Что делать после Фобоса?

[Valerij]

ОФФТОП: Спасибо! Не так много там от Поповкина, кроме обрезания "Руси" и подвешивания Ангары за хвост.

ОНТОП: Можем ли мы ожидать новых слушаний или хотя бы комиссии, если ФГ нечаянно не проснётся?

Вы вопросы к Поповкину и его ответы читали, или ограничились его сообщением Думе? У меня впечатление, что нет.

Правда его предложение о сокращении ПК при том, что у нас реально два Союза и пара прогрессов в год - ну некуда уже резать. Разве что одно место из трех продавать европейцам.

[Georgij]

111

[Wishbone]

ОФФТОП: Спасибо! Не так много там от Поповкина, кроме обрезания "Руси" и подвешивания Ангары за хвост.

ОНТОП: Можем ли мы ожидать новых слушаний или хотя бы комиссии, если ФГ нечаянно не проснётся?

Вы вопросы к Поповкину и его ответы читали, или ограничились его сообщением Думе? У меня впечатление, что нет.

Правда его предложение о сокращении ПК при том, что у нас реально два Союза и пара прогрессов в год - ну некуда уже резать. Разве что одно место из трех продавать европейцам.

Прочитал все от начала до конца, жаль, что не сделал этого раньше. Теперь я понимаю, что ФГ был обречён:

Новизна космического аппарата "Фобос-Грунт", с учётом того что мы двадцать лет ничего не делали, даже свыше 90 процентов. И мы понимаем, что это риск, но мы понимаем и другое: если мы не запустим его в этом году, то в 2013 году этот аппарат уже бесполезно запускать, а если мы начнём новый изготавливать, то мы уйдём в 2016 год и дальше. Вот почему появились замечания? Мы вели целый ряд новых испытаний этого аппарата. У нас есть кое-какой запас ЗИП, некоторые части делались в двух, в трёх экземплярах. И вот с помощью этих программ мы как раз и выбираем то, что надо поменять на земле. Я ещё раз говорю, это очень рискованное дело, но, как инженер, работающий всю жизнь в этой области, я скажу, что это оправданный риск, мы понимаем, на что мы идём. По-другому, к сожалению, нельзя, это сложная техника.

После этого, по-любому, Поповкина надо посылать на заслуженный отдых.

[Valerij]

И все же, народ, надо ставить перед нашей космонавтикой амбициозные цели!!! Мы не просим притащить лед с Европы, но грунт с Фобоса для нас задача дерзновенная... но ВОЗМОЖНАЯ!

Возможная.
Но задача стоит не в том, что бы долбить одну "дерзновенную" миссию. Нужно добиться надежного выполнения каждой миссии. В том числе и вывод на орбиту банальных ИСЗ, у нас даже с этим проблемы. Например, Гео-ИК и Экспресс потеряли, практически, по тойже причине, что и ФГ. Поэтому нужно подготовить технику и инфраструктуру, что бы процесс вывода на орбиту постоянно был под контролем, и была возможность управлять процессом. На современной элементной базе СУ с такими возможностями будет не тяжелее нынешней.

Конечно, элементы этой программы хорошо бы обкатать на других КА. Поставить звездный датчик, как запасной на Глонасс или там еще както. Даже послать к Марсу простейший аппаратик на рекогносцировку Фобоса тоже можно.

Вот и нужно обкатывать на Луне - потому, что не нужно ждать стартовых окон и не будет длительного полета.

А вот построить СИСТЕМУ создания сложных технических комплексов, нам надо. И цена фобос-грунта вполне адекватная, для создания такой системы. У нас атомные Ааианосцы на подходе к эскизному проекту.

А, может быть, нам сначала подумать - а нужны ли нам эти авианосцы?

Так вот они уже один раз тренированные...
Японцы на астероид сели с первого раза, ничего такого до этого у них не было. И к МКС свой корабль отправили тоже с первого раза. На нашем Фобосе наверняка каждое отдельное техническое решение не хуже JPL-овского будет. Просто надо системно строить идеологию управления как проектом, так и аппаратом, да в разы поднять контроль качества. Т.е проект надо повторять. Именно на сложном проекте мы можем убедиться, что мы овладели технологиями  создания сверхсложных систем с минимальными попильными потерями.

Для этого не нужно повторять этот проект. Важно научиться делать успешные проекты и потом не утратить этот навык. Тогда можно будет перейти от простого проекта к сложному.

А у японцев как раз система управления качеством поставлена на отлично.

[zyxman]

3.Срочно принять меры по повышению престижа работы в аэрокосмической отрасли, начиная с возрождения доступных авиа- и ракетомодельных кружков. В школах ввести классы целевой подготовки: никаких, бля, историй религии - только естественные и, в меньшей степени, гуманитарные науки.
4.Инженерные специальности аэрокосмического направления сделать абсолютно бесплатными. Пусть бездари идут за деньги учиться на клерков и банкиров. Будущих инженеров набирать из наиболее одаренных, требования к ним - жесточайшие. Отсрочка от армии на все время учебы.
5.Молодым специалистам - минимальные оклады на уровне эквивалента 2 тыс. $ + положенные премии и надбавки. Одиноким - однокомнатные квартиры сразу, семейным - в соответствии с численностью. Жилье - за счет государства, но только на время работы в отрасли. Отсрочка от службы в армии на время работыы в отрасли.

Забыли ввести закон о всеобщем коммунизме :lol:

[Valerij]

Поповкин поставил космическую науку вторым приоритетом после прикладной космонавтики, а пилотируемую программу -- третьим.

Можно линк для самообразования?

http://transcript.duma.gov.ru/node/3512/
Выступление длинное. Кстати, про ФГ там тоже интересно.

ОФФТОП: Спасибо! Не так много там от Поповкина, кроме обрезания "Руси" и подвешивания Ангары за хвост.

ОНТОП: Можем ли мы ожидать новых слушаний или хотя бы комиссии, если ФГ нечаянно не проснётся?

Поповкин на этом месте пол года, Хартов - меньше года, поэтому ФГ - это не их детище. Да, можно сказать, "надеялись на чудо".

На самом деле нужно форсировать, передвинуть влево лунные станции. И нужен не единственный пуск, а системные запуски. Например, тот же "Полигон" от Лавочкина.

[zyxman]

Главная беда сегодняшней научной космонавтики - не недостаток денег, не недостаток кадров,  и даже не рас3,14здяйство. Главная её беда - бесцельность.. А точнее - глобальное всеобщее непонимание её целей.

На ракете написано: "Наша цель - коммунизм!" (с) анекдот

[Павел73]

Опять ПК обокрала всю остальную К? :?

Да. Для вас это новость?

То, что так ошибочно считают многие, это к сожалению, не новость   .

[Wishbone]

Поповкин на этом месте пол года, Хартов - меньше года, поэтому ФГ - это не их детище. Да, можно сказать, "надеялись на чудо".

Товарищ Мишин, может, ещё раз пустим Н-1?

[Павел73]

На самом деле нужно форсировать, передвинуть влево лунные станции. И нужен не единственный пуск, а системные запуски. Например, тот же "Полигон" от Лавочкина.

А главное - рассматривать все автоматические лунные миссии не как некое академическое исследование, а как подготовительный этап к пилотируемым миссиям. Которые, в свою очередь следует считать подготовительным этапом к марсианским миссиям. И так далее - до бесконечности.

МКС фактически является полигоном для отработки международного сотрудничества по пилотируемым программам. И возможность такого сотрудничества продемонстрировала весьма успешно. Следующий  этап - Международная Лунная База. Причём у неё есть некоторые важные отличия от МКС. Главное из них - принципиальная возможность создания полностью автономной базы, существующей исключительно за счёт лунных ресурсов (что на МКС невозможно). И после завершения эксплуатации МКС это был бы вполне логичный, доступный финансово и технически, а также понятный для общественности шаг.

Нам же сейчас надо делать Восточный и РН на 40 тонн. Без этого на Луну не полететь.

[Georgij]

На самом деле нужно форсировать, передвинуть влево лунные станции. И нужен не единственный пуск, а системные запуски. Например, тот же "Полигон" от Лавочкина.

А главное - рассматривать все автоматические лунные миссии не как некое академическое исследование, а как подготовительный этап к пилотируемым миссиям. Которые, в свою очередь следует считать подготовительным этапом к марсианским миссиям. И так далее - до бесконечности.

МКС фактически является полигоном для отработки международного сотрудничества по пилотируемым программам. И возможность такого сотрудничества продемонстрировала весьма успешно. Следующий  этап - Международная Лунная База. Причём у неё есть некоторые важные отличия от МКС. Главное из них - принципиальная возможность создания полностью автономной базы, существующей исключительно за счёт лунных ресурсов (что на МКС невозможно). И после завершения эксплуатации МКС это был бы вполне логичный, доступный финансово и технически, а также понятный для общественности шаг.

Нам же сейчас надо делать Восточный и РН на 40 тонн. Без этого на Луну не полететь.

не будет никаких лунных баз да и марсианских тоже и на этой идее надо ставить крест. Штаты уже выкинули на бесплодные идеи 15 млрд похоронив JIMO, TPF, SIM может, достаточно?

[Leroy]

Поповкин на этом месте пол года, Хартов - меньше года, поэтому ФГ - это не их детище.

Хартов -- без малого два года. С января 2010.

[Павел73]

не будет никаких лунных баз да и марсианских тоже и на этой идее надо ставить крест. Штаты уже выкинули на бесплодные идеи 15 млрд похоронив JIMO, TPF, SIM может, достаточно?

Тогда не будет ничего.

[X]

Проблема не в том, что нас интересует именно грунт Фобоса. Проблема в том, что мы разучились делать АМС. Поэтому ставится задача не "добыть грунт с Фобоса", а "восстановить навыки". Необходимо научиться делать АМС на современном уровне. Тогда можно будет ставить перед ними серьезные задачи.

Если вы изволили заметить, то вы высказали точку зрения прямо противоположную моей.
 "Восстанавливать навыки" не имея конкретной прикладной задачи можно до бесконечности. Если мы хотим исследовать Фобос, то надо посылать миссии к Фобосу пока цель не будет достигнута, иначе мы никогда не получим нужные навыки.

[Georgij]

не будет никаких лунных баз да и марсианских тоже и на этой идее надо ставить крест. Штаты уже выкинули на бесплодные идеи 15 млрд похоронив JIMO, TPF, SIM может, достаточно?

Тогда не будет ничего.

автоматики на данный момент достаточно. даже МКС фактически беспонтова, это уже многие признают, нет там отдачи на потраченные 100 млрд а лунная база будет стоить в 10 а то и в 100 раз больше. Никто не будет тратить триллионы на то чтоб 4 чела сидели на шарике из шлака и делали то что с успехом сделает любой автомат. Да и что людям делать на Луне? Добывать гелий-3? смешно. Не в этом столетьи, что ещё? астрономией заниматься? точка лагранжа для этого лучше. Нечего нам делать на Луне и не стоит она тех денег что необходимы для лунной базы.

[Georgij]

Проблема не в том, что нас интересует именно грунт Фобоса. Проблема в том, что мы разучились делать АМС. Поэтому ставится задача не "добыть грунт с Фобоса", а "восстановить навыки". Необходимо научиться делать АМС на современном уровне. Тогда можно будет ставить перед ними серьезные задачи.

Если вы изволили заметить, то вы высказали точку зрения прямо противоположную моей.
 "Восстанавливать навыки" не имея конкретной прикладной задачи можно до бесконечности. Если мы хотим исследовать Фобос, то надо посылать миссии к Фобосу пока цель не будет достигнута, иначе мы никогда не получим нужные навыки.

может имеет смысл для начала взяться за что то попроще Фобоса? никто почему то не вспоминает что Фобос - сложный обьект для изучения. есть попроще - луна, венера, околоземные астероиды...

[саша]

автоматики на данный момент достаточно.

достаточнось считается исходя из приоритета сбалансированности

[X]

может имеет смысл для начала взяться за что то попроще Фобоса? никто почему то не вспоминает что Фобос - сложный обьект для изучения. есть попроще - луна, венера, околоземные астероиды...

Вполне возможно, но дело надо доводить до получения запланированных результатов.

[Asgard]

Денег в России сейчас достаточно, по этому, предложение такое. Заказать еще Зенит и новый Фобос-Грунт. Есть 2 года, КА перепроектировать, исправив идеологические проблемы, но с использованием имеющихся наработок, и повторить попытку. Если 2 года мало, отложить на 4 года, но с чёткой установкой на реальный запуск.
.

Фобос не обоснованно сложная система. Как в анекдоте, а теперь со всем этим мы попытаемся взлететь. Не взлетели.

[zyxman]

Знания и умения единичных специалистов оплачиваются и сейчас.

Вот и отлично.

Речь о нижней планке з/п.

Так нужно не коммунизм вводить, а делать больше предприятий где будут нужны специалисты.
Суть в том, что обычно на любом предприятии, почти независимо от размера есть потребность в нескольких ключевых специалистах (их нужно ОЧЕНЬ небольшое количество) и в куче "негров" подешевле.
Так вот если предприятий три то специалистов будет нужно 3*3 = 9, а если предприятий будет 30, то ключевых специалистов будет нужно 90.
Особенно жесткие требования к специалистам в малом бизнесе, где средняя численность предприятия 3-5 человек, тк эти 3-5 человек должны делать ВСЁ абсолютно и ВСЕГДА быть готовы, тогда как крупный бизнес может себе позволить кучу узкоспециалистов и еще и с посменной работой.