Что делать после Фобоса?

[Запойлов]

Что делать после Фобоса ? Ответ по-моему очевиден - отменить фУрсенковскую реформу средней и высшей школы

[Дмитрий Виницкий]

Что делать после Фобоса ? Ответ по-моему очевиден - отменить фУрсенковскую реформу средней и высшей школы

и расстреливать двоечников. Вы зарегистрировались на форуме чтобы гнать пургу?

[Wishbone]

Что делать после Фобоса ? Ответ по-моему очевиден - отменить фУрсенковскую реформу средней и высшей школы

Эк загнули. Да, отменить надо, но по отношению к ФГ это иррелевантно. Нет кадров с опытом, уверенностью в себе и без гонора, нет менеджеров, нет НАХ военной приёмки. Нет трезвого человека в Роскосмосе, кто зажравшегося коня на скаку остановит.

[Feol]

Денег в России сейчас достаточно, по этому, предложение такое. Заказать еще Зенит и новый Фобос-Грунт. Есть 2 года, КА перепроектировать, исправив идеологические проблемы, но с использованием имеющихся наработок, и повторить попытку. Если 2 года мало, отложить на 4 года, но с чёткой установкой на реальный запуск.

Еще вариант - сделать перелётный модуль на базе какой-нибудь хорошо отработанной конструкции ИСС. Хартов и его знания по части БКУ им в помощь. Чтобы потерять КА сразу после запуска при нормальной отработке РН - такого в ИСС очень уж давно не случалось... Состыковав с ней мощную двигательную установку, полезную нагрузку, иные вещи, необходимые для межпланетных полётов, в чем у ИСС нет никакого опыта.

[pkl]

Я предлагаю ещё раз использовать "Навигатор". Новые АМС делать не его основе. Вот готовая платформа. Летающая. Нормальная. Делать надо на её основе - получится вполне нормальные АМС "лёгкого" и "среднего" класса. Судя по всему, к Луне она может отправляться как есть. Для экспедиций подальше, возможно, понадобится некая доработка.

[Georgij]

поповкин вообще как к космической науке относится?

[Georgij]

Я предлагаю ещё раз использовать "Навигатор". Новые АМС делать не его основе. Вот готовая платформа. Летающая. Нормальная. Делать надо на её основе - получится вполне нормальные АМС "лёгкого" и "среднего" класса. Судя по всему, к Луне она может отправляться как есть. Для экспедиций подальше, возможно, понадобится некая доработка.

насколько я знаю Фобос был на навигаторе

[sas]

Я предлагаю ещё раз использовать "Навигатор". Новые АМС делать не его основе. Вот готовая платформа. Летающая. Нормальная. Делать надо на её основе - получится вполне нормальные АМС "лёгкого" и "среднего" класса. Судя по всему, к Луне она может отправляться как есть. Для экспедиций подальше, возможно, понадобится некая доработка.

Так МДУ фобоса тоже на основе серийного изделия. Только чуть-чуть доработанного.

[Georgij]

Я предлагаю ещё раз использовать "Навигатор". Новые АМС делать не его основе. Вот готовая платформа. Летающая. Нормальная. Делать надо на её основе - получится вполне нормальные АМС "лёгкого" и "среднего" класса. Судя по всему, к Луне она может отправляться как есть. Для экспедиций подальше, возможно, понадобится некая доработка.

Так МДУ фобоса тоже на основе серийного изделия. Только чуть-чуть доработанного.

вот и пожинаем плоды доработки(

[sas]

И все же, народ, надо ставить перед нашей космонавтикой амбициозные цели!!! Мы не просим притащить лед с Европы, но грунт с Фобоса для нас задача дерзновенная... но ВОЗМОЖНАЯ!
Конечно, элементы этой программы хорошо бы обкатать на других КА. Поставить звездный датчик, как запасной на Глонасс или там еще както. Даже послать к Марсу простейший аппаратик на рекогносцировку Фобоса тоже можно. Пускали же американцы Пионер 10 и 11 перед Вояджерами. Но Юпитер тогда был вообще неизвестный край и такая тренировка была полностью оправдана. Нам же на Марс пулять "мешки с песком", ну это совсем себя не уважать.
А вот построить СИСТЕМУ создания сложных технических комплексов, нам надо. И цена фобос-грунта вполне адекватная, для создания такой системы. У нас атомные Ааианосцы на подходе к эскизному проекту.

[Liss]

поповкин вообще как к космической науке относится?

Поповкин поставил космическую науку вторым приоритетом после прикладной космонавтики, а пилотируемую программу -- третьим.

[Georgij]

И все же, народ, надо ставить перед нашей космонавтикой амбициозные цели!!! Мы не просим притащить лед с Европы, но грунт с Фобоса для нас задача дерзновенная... но ВОЗМОЖНАЯ!
Конечно, элементы этой программы хорошо бы обкатать на других КА. Поставить звездный датчик, как запасной на Глонасс или там еще както. Даже послать к Марсу простейший аппаратик на рекогносцировку Фобоса тоже можно. Пускали же американцы Пионер 10 и 11 перед Вояджерами. Но Юпитер тогда был вообще неизвестный край и такая тренировка была полностью оправдана. Нам же на Марс пулять "мешки с песком", ну это совсем себя не уважать.
А вот построить СИСТЕМУ создания сложных технических комплексов, нам надо. И цена фобос-грунта вполне адекватная, для создания такой системы. У нас атомные Ааианосцы на подходе к эскизному проекту.

сейчас надо не об амбициях думать а действительно о том чтоб обкатать платформу и потренировать людей.

[Georgij]

поповкин вообще как к космической науке относится?

Поповкин поставил космическую науку вторым приоритетом после прикладной космонавтики, а пилотируемую программу -- третьим.

в принципе правильно

[Wishbone]

поповкин вообще как к космической науке относится?

Поповкин поставил космическую науку вторым приоритетом после прикладной космонавтики, а пилотируемую программу -- третьим.

Можно линк для самообразования?

[Запойлов]

Что делать после Фобоса ? Ответ по-моему очевиден - отменить фУрсенковскую реформу средней и высшей школы

и расстреливать двоечников. Вы зарегистрировались на форуме чтобы гнать пургу?

Ну почему же пургу ?  Амеры после 4 октября 1957 года провели серьезную реформу средней и высшей школы с целью подготовки высококлассных инженерных кадров.  Череда катастроф и неудач в космонавтике ( и не только ) обусловлена как раз дефицитом квалифицированных кадров, утраченных в лихие 90-ые.  Поэтому без возрождения системы подготовки специалистов ( включая и среднюю школу ) не только  до Луны но и до Северного полюса скоро будет  проблематично добраться

[sas]

И все же, народ, надо ставить перед нашей космонавтикой амбициозные цели!!! Мы не просим притащить лед с Европы, но грунт с Фобоса для нас задача дерзновенная... но ВОЗМОЖНАЯ!
Конечно, элементы этой программы хорошо бы обкатать на других КА. Поставить звездный датчик, как запасной на Глонасс или там еще както. Даже послать к Марсу простейший аппаратик на рекогносцировку Фобоса тоже можно. Пускали же американцы Пионер 10 и 11 перед Вояджерами. Но Юпитер тогда был вообще неизвестный край и такая тренировка была полностью оправдана. Нам же на Марс пулять "мешки с песком", ну это совсем себя не уважать.
А вот построить СИСТЕМУ создания сложных технических комплексов, нам надо. И цена фобос-грунта вполне адекватная, для создания такой системы. У нас атомные Ааианосцы на подходе к эскизному проекту.

сейчас надо не об амбициях думать а действительно о том чтоб обкатать платформу и потренировать людей.

Так вот они уже один раз тренированные...
Японцы на астероид сели с первого раза, ничего такого до этого у них не было. И к МКС свой корабль отправили тоже с первого раза. На нашем Фобосе наверняка каждое отдельное техническое решение не хуже JPL-овского будет. Просто надо системно строить идеологию управления как проектом, так и аппаратом, да в разы поднять контроль качества. Т.е проект надо повторять. Именно на сложном проекте мы можем убедиться, что мы овладели технологиями  создания сверхсложных систем с минимальными попильными потерями.

[Liss]

Поповкин поставил космическую науку вторым приоритетом после прикладной космонавтики, а пилотируемую программу -- третьим.

Можно линк для самообразования?

http://transcript.duma.gov.ru/node/3512/
Выступление длинное. Кстати, про ФГ там тоже интересно.

[Запойлов]

Что делать после Фобоса ? Ответ по-моему очевиден - отменить фУрсенковскую реформу средней и высшей школы

Эк загнули. Да, отменить надо, но по отношению к ФГ это иррелевантно. Нет кадров с опытом, уверенностью в себе и без гонора, нет менеджеров, нет НАХ военной приёмки. Нет трезвого человека в Роскосмосе, кто зажравшегося коня на скаку остановит.

Абсолютно с вами согласен. Проблема очень многокомплексная.  С одной стороны нет знающих специалистов, с другой - приход к управлению высокотехнологичными отраслями так называемых "''эффективных" манагеров типа Рыжего Толяна ни ухом ни рыло не разбирающихся в том чем они руководят.

[Wishbone]

Поповкин поставил космическую науку вторым приоритетом после прикладной космонавтики, а пилотируемую программу -- третьим.

Можно линк для самообразования?

http://transcript.duma.gov.ru/node/3512/
Выступление длинное. Кстати, про ФГ там тоже интересно.

ОФФТОП: Спасибо! Не так много там от Поповкина, кроме обрезания "Руси" и подвешивания Ангары за хвост.

ОНТОП: Можем ли мы ожидать новых слушаний или хотя бы комиссии, если ФГ нечаянно не проснётся?

[Georgij]

И все же, народ, надо ставить перед нашей космонавтикой амбициозные цели!!! Мы не просим притащить лед с Европы, но грунт с Фобоса для нас задача дерзновенная... но ВОЗМОЖНАЯ!
Конечно, элементы этой программы хорошо бы обкатать на других КА. Поставить звездный датчик, как запасной на Глонасс или там еще както. Даже послать к Марсу простейший аппаратик на рекогносцировку Фобоса тоже можно. Пускали же американцы Пионер 10 и 11 перед Вояджерами. Но Юпитер тогда был вообще неизвестный край и такая тренировка была полностью оправдана. Нам же на Марс пулять "мешки с песком", ну это совсем себя не уважать.
А вот построить СИСТЕМУ создания сложных технических комплексов, нам надо. И цена фобос-грунта вполне адекватная, для создания такой системы. У нас атомные Ааианосцы на подходе к эскизному проекту.

сейчас надо не об амбициях думать а действительно о том чтоб обкатать платформу и потренировать людей.

Так вот они уже один раз тренированные...
Японцы на астероид сели с первого раза, ничего такого до этого у них не было. И к МКС свой корабль отправили тоже с первого раза. На нашем Фобосе наверняка каждое отдельное техническое решение не хуже JPL-овского будет. Просто надо системно строить идеологию управления как проектом, так и аппаратом, да в разы поднять контроль качества. Т.е проект надо повторять. Именно на сложном проекте мы можем убедиться, что мы овладели технологиями  создания сверхсложных систем с минимальными попильными потерями.

а не кажется что мы немного не японцы? если честно я не уверен что на данный момент мы способны с первого раза выйти на орбиту ИСЛ или скажем 7 раз из 10 ти. совсем не уверен. с этого и надо начать - с ИСЛ а не с "прорывной" миссии которая не уверен что НАСА под силу.
В чём они натренированы в потере аппарата? Так в 96 м уже такая тренировка была. Сколько ещё таких тренировок надо?