Что делать после Фобоса?

[zyxman]

В том то вся и фигня, что без ПК нет смысла. Ни у Вебба, ни у Juno, ни тем более, у MSL.

Для чего нам нужна вся инфа с этих аппаратов? Зачем мы вообще исследуем космос? Почему нам так интересно "А как там, на Марсе?". Я много раз задавал эти вопросы, но никто так и не ответил толком. Любопытно, мол, и всё. А откуда в нас это любопытство? Чем оно обусловлено?

Как на мое ИМХО, очень существенная доля таких проектов просто чтобы удовлетворить любопытство достаточно конкретных людей за государственный счет.
Но если эти люди не будут на этой работе, то загнется прикладная наука, которая например кормит нас вакцинами от жутких болезней.
И удовлетворять таким образом любопытство этих людей, по всей видимости оказывается дешевле, чем удерживать их на такой работе другими способами, и уж тем более дешевле чем оплачивать потери от развала системы.

- Где-то читал, что (условно) качественный и хорошо раскрученный музей увеличивает приток абитуриентов на научные дисциплины, а чем больше приходит абитуриентов, тем выше оказывается средний уровень молодых ученых и тем выше общая эффективность траты денег наукой.

Плюс конечно правильный фронтир хорошее правильное шоу, улучшающее настроение избирателей :lol:

[zyxman]

а достаточно ли живуча у нас электроника?

Я думаю если захотим - сделаем живучую.
Но конечно принципы разработки/изготовления АМС действительно нужно менять - как тут говорили, максимальную открытость, конкурсы итп.

зы - вот я заметил что почти во всех форумчанах сидит эта роскосмосовская мания - обязательно сделать что нибуд эдакое, прорывное, уникальное, не имеющее аналогов etc как по мне это уже болезнь. не учимся на ошибках не учимся. 20 лет не можем вывести аппарат на отлётную а всё туда же - к уникальному и прорывному(

Это не роскосмосовская, это имперская черта - думать ТОЛЬКО про уникальное, ну и частично советский перфекционизм.
И это не удивительно тк тут все-же большинство застали СССР и меньшинство не просто пережили жизнь в нелидирующей Украине, а и переосмыслили ценности такой жизни

[Liss]

ФГ - непомерно амбициозен, и научно не соответствует ни статусу России, ни технологической сложности миссии.

Телега впереди лошади. Статус подтверждается выполненными миссиями, а не наоборот.

[ronatu]

Российскую программу межпланетных исследований скорректируют из-за аварии с "Фобос-Грунтом".

Речь идет о космических станциях "Луна-Глоб", "Луна-Ресурс" (проект реализуется Роскосмосом совместно с Индийским космическим агентством), "Венера-Д" и "Марс-НЭТ".

Что именно произойдет с миссиями, не сообщается.

[instml]

Это только предположения. Куда и что будут корректировать еще неизвестно.

[mihalchuk]

Наступать в третий раз на грабли? За два года не успеют даже основные системы борта изготовит, не то, чтобы собрать и испытать. И денег, вряд ли дадут теперь.

Наступать на грабли, пока не поумнеем. Не лучшее, но и не самое плохое решение.

[Ask]

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (С) В.С.Высоцкий
"Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли? Ее нет" (С) Б.Б. Гребенщиков

[Valerij]

Проблема не в том, что нас интересует именно грунт Фобоса. Проблема в том, что мы разучились делать АМС. Поэтому ставится задача не "добыть грунт с Фобоса", а "восстановить навыки". Необходимо научиться делать АМС на современном уровне. Тогда можно будет ставить перед ними серьезные задачи.

Если вы изволили заметить, то вы высказали точку зрения прямо противоположную моей.
 "Восстанавливать навыки" не имея конкретной прикладной задачи можно до бесконечности. Если мы хотим исследовать Фобос, то надо посылать миссии к Фобосу пока цель не будет достигнута, иначе мы никогда не получим нужные навыки.

Вы своего ребенка в первом классе учите логарифмам и дифференциалам? Или все же начинаете с азбуки?

Да, конечно, в Лавке работают не первоклассники. Но и восстанавливать навыки нужно с чего-то попроще.

[Valerij]

Знания и умения единичных специалистов оплачиваются и сейчас.

Вот и отлично.

Речь о нижней планке з/п.

Так нужно не коммунизм вводить, а делать больше предприятий где будут нужны специалисты.
Суть в том, что обычно на любом предприятии, почти независимо от размера есть потребность в нескольких ключевых специалистах (их нужно ОЧЕНЬ небольшое количество) и в куче "негров" подешевле.
Так вот если предприятий три то специалистов будет нужно 3*3 = 9, а если предприятий будет 30, то ключевых специалистов будет нужно 90.
Особенно жесткие требования к специалистам в малом бизнесе, где средняя численность предприятия 3-5 человек, тк эти 3-5 человек должны делать ВСЁ абсолютно и ВСЕГДА быть готовы, тогда как крупный бизнес может себе позволить кучу узкоспециалистов и еще и с посменной работой.

Золотые слова. Полностью присоединяюсь.

Вот тогда у молодежи появится реальная возможность стать хорошо оплачиваемым специалистом и реальная мотивация стать таким специалистом, а не сидеть на попе ровно, получая на пять копеек меньше "линии отсечения".

[Kvakosavrus]

Но и восстанавливать навыки нужно с чего-то попроще.

Если АМС не способны уйти с LRO, то с чего начинать?
Даже к луне не улетишь.

[walt]

уволят кого? посадят?
или дадут путевку в Куршавель?
уже который раз ведь проблема при выполнении задач 60летней давности - это ничем нельзя оправдать -как не старайтесь

[Старый]

Через два года - снова запускать. Доработать и запускать.  Денег от страховку на втором екземпляре и опять попробовать !

О! Главное - не забыть застраховать. Чтоб было на что делать очередной.

[Старый]

После того что случилось с Марсом-8 не предусмотреть и не поставить средства управления на опорной орбите это уже не просто профнепригодность, это уже ненадлежащее выполнение служебных обязанностей приведшее к тяжким последствиям.

[Wishbone]

После того что случилось с Марсом-8 не предусмотреть и не поставить средства управления на опорной орбите это уже не просто профнепригодность, это уже ненадлежащее выполнение служебных обязанностей приведшее к тяжким последствиям.

Да ладно, что Вы. Сейчас перечитываю Space Systems Failures, и один вывод процитирую: на прошлых ошибках мало кто учится. В скольких фирмах Вы видели отдел систематизации опыта?

[Старый]

Да ладно, что Вы. Сейчас перечитываю Space Systems Failures, и один вывод процитирую: на прошлых ошибках мало кто учится. В скольких фирмах Вы видели отдел систематизации опыта?

Не знаю насчёт отделов но обычно повторение предыдущей ситуации исключают. Типа после Полар Лендера на все марсианские АМС ставят маяки и т.д.
 Исключения редки, на ум приходит только два подряд несброса ГО на Таурусе. Но тут я даже не знаю что можно было сделать...

[Valerij]

Но и восстанавливать навыки нужно с чего-то попроще.

Если АМС не способны уйти с LRO, то с чего начинать?
Даже к луне не улетишь.

уволят кого? посадят?
или дадут путевку в Куршавель?
уже который раз ведь проблема при выполнении задач 60летней давности - это ничем нельзя оправдать -как не старайтесь

Делать инфраструктуру связи на современном уровне (т.е вместо НИС запустить Лучи), предусмотреть автономное измерение параметров орбиты, сброс телеметрии и возможность управления в любой момент запуска. Это означает перенести влево, в частности, как можно быстрее запустить Лучи.

Просто сложите вместе потери от невывода на целевую орбиту ФГ, ГеоИк и Экспресса.

[mild]

Наступать в третий раз на грабли? За два года не успеют даже основные системы борта изготовит, не то, чтобы собрать и испытать. И денег, вряд ли дадут теперь.

Там все уже спроектированно. Сделают для полгода. Денег - в основном от страховки. Платформу тоже надо развивать - что на ФГ, что Луна-Глоб, что Марс НЕТ (лучне переименуют). Если не сделают - потеря будет 100%, а если попробовать есчо раз - для небольших денег ест впольне приличньие шансов на успех.

Да что Вы, уважаемый? Какая работа в ближайший год, когда на фирме будет сидеть прокуратура?

[Back-stabber]

Блин, вот прикиньте -- сделали например платформу для АМС.
Надёжность -- 95%.
То-есть одна из 20-и должна навернуться. Гарантированно тсз.
Пуляем её первый раз... И получаем полный "сдох".. (B1, я украду у Вас для использования? Уж очень понравился, как технический термин.. :roll: )
И что? Будем заламывать руки, высылать расстрельные команды, всё переделывать ещё ХЗ сколько лет... И сделаем что-то с надёжностью 80%. Будет грохаться одна из пяти, но если полетит _первая_ -- то это будет Победа!
А по сути? :wink:

Не эпистоляр я ниразу, но суть такова -- почему-бы при первом запуске новой, дофига как продвинутой (по задумке во всяком случае) платформы -- ей не навернуться? IMHO имеет право. Хотя конечно обидно, могла-бы и попозже. :cry:

[Дмитрий Виницкий]

Прокуратуре вообще там делать нечего. Наша прокуратура вообще, почему-то лезет куда ни попадя.
Была ли прокуратура у Королёва или в JPL?

[Alex_II]

почему-бы при первом запуске новой, дофига как продвинутой (по задумке во всяком случае) платформы -- ей не навернуться? IMHO имеет право. Хотя конечно обидно, могла-бы и попозже. :cry:

Да дело-то не в том, что она навернулась - навернуться, как показывает опыт, может все что угодно, хоть с надежностью 99,9% как Союз-У. Но вот почему она, навернувшись, не может даже телеметрию скинуть? Почему команды на борт толком передать невозможно? Не додумали? Что-то часто это у нас нынче...