Что делать после Фобоса?

[Dims]

У них - масса институтов, которые предлагают свои проекты.

Мы можем делать проекты для ихних институтов. Наука -- явление международное. Не нужно быть первым, не нужно догонять и тому подобное, что принято в спорте. В науку нужно делать ВКЛАД. Чем больше наш вклад, тем мы круче. Всё просто.

[Dims]

сначала - к Луне. Затем - к Венере. Затем - к Марсу

А чем Луна легче Венеры? И совсем непонятно, чем Венера легче Марса?

[us2-star]

Дорогуша, не вам решать, давать ли мне предупреждения, и тут не существует "ваших тем" кроме ЧД.

"Реальность я Глюк, Реальность я Глюк, отвечайте.."

[Dims]

Прежде всего восстановить жёсткое компетентное управление отраслью.

Вертикаль? Не работает же, в условиях капитализма.

[Дмитрий Виницкий]

Дмитрий, а Вы хотели бы, чтоб он когда-нибудь засуществовал? :wink:

Кто он? Межзвёздный привод или Земля-2? обнаружение второго никак не повлияет на возможность создания первого.

[Дмитрий Виницкий]

Вертикаль? Не работает же, в условиях капитализма.

А в JPL, что социализм, или горизонталь?

[Дмитрий Виницкий]

А чем Луна легче Венеры? И совсем непонятно, чем Венера легче Марса?

Луна ближе. Венера доступней для посадки, и САС, менее критичен в сравнении с Марсом.

[Dmitri]

Что делать?
Ответить на следующие неудобные вопросы.
1.Почему специалисты, выполнившие проект Вега-1,2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0_(%D0%9A%D0%90)
работают на правительство США, чтобы там была выполнена успешно межпланетная программа? Например, ученик Л.Д.Ландау-Сагдеев. Или вы наивно думаете, что любой инженер и ученый мог ее сделать?
2.Почему у США есть станции слежения за спутниками, приемом телеметрической информации в Австралии,Канарских островах.Можно использовать во Французской Гвиане.Есть даже самолет Боинг-707 специальный с радиантенной.Есть флот кораблей.Почему в Китае построили 3 новых корабля - контрольно измерительные станции.А в России,Украине  их все уничтожили.Как же вы хотите запускать межпланетные станции? Вы что умнее группы Королева в 1961 г? Они же специально создали группу 4 кораблей.Почему не построили новые взамен старых?
3. Почему заплата инженеров НПО Лавочкина приравнена к продавцам сосисок? 456 долларов в месяц (14000 рублей).Вы с ума сошли или как?
4. Почему в проекте сделано так, что аппаратом нельзя управлять с земли, пока аппарат не перейдет на выcокоэллиптическую орбиту. На корабле Апполон-13, например, телеметрическая инфа включала данные о температуре блоков, о координатах(и углах),  о состоянии аппарата для возвращения на землю, параметры ускорений и много что еще.Корабль все время находился в зоне видимости станций.
См. книгу Апполон-13. http://book.tr200.net/v.php?id=72292
С земли помогли закончить запуск.Например, центральный 5-i двигатель был выключен из-за вибрации на 1 ступени.Но на земле разрешили продолжать полет.Так же было при запуске ракеты Сатурн, когда в нее попала молния. Зачем вы отказываетесь от десятилетиями накопленного опыта? Непрерывный мониторинг всех систем в процессе запуска у Земли.Это 2,5 часа всего.Какой осел  придумал отказаться от этого? А сейчас даже не знают причин отказа.Какой элемент отказал.
Как же можно все это было похерить на уровне конструкции? Почему не использовали короткие волны для передачи телеметрической информации.Зачем ее надо было зашифровывать?
Tакие сложные проекты должны делаться не кружком умелые руки, а международным коллективом самых лучших в мире инженеров и ученых.
НА НПО Энергия, НПО им. Хруничева вполне есть такие специалисты.Вместе с ними остатки НПО Лавочкина вполне могли бы поучаствовать в новом международном проекте по этой теме.
5. Tот коллектив, который участвовал в проекте, не готов решать подобные задачи. Как студенты не готовы оперировать, быть хирургом.
Теперь ждем когда свaлятся на голову 13 тонн яда.Kуда он упадет?
Если в озеро Байкал, Телецкое озеро на Алтае,Иссыкуль,Балхаш или Ильменское озеро.Это будyт отравленные озера.
6.Поповкин объяснил журналистам, почему сложно установить контроль над аппаратом. "Tам такой диапазон: все отечественные станции до этого были предназначены для дальнего космоса". Сейчас же "Фобос-грунт" летит по нештатной траектории на высоте порядка 200 километров от Земли, и сеанс связи с каждым из измерительных пунктов не превышает двух минут, пояснил глава Роскосмоса.

Почему нельзя попросить помоши у всех станций международных, которые могут принимать и передавать телеметрические данные.Заплатит им за это, но зато разобраться.Сделать самолеты с приемником телеметрическои информации.

Он также рассказал, что специалисты ведомства пытаются, в частности, провести ускорение поворотных механизмов аппарата. Кроме того, станция должна была начать работать, когда она была бы в нескольких десятках тысячах километрах от Земли и мощность передатчиков была настроена так, чтобы сигнал доходил туда, уточнил Поповкин. По его словам, эксперты опасались, что на близком расстоянии сожгут этим чересчур сильным сигналом аппаратуру зонда.

В настоящее время, по словам Поповкина, расширено окно и снижена мощность сигнала передатчиков. Аналогичные работы провело на двух своих наземных пунктах Европейское космическое агентство, поэтому, отметил глава Роскосмоса, шансы установить связь с "Фобос-Грунтом" еще есть.

B настоящее время специалисты пытаются заложить в аппарат новые программы, чтобы "Фобос-Грунт" мог выполнять свои функции.

Поповкин заявил, что шансы спасти зонд будут потеряны в первых числах декабря, "когда закроется окно".

[Дмитрий Виницкий]

Почему мышки не ёжики???

[pkl]

сначала - к Луне. Затем - к Венере. Затем - к Марсу

А чем Луна легче Венеры? И совсем непонятно, чем Венера легче Марса?

Она ближе. И выход на её орбиту требует меньшей х.с. Думаю, тот же "Навиггатор" мог бы стать ИСЛ без особых доработок.

[Dims]

Луна ближе.

Ну и что? На неё же не пешком идти! Как расстояние сказывается? Зонд летит по закону инерции, неважно, на какое расстояние.

Венера доступней для посадки

Да, но в случае с ФГ это никак не сыграло. Просто сбилась последовательность на одном из этапов. Прежде, чем доберёмся до лёгкой посадки на Венеру будет ещё куча таких моментов, когда что-то может отказать.

[Дмитрий Виницкий]

Можно меньшим количеством топлива забросить большую массу? Вам этого мало?

На Венеру садились советские СА, в общем, без проблем, а на Марс не сел, в общем, ни один. Тоже мало?

[Дем]

Луна ближе.

Ну и что? На неё же не пешком идти! Как расстояние сказывается? Зонд летит по закону инерции, неважно, на какое расстояние.

Можно быстрее получить результат и внести корректировки в конструкцию.

Разумеется, полёты "на живучесть" тоже надо. Не обязательно к марсу, любой околоземный астероид сойдёт.
Вывести на околоземную орбиту, дождаться близкого транзита и вперёд.

[zyxman]

Прежде всего восстановить жёсткое компетентное управление отраслью.

Вертикаль? Не работает же, в условиях капитализма.

Да вертикаль не работает в общем случае ЛЮБЫХ условий, а только на частных совершенно конкретных случаях, вроде Манхеттенского проекта или Первого космонавта.
А для Марса уже нужно другое - нужно не героизм развивать а развивать технологии, чтобы увеличивать надежность и САС.

Так что, вертикалью действительно можно сделать какой-то ЧерезГоловоПрыг, но для этого нужны гигантские затраты.

[Valerij]

Луна ближе.

Ну и что? На неё же не пешком идти! Как расстояние сказывается? Зонд летит по закону инерции, неважно, на какое расстояние.

Нет необходимости годами ждать стартовых окон. Есть возможность обеспечить связь более простыми и доступными средствами. Поэтому начинать лучше с Луны.

Спутник Луны и луноход нового поколения, способный работать в зоне вечной тени и вне прямой видимости с Земли - отличные варианты, в том числе и для проверки длительности работы.

Венера доступней для посадки

Да, но в случае с ФГ это никак не сыграло. Просто сбилась последовательность на одном из этапов. Прежде, чем доберёмся до лёгкой посадки на Венеру будет ещё куча таких моментов, когда что-то может отказать.

Увы, я не большой сторонник Венеры. Вот если удастся тем или иным путем решить проблемы и создать "Венеру-Д" со сроком работы на поверхности в месяц....
Или, на худой конец, аэростатные зонды с таким же сроком работы...

[echoes]

Нужна новая международная программа для создания нового аппарата на Фобос. Поскольку он полетит на ксенону к Фобосу, медународное название аппарата будет Xeno-Phob (!)

 :lol:

[Дмитрий В.]

Да вертикаль не работает в общем случае ЛЮБЫХ условий, а только на частных совершенно конкретных случаях, вроде Манхеттенского проекта или Первого космонавта.

Хм, странное заявление :shock:  Все работающие системы управления основаны на передаче управляющего сигнала с верхнего иерархического уровня на нижний.

[Dims]

Она ближе. И выход на её орбиту требует меньшей х.с.

Про ХС понял. А во что это выливается технически? Нужно больше ступеней делать? Больше топлива заливать? Другое топливо?

[Вячеслав]

Не надо больше фобосов!

[Dims]

Дем пишет:
 

dims пишет:
 

Можно быстрее получить результат и внести корректировки в конструкцию.

Не могу согласиться с таким доводом. Если мы так говорим, это значит закладываемся тупо на метод проб и ошибок. А нужно, мне кажется, развивать технологии наземного тестирования и моделирования, чтобы свести к минимуму потребность учиться напрямую набивая шишки.