Что делать после Фобоса?

[Valerij]

Буду крайне лаконичньим.
1. Не надо вьипадать в пораженчестве. Если ФГ как апарат потерян, проект есчо нет - надо сделать новой сабж и в следующем окно - снова попробовать. Солдатами не рождаются, они становится таковьим только после второго боя.
2. Дешевьие проектьи - дешевьие результатьи. Надо бьить амбициознее. На мой взгляд ФГ ето минимум для амбиции и уровня России.
3. Надо больше денег вкладьивать. Успех Глонасса (пусть есчо и не комерческой) тому пример. Обязателно на реальниьх конкурсах и (как уже сказали) бонус только при достижение цели.
4. Широчайшее долгосрочнее международное сотрудничество, но не с Китаем или Индией, а главно с ЕСА.
5. Про АМС и науке - каждой год проект - 50% на Марсе, остальное - типа радиоастрона.
6. Постоянная программа отработки перспективньих платформ и технологиях - опять - каждой год проект.

В пораженчество впадать, разумеется, не нужно. Но сейчас требуется "повторение пройденого", для этого вполне подойдут "упрощенные миссии". Не потому, что они целевые, но потому, что они позволят отработать платформу для средней/тяжелой, прежде всего планетной АМС. Для этого очень удобна Луна, для которой нет необходимости годы ждать окон старта, на которых можно отработать системы управления и связи, САС.

Будем готовы - сможем уверенно запускать АМС в дальний космос. Сейчас нам там делать нечего, но это не пораженчество.

Регулярность и постоянство в проектах - ето очень важно. Создаеть перспективу и интерес для бизнеса и для людей. Если ФГ делали за 5 млрд за 5 лет, ето 1 млрд в год рублей - смешньие деньги для России.

А вот с этим не поспоришь.

Насчет научной ценности ФГ не могу ничего сказать. Но насчет значение проекта в целом - очень кстати. Жаль только, что сделали как всегда.

Вот и нужно сделать так, что бы АМС получались "всегда". Собственно, для этого и необходимо "временное отступление".

Надо биьт амбициознее, все остальное - тупик и увязка в посредственостю.

Это так, но, если хотим быть амбициознее, то не стоит запускать одну АМС в пятнадцать лет. Иначе результат ФГ вполне логичен.

Виницки, я всегда с респектом отношусь к вам и к вашей компетентностю, но не понимаю - вьи иногда слишком пессимистично настроен. Так или иначе ФГ - факт. Вопрос - что делать - вьи только говорите Нет. ФГ - нет. Глонасс - нет и так далее. А что делать ? Сидеть и глядеть ? Для меня основной проблем в российской космонавтики то, что слишком много говорят, картинок рисуют и т.д., а очень мало делают, за исключение Реешетневской фирме. И всегда говорят денег нет. Если есть проект, его надо доводить до успешного конца !

Против ГЛОНАСС никто слова не говорит. Но ГЛОНАСС - не панацея, а его административное навязывание.....

Через два года - снова запускать. Доработать и запускать. Основное все уже сделано. Денег от страховку на втором екземпляре и опять попробовать !

Нет, сначала решить проблемы и построить инфраструктуру, запустить пару АМС к Луне для отработки платформы - и тогда запустить АМС с хорошими шансами на успех миссии.

[Back-stabber]

почему-бы при первом запуске новой, дофига как продвинутой (по задумке во всяком случае) платформы -- ей не навернуться? IMHO имеет право. Хотя конечно обидно, могла-бы и попозже. :cry:

Да дело-то не в том, что она навернулась - навернуться, как показывает опыт, может все что угодно, хоть с надежностью 99,9% как Союз-У. Но вот почему она, навернувшись, не может даже телеметрию скинуть? Почему команды на борт толком передать невозможно? Не додумали? Что-то часто это у нас нынче...

Да много чего _так_ навернуться наверное может... Например питание... И повод подходящий -- подача питания на приводы дюзы.. Оно там типа дофига как жрёт, на Фрегате вроде как даже отдельные батареи на это дело стоят... :roll:

[Valerij]

Блин, вот прикиньте -- сделали например платформу для АМС.
Надёжность -- 95%.
То-есть одна из 20-и должна навернуться. Гарантированно тсз.
Пуляем её первый раз... И получаем полный "сдох".. (B1, я украду у Вас для использования? Уж очень понравился, как технический термин.. :roll: )
И что? Будем заламывать руки, высылать расстрельные команды, всё переделывать ещё ХЗ сколько лет... И сделаем что-то с надёжностью 80%. Будет грохаться одна из пяти, но если полетит _первая_ -- то это будет Победа!
А по сути? :wink:

Нет, не будем. Но нафиг не нужен первый полет на свеженькой платформе навороченной АМС на прорывную миссию.

Не эпистоляр я ниразу, но суть такова -- почему-бы при первом запуске новой, дофига как продвинутой (по задумке во всяком случае) платформы -- ей не навернуться? IMHO имеет право. Хотя конечно обидно, могла-бы и попозже. :cry:

Нет вопросов.

Но почему не отработанную, "не имеющую аналогов", и даже не имеющую достаточной наземной инфраструктуры для связи АМС отправляют на прорывную миссию?

[Back-stabber]

Но нафиг не нужен первый полет на свеженькой платформе навороченной АМС на прорывную миссию.

Но почему не отработанную, "не имеющую аналогов", и даже не имеющую достаточной наземной инфраструктуры для связи АМС отправляют на прорывную миссию?

Ну болталась-бы сейчас "бочка с песком" ((с) не помню чей) на НОО, так-же с заглохшей телеметрией, какая разница? А так -- грунтотыкалки всякие делать потренировались заодно..

[Kvakosavrus]

Но почему не отработанную, "не имеющую аналогов", и даже не имеющую достаточной наземной инфраструктуры для связи АМС отправляют на прорывную миссию?

Это как раз понятно.
Появилось возможность что-то попытаться сделать - вот и делали.
Тренироваться на простых аппаратах? Завтра нефть в цене упадет и вообще ни на что денег не будет. Выйдет что зря тренировались.

[Alex_II]

А так -- грунтотыкалки всякие делать потренировались заодно..

В лес с такими тренировками! В темный! И не вылезать пока на все затраченные 5млрд не повалят... Тренироваться надо на чем-нибудь подешевле и попроще. Вон хоть АЛС к Луне для Союза поделать... Или там спутник-инспектор для LEO - сейчас бы подогнали к ФГ, да поглядели, хотя бы в отсутствии мех. повреждений убедились...

[Valerij]

Но почему не отработанную, "не имеющую аналогов", и даже не имеющую достаточной наземной инфраструктуры для связи АМС отправляют на прорывную миссию?

Это как раз понятно.
Появилось возможность что-то попытаться сделать - вот и делали.
Тренироваться на простых аппаратах? Завтра нефть в цене упадет и вообще ни на что денег не будет. Выйдет что зря тренировались.

Вот об этом и речь - нужна программа исследования и освоения космоса, шаг за шагом, и регулярные запуски АМС. Цена на нефть упадет? Но как-то сводили концы с концами при цене в двадцать баксов? Так что это - не к космонавтике.

[Ask]

Не о том говорите.
Ну поменяют шило на мыло, ну примут еще одну программу.
Танцы с бубном...
Нужна большая БЕДА.
Чтобы всю шушеру как ветром сдуло. И на освободившееся место пришли молодые зубастые, которые под угрозой смерти сделают очередной прыжок. Как это было уже не раз в истории.
А так... Ничего не будет.
Оптимист изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова - (С) не помню кто.

[Alex_II]

Нужна большая БЕДА.
Чтобы всю шушеру как ветром сдуло. И на освободившееся место пришли молодые зубастые, которые под угрозой смерти сделают очередной прыжок.

Так они уже пришли - молодые, зубастые, и ТУПЫЕ в массе, как сибирские валенки. И думающие, что если диплом дали, то как бы он не сделал - сойдет... И ладно бы, можно было их обучить. Из сотни поддается обучению хорошо если трое...

[Tiger]

Не о том говорите.
Ну поменяют шило на мыло, ну примут еще одну программу.
Танцы с бубном...
Нужна большая БЕДА.
Чтобы всю шушеру как ветром сдуло. И на освободившееся место пришли молодые зубастые, которые под угрозой смерти сделают очередной прыжок. Как это было уже не раз в истории.
А так... Ничего не будет.

Вот именно после это уже ничего не будет. Будем закупать частотные диапазоны и снимки с иностранных спутников.

Типун вам на язык, короче.

[Павел73]

А главное - рассматривать все автоматические лунные миссии не как некое академическое исследование, а как подготовительный этап к пилотируемым миссиям.

Наблюдение за жизнью: чем меньше человек обременен знаниями, тем сильнее его желание поучить жизни окружающих. Как думаете, Павел, почему так происходит?

Вот как! Что ж, на Луну пульнули уже раз 100, на Марс – раз 40, включая неудачи. Их тоже надо учитывать: потрачены деньги; а главное – время, которое дороже денег!  Ковыряемся уже 50 лет. Пора бы и ответ держать. Поэтому как человеку, по-видимому, обременённому знаниями, хочу Вам задать три элементарных вопроса:
   а) Есть вода на Луне или нет (и сколько её там)?
   б) Есть жизнь на Марсе или нет (и была ли она там)?
   в) Зачем мы хотим всё это знать?

   Можно быть очень обременённым всякими-разными знаниями. Но без самого главного знания – зачем нам всё это надо – все остальные знания не стоят ломаного гроша.

[Vent]

А главное - рассматривать все автоматические лунные миссии не как некое академическое исследование, а как подготовительный этап к пилотируемым миссиям.

Павел73, давай мы с тобой заключим совершенно секретный сговор. Перед правительством, для обоснования, мы будем заявлять, что изучение космоса нам необходимо для академических, фундаментальных исследований, а на самом деле, мы при этом, будем готовиться для пилотируемых экспедиций.

[Павел73]

А главное - рассматривать все автоматические лунные миссии не как некое академическое исследование, а как подготовительный этап к пилотируемым миссиям.

Павел73, давай мы с тобой заключим совершенно секретный сговор. Перед правительством, для обоснования, мы будем заявлять, что изучение космоса нам необходимо для академических, фундаментальных исследований, а на самом деле, мы при этом, будем готовиться для пилотируемых экспедиций.

Ok!

[Georgij]

я обьясню популярно - солнечная система уже малоинтересна лет через 20-30 основной упор будет ставится на изучении экзопланет пока не найдём землеподобную ... вот тогда и будет достойная цель ПК)

[Дмитрий Виницкий]

Чего-чего?  :shock: А когда вы закроете физику, как полностью изученную отрасль знания? Через 50 лет?
Чем изучение экзопланет отличается от изучения квазаров?

[Georgij]

колонизацией

[Alex_II]

Чем изучение экзопланет отличается от изучения квазаров?

До ближайшего квазара намного дальше...

[Georgij]

и вот если найдут неподалёку землеподобную планету с помощью интерферометра типа darwin обнаружат в атмосфере биомаркеры тогда и будет огромный импульс развитию пк. А Луна да и Марс при всём к нему уважении слищком слабый стимул. кусок базальта или пустыня под куполом стратосферы не сильно воодушевляют

[Дмитрий Виницкий]

колонизацией

Скажите, а что вы делаете на этом форуме? Тут своих постоянных сумасшедших полно. Зачем нам ещё один больной?

[Дмитрий Виницкий]

Чем изучение экзопланет отличается от изучения квазаров?

До ближайшего квазара намного дальше...

А какая разница?