про дренаж избыточного наддува бака окислителя и посмотрите в сети видео любого дневного успешного старта Протона. А то может возникнуть ситуация, когда над вами будут смеяться.

[мастер_лукьянов]

Вован пишет:

мастер_лукьянов пишет:

Вован пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Понятно. Если команда на уборку выдается при отстыковке блока разъемов, а ракета еще опирается на опоры, то пневматика будет же тянуть опоры в ниши?

У Зенита пневматика и противовесы тянут опоры на отвод с усилием более 50 тонн. В сумме более 200 тонн. Столько давит на ракету. У Протона меньше, т.к. нет противовесов

Ну вот и нештатное воздействие на ракету при "досрочном" разъединении блока разъемов

Опоры стараются уйти независимо от КП

Ага, вот теперь понятно, спасибо Владимир Николаевич