Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[fagot]

мастер_лукьянов пишет:
ЕМНИП взамен получили 25% времени наблюдений,

Да, но это не коммерция.

[PIN]

fagot пишет:
а запуски на иностранных носителях ЕКА в основном проводит из-за отсутствия
европейских носителей среднего и легкого класса, поэтому аналогии с Протоном не
получается.

Выбор носителя делегируется миссиям. Если у миссии есть деньги только на Днепр или Рокот - летят Днепром или Рокотом. Если есть причины отказаться, ищут деньги и если находят, меняют носитель на этапе, пока еще не поздно (Сворм. например. уже поздно).
При этом всегда делается анализ и документация на альтернативный носитель. Для Рокота это сейчас Вега, как правило. Для Союза - нередко Зенит. Для А5- Протон.

[Tarazed.A]

Сорока на хвосте принесла - ДУ и РМ 1-й ступени имеют все шансы оказаться в статусе свидетелей под подписку о невыезде.

[LL_]

Это уже не свидетель тогда и им положен адвокат 

[Павел]

Tarazed.A пишет:

Сорока на хвосте принесла - ДУ и РМ 1-й ступени имеют все шансы оказаться в статусе свидетелей под подписку о невыезде.

Та же сорока не в курсе что на 95-й площадке творится? Там же параллельно коммерческая Astra-2E идёт. Оставляют аппарат или вывозить будут?

[LL_]

Steel2 пишет:
....
А вот команды АВД вплоть до разрушения ракеты я что-то не наблюдаю. По-моему, СУ была в полной уверенности, что всё идет штатно. Чуть 200ю площадку не угрохали, однако.

Подробности можете учточнить у узких специалистов, но стартовая позиция это очень дорогое сооружение (значительно дороже РКН), поэтому двигатели не выключают в любом случае определенное количество времени (здесь сообщалось о 42 с.).
 Куда Протон за 42 с. в худшем случае может улететь - можно при желании прикинуть (плюс в худшем случае продолжение траектории после выключения двигателей).

В этом случае Протон успешно нанёс ракетный удар в химическом снаряжении по земле после примерно 30 с. полёта.

[Дмитрий Виницкий]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=16356

Господа-товарищи, чему вы удивляетесь? Остается удивляться, что пока не все подряд падает. 
Ну, ей-богу ©  слов приличных нет...

[Mark]

СП: В космической отрасли сложилась система коллективной безответственности.
 

Счетная палата в ходе проверки обнаружила, что архитектура государственного управления космической деятельностью крайне неэффективна, что привело к многократному росту расходов в этой сфере, сроков реализации проектов и растущей аварийности
«Материалы проверки, предшествующих экспертно-аналитических и контрольных мероприятий свидетельствуют о крайней неэффективности архитектуры государственного управления космической деятельностью. Фактически сложилась система коллективной безответственности за формирование и реализацию государственной политики в данной сфере, следствием которой явился кратный рост расходов, сроков НИОКР и формирования группировок космических аппаратов при крайне низком уровне их эксплуатационно-технических характеристик и растущей аварийности», - говорится в отчете, размещенном на сайте ведомства.

http://vz.ru/news/2013/7/4/639983.html

[fagot]

SOE пишет:
Выбор носителя делегируется миссиям. Если у миссии есть деньги только на Днепр
или Рокот - летят Днепром или Рокотом. Если есть причины отказаться, ищут деньги
и если находят, меняют носитель на этапе, пока еще не поздно (Сворм. например. уже поздно).
При этом всегда делается анализ и документация на альтернативный носитель. Для Рокота это сейчас Вега, как правило. Для Союза - нередко Зенит. Для А5- Протон.

Это все понятно, но вообще в любой стране государственную ПН стараются запускать на отечественном носителе. Конечно, запуск спутника вроде Криосата на Ариан-5 это слишком большая плата за поддержку собственной промышленности, однако Протону от Ариан-5 тут ничего не перепало. Китай и Индия и вовсе стремятся запускать все ПН для отечественных заказчиков на собственных носителях, хотя пока это не всегда оказывается возможным.

[Kotofan]

.Дмитрий Виницкий пишет:
Ну, ей-богу © слов приличных нет...

Если приличных нет, то это бесы вам те неприличные слова подбрасывают и раздражение в душе - это от них.  
Не смог я от тролинга удержаться, простите.

[Tarazed.A]

LL пишет:
Это уже не свидетель тогда и им положен адвокат

Адвокат там всем пока положен, даже ГЛОНАСС-ам и ДМ-у. 

[LL_]

Tarazed.A пишет:

LL пишет:
Это уже не свидетель тогда и им положен адвокат

Адвокат там всем пока положен, даже ГЛОНАСС-ам и ДМ-у.

Кстати, старый добрый принцип ракетной техники - все виноваты и отбрасываются те кто явно не виновны.
Не в смысле УК разумеется.

[ZOOR]

Mark пишет:
 СП: В космической отрасли сложилась система коллективной безответственности.

http://www.ach.gov.ru/ru/news/04072013-1/

04.07.2013. Счетная палата проверила эффективность использования государственных ресурсов на развитие космической деятельности
.....
Роскосмос относится к числу наиболее крупных и наименее дисциплинированных заказчиков, откровенно игнорирующих требования законодательства и лучшие практики в сфере государственных закупок. Материалы проверок Счетной палаты и Минэкономразвития России свидетельствуют о заключении Роскосмосом особо крупных контрактов (на сумму более 1 млрд рублей) без предусмотренной Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 596 обязательной процедуры общественного обсуждения, включая заказ на изготовление ракеты-носителя «Протон-М» для незастрахованного и неудавшегося запуска КА системы ГЛОНАСС.
....
Департамент информации
Счетной палаты Российской Федерации

А что это ФКА для КА ВН (которые она собственно и выводить-то уже не собиралась согласно ее планам) ракету заказывает?

[PIN]

fagot пишет:
однако Протону от Ариан-5 тут ничего не перепало

А 2 пуска по ЭкзоМарс не считаются?

[мастер_лукьянов]

Вован пишет:

Global Ural пишет:
на рамблере версия что не успели разогнать до нужной ймощности двигатели

Кто-то не дожал акселератор.    Рогозин! Фас!

Гептил ослиной мочой развели    , редиски добавил

[fagot]

SOE пишет:
А 2 пуска по ЭкзоМарс не считаются?

Там же вроде как сотрудничество и степень интеграции повыше, чем в случае с Интегралом. Ну если кто-то согласится вывести Глонассы с бартером на навигационный сигнал, то я за.  

[Павел73]

ХВ пишет:

Специалисты НАСА полагают, что в неудачах прежде всего виновен человеческий фактор и отсутствие контроля, ставшие характерными для российской космической отрасли именно в последние годы, попытка сохранить за собой репутацию крупной космической державы без должной технической базы и компетентных управленцев.

Абсолютно точный диагноз.
А некомпетентные управленцы (руководители) начинаются с самого верха.
Все их обещания разобраться с причинами аварии - блеф.
Они даже не догадываются, где искать причину.

Не совсем точный. Ракеты падают по той же причине, по которой "упала" советская экономика, болезнь одна и та же: ОРЗ. Отсутствие у Работника Заинтересованности. Нужна не сама по себе высокая зарплата, нужна кровная, личная заинтересованность в положительном результате работы. 

"Наступил 2013 год. Если в течение этого года все наши ракеты успешно отработают, то в 2014 я гарантированно смогу купить "Хёндай-Солярис". А если за пять лет ни одна не упадёт, то смогу построить коттеджик в новом посёлке. Но если хоть одна грохнется, придётся и дальше ездить на старой "жучке" и ютиться в старой хрущёвке". 

Вот когда каждый, кто делает хоть что-то для ракеты, будет рассуждать так или примерно так, ракеты перестанут падать.

[Athlocatle]

Павел73 пишет:

ХВ пишет:

Специалисты НАСА полагают, что в неудачах прежде всего виновен человеческий фактор и отсутствие контроля, ставшие характерными для российской космической отрасли именно в последние годы, попытка сохранить за собой репутацию крупной космической державы без должной технической базы и компетентных управленцев.

Абсолютно точный диагноз.
А некомпетентные управленцы (руководители) начинаются с самого верха.
Все их обещания разобраться с причинами аварии - блеф.
Они даже не догадываются, где искать причину.

Не совсем точный. Ракеты падают по той же причине, по которой "упала" советская экономика, болезнь одна и та же: ОРЗ . О тсутствие у Р аботника З аинтересованности. Нужна не сама по себе высокая зарплата, нужна кровная, личная заинтересованность в положительном результате работы.

"Наступил 2013 год. Если в течение этого года все наши ракеты успешно отработают, то в 2014 я гарантированно смогу купить "Хёндай-Солярис". А если за пять лет ни одна не упадёт, то смогу построить коттеджик в новом посёлке. Но если хоть одна грохнется, придётся и дальше ездить на старой "жучке" и ютиться в старой хрущёвке".

Вот когда каждый, кто делает хоть что-то для ракеты, будет рассуждать так или примерно так, ракеты перестанут падать.

Даже не так. Год, и тем более, пять лет - слишком большой срок. Должно быть так:
"Для меня гораздо дешевле, если я о своём косяке сообщу прямо сейчас, пока изделие не уехало на космодром / не установлено на стартовый стол / не сдано заказчику, чем когда косяк выплывет в результате расследования неудачи", и руководство за это должно не наказывать, а поощрять за предотвращение неудачного запуска.
Эххх... мечты...

[Дмитрий В.]

Павел73 пишет:
а

Павел73 пишет:

ХВ пишет:

Специалисты НАСА полагают, что в неудачах прежде всего виновен человеческий фактор и отсутствие контроля, ставшие характерными для российской космической отрасли именно в последние годы, попытка сохранить за собой репутацию крупной космической державы без должной технической базы и компетентных управленцев.

Абсолютно точный диагноз.
А некомпетентные управленцы (руководители) начинаются с самого верха.
Все их обещания разобраться с причинами аварии - блеф.
Они даже не догадываются, где искать причину.

Не совсем точный. Ракеты падают по той же причине, по которой "упала" советская экономика, болезнь одна и та же: ОРЗ . О тсутствие у Р аботника З аинтересованности. Нужна не сама по себе высокая зарплата, нужна кровная, личная заинтересованность в положительном результате работы.

"Наступил 2013 год. Если в течение этого года все наши ракеты успешно отработают, то в 2014 я гарантированно смогу купить "Хёндай-Солярис". А если за пять лет ни одна не упадёт, то смогу построить коттеджик в новом посёлке. Но если хоть одна грохнется, придётся и дальше ездить на старой "жучке" и ютиться в старой хрущёвке".

Вот когда каждый, кто делает хоть что-то для ракеты, будет рассуждать так или примерно так, ракеты перестанут падать.

Павел73 пишет:

ХВ пишет:

Специалисты НАСА полагают, что в неудачах прежде всего виновен человеческий фактор и отсутствие контроля, ставшие характерными для российской космической отрасли именно в последние годы, попытка сохранить за собой репутацию крупной космической державы без должной технической базы и компетентных управленцев.

Абсолютно точный диагноз.
А некомпетентные управленцы (руководители) начинаются с самого верха.
Все их обещания разобраться с причинами аварии - блеф.
Они даже не догадываются, где искать причину.

Не совсем точный. Ракеты падают по той же причине, по которой "упала" советская экономика, болезнь одна и та же: ОРЗ . О тсутствие у Р аботника З аинтересованности. Нужна не сама по себе высокая зарплата, нужна кровная, личная заинтересованность в положительном результате работы.

"Наступил 2013 год. Если в течение этого года все наши ракеты успешно отработают, то в 2014 я гарантированно смогу купить "Хёндай-Солярис". А если за пять лет ни одна не упадёт, то смогу построить коттеджик в новом посёлке. Но если хоть одна грохнется, придётся и дальше ездить на старой "жучке" и ютиться в старой хрущёвке".

Вот когда каждый, кто делает хоть что-то для ракеты, будет рассуждать так или примерно так, ракеты перестанут падать.

Откуда при капитализме взяться такой заинтересованности, когда хозяин присваивает себе все результаты труда работника?

[Kotofan]

Дмитрий В. пишет:
Откуда при капитализме взяться такой заинтересованности, когда хозяин присваивает себе все результаты труда работника?

При цивилизованном капитализме работодатель заинтересован в том чтобы заинтересовать работника, У нас пока или полный игнор интересов работника или поощрение непричастных и наказание невиновных если работают по постсовковым традициям.