Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Sаlyutman]

fagot пишет:
При срабатывании КП тяга должна быть чуть больше 700 т, откуда там возьмутся 800 т? А на номинал двигатели выходят только через полсекунды от КП.

У меня нет данных телеметрии. Я исхожу из 15-20% меньше максимальной тяги. Получается где-то 800-850.

[Sаlyutman]

Veganin пишет:
Это точно установленный факт и опускание платформы явилось первопричиной дальнейших событий? Если да, то был ли в истории космонавтики похожий случай?

Я ж не придумал эти цифры. Про историю не скажу, не знаю.

[Sаlyutman]

LRV_75 пишет:
Как я понял, отвод разъемов является для СУ неким косвенным признаком КП +- при этом фактического КП еще не было, т.к. не была набрана соответствующая тяга (законы физики). Не знаю, есть ли там комплексный анализ в СУ параметров : тяга+давление КС+температура + еще чего то .... , но вот видимо по параметру тяга после КП (мнимого КП) СУ и приняла решение о формировании сигнала АВД, т.е. (в данном случае) увода РН от старта

У меня складывается похожее мнение.

[Нуб]

Сегодня доклады экспертов будут представлены главе комиссии по расследованию причин аварии ракеты-носителя "Протон-М", заместителю руководителя Роскосмоса Александру Лопатину. - сообщают "Вести ФМ" на странице :  

[Athlocatle]

LRV_75, Sаlyutman, в вашу версию никак не вписываются раскачивания ракеты по мере подъёма со всё увеличивающейся амплитудой

[fagot]

Никак не пойму я, откуда без удержания носителя на старте может появиться "запас тяги". Если даже штатно КП происходит чуть позже фактического отрыва, т.к. отрывной разъем вначале поднимается вместе с РН, на управляемость это не влияет. Другое дело, если бы после срабатывания КП стоящий носитель начал отрабатывать двигателями программу и зацепил ими чего-нибудь на старте, но тангаж начинает отрабатываться только с 10-й секунды, а парировать какие-то возмущения для неподвижной ракеты вроде как не требуется. И увод по столь замысловатой траектории непонятен.

[мастер_лукьянов]

Sаlyutman пишет:

LRV_75 пишет:
Как я понял, отвод разъемов является для СУ неким косвенным признаком КП +- при этом фактического КП еще не было, т.к. не была набрана соответствующая тяга (законы физики). Не знаю, есть ли там комплексный анализ в СУ параметров : тяга+давление КС+температура + еще чего то .... , но вот видимо по параметру тяга после КП (мнимого КП) СУ и приняла решение о формировании сигнала АВД, т.е. (в данном случае) увода РН от старта

У меня складывается похожее мнение.

В этой версии не хватает ответа на вопрос по какой команде тогда отводится плита с разъемами? И вообще что это за КП такой ненастоящий?

[Нуб]

При штатном запуске насколько сильные отклонения двигателей должны быть - ведь масса ракеты не маленькая и она должна быть довольно-таки инертна ?

[Нуб]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1100342

там видео есть, там голос в начале - "10 секунд полет нормальный" - или мне послышалось ?

[cross-track]

fagot пишет:
Никак не пойму я, откуда без удержания носителя на старте может появиться "запас тяги".

Ракета массы M стоит в покое на старте.

1. В момент 0 включается тяга 2Mg; начиная с момента 0 ракета поднимается вверх с ускорением  g.
 1. В момент 0 включается тяга 3Mg; начиная с момента 0 ракета поднимается вверх с ускорением  2g.

И т.д.

[ZOOR]

КП формируется ходом ракеты. Физически - разрыв нормально замкнутых контактов. Обычно 3 из 4-х. Тут может быть и больше.
СУ после включения ДУ начинает контролировать КП. Если его нет (для СУ) - включается программа увода со старта

Что такое - для СУ. На ее входных регистрах может стоять преобразователь, например "разрыв контакта - импульс"
Если до начала контроля СУ регистров КП импульсики уже пробежали (плита отвалилась или по какой-то причине КП прошло раньше), то  она не видит КП и начинает отрабатывать аварийный алгоритм

ИМХО как-то так

Но все равно не понятно "вальсирование"

cross-track пишет:
1. В момент 0 включается тяга 2Mg; начиная с момента 0 ракета поднимается вверх с ускорением g.
 1. В момент 0 включается тяга 3Mg; начиная с момента 0 ракета поднимается вверх с ускорением 2g.

Ну, это Вам теорию импульсных перелетов надо развивать. А тут реальная РКН

[Asug]

Http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/10730/ кто у кого списывает. Какой ник "источника"?

[planktos]

да хорош гнать про тягу, нормально она пошла

[Space Alien]

Нуб пишет:
 http://www.vesti.ru/doc.html?id=1100342

там видео есть, там голос в начале - "10 секунд полет нормальный" - или мне послышалось ?

Там и "20 секунд - полет нормальный". А вот "На РКН возникла нештатная ситуация. Репортаж окончен" - уже в момент падения ракеты на Землю   ...

[fagot]

cross-track пишет:
Ракета массы M стоит в покое на старте.

1. В момент 0 включается тяга
2Mg; начиная с момента 0 ракета поднимается вверх с ускорением g.
1. В момент 0 включается тяга 3Mg; начиная с момента 0 ракета поднимается вверх с
ускорением 2g.

Стоит Протон на старте, двигатели на промежуточной ступени, подается команда на выход двигателей на главную ступень, в процессе этого тяга двигателей сравнивается с весом РН, происходит КП, еще через примерно 0,43 с уже в полете двигатели набирают полную тягу. Если КП произошел, скажем, на промежуточной ступени, СУ, наверное, удивляется, а дальше все зависит от заложенных в нее алгоритмов. Если, скажем, подается команда на увод и форсирование двигателей, они набирают тягу и носитель улетает как при штатном старте, виляния при этом объяснить недостаточной тягой не получается.

[Athlocatle]

Таким образом, коллективно приходим к выводу, что неисправность в СУ.

[Vikt(or)]

Чисто так, для полноты картины, полёт Протон-К без двух двигателей.

[fagot]

Без двух он не улетит, без одного только. И вращений с виляниями тут нет.

[АниКей]

мастер_лукьянов пишет:
 АниКей, а у вас есть прямая ссылка на книгу? плз

 http://yadi.sk/d/JolW6iCC6VBGa  http://yadi.sk/d/l9Cyybl36VBGw

[мастер_лукьянов]

Vikt(or) пишет:
Чисто так, для полноты картины, полёт Протон-К без двух двигателей.

ИМХО очень хорошая устойчивость ракеты при такой низкой тяге. САБЖ вел себя совсем по-другому