Что делать после Фобоса?

[Valerij]

Но если серьезно, делать то, что цитировал Liss на 1-й стр.
Впрочем, и это частности.

Оргмероприятия:
1.Надо перестать петь "старую песню" о том, что "Россия - великая космическая держава". Это неправда. А решения надо принимать на основе фактов, а не фантазий.
2.На время надо отказаться от грандиозных проектов - это бестолковая трата денег.
3.Срочно принять меры по повышению престижа работы в аэрокосмической отрасли, начиная с возрождения доступных авиа- и ракетомодельных кружков. В школах ввести классы целевой подготовки: никаких, бля, историй религии - только естественные и, в меньшей степени, гуманитарные науки.
4.Инженерные специальности аэрокосмического направления сделать абсолютно бесплатными. Пусть бездари идут за деньги учиться на клерков и банкиров. Будущих инженеров набирать из наиболее одаренных, требования к ним - жесточайшие. Отсрочка от армии на все время учебы.

С этим согласен. Хотя бесплатное обучение можно заменить кредитом от предприятия, с погашением кредита в случае работы на этом предприятии/в отрасли.

5.Молодым специалистам - минимальные оклады на уровне эквивалента 2 тыс. $ + положенные премии и надбавки. Одиноким - однокомнатные квартиры сразу, семейным - в соответствии с численностью. Жилье - за счет государства, но только на время работы в отрасли. Отсрочка от службы в армии на время работыы в отрасли.

Улучшать З/П нужно, но, боюсь, таким образом (2 000$ каждому) - явный перебор. Я бы предложил, например, ребятам, которые делают Селеноход что-то сделать....
Организовывать разнообразные конкурсы, типа ИксПрайза. И вот уже этим ребятам предлагать условия.

6.С Роскосмоса снять функции управления предприятиясми отрасли. Возложить на него функции разработчика национальных гражданских космических программ и заказчика РКТ для их выполнения.

А так же пропаганда космонавтики и отечественных достижений....

По технике:
 ...
3.Сосредоточиться на следующих задачах (кроме ДЗЗ, военных и т.п.):
- освоение современной надежной элементной базы

Предлагается опять заниматься натуральным хозяйством? Результат будет тот же.
Уже есть производители в том числе и отечественных процессоров. Как раз для спецприменения.  Вот и нужно перед ними ставить задачу. И заинтересовывать. И жестко контролировать качество.

- Наука - создание простых (одноцелевых) научных КА класса мини- и микро на основе негерметичных платформ. Отработать на них технологии и технические решения на будущее
- Прикладная космонавтика - оборонные программы, ДЗЗ, ГЛОНАСС

Кажется забыты Лучи и метеоспутники....

[Georgij]

виновват значит не галимов а тупое руководство которое вместо серии недорогих амс предложило на выбор 1 из 3 гигантов на глиняных ногах. идиотизм.

[Valerij]

Что делать после Фобоса? Так Фобос не факт, что будет. Ой, не факт. Правильнее сказать, что делать за Фобос. Организационные и прочие выводы. На самом высоком уровне.

Поповкин сколько работает? Его предлагаете убирать?
Хартов работает около года. Его убрать?

Вы уверены, что результаты будут лучше? Надо менять систему. Вот хорошее предложение:

Во-первых, для невоенных миссий вводить абсолютную прозрачность, вплоть до публикации ТМИ в интернете в реальном времени. По всем проектам публиковать поквартально детальную сводку, что сделали. На ftp класть для общего доступа вообще всё, рабочую докуметнтацию, чертежи, исходники, алгоритмы, методику и результаты испытаний, кто и что делает поимённо. Пресслужбы в нынешнем виде (которые не могут сказать, что происходит) - не нужны, пусть переводят для "простого народа" эту информацию, ежели не могут - упразднить.

Вот ситуация "инсайдер на форуме НК сказал, что машина ушла в аборт фиг знает почему, логов "о причинах" не сбросила, команды принимать отказывается, причём так и было запланировано" - она совершенно ненормальна. В ней сразу несколько фатальных ошибок. И тут не надо ждать анализа причин, они видны глазом.

Т.е. нет прозрачности - нет миссии.

[Зомби. Просто Зомби]

виновват значит не галимов а тупое руководство которое вместо серии недорогих амс предложило на выбор 1 из 3 гигантов на глиняных ногах. идиотизм.

Типа, да.
Типа, тоже "под газом" от собственного пеара.
Типа, "всё могём", только надавить как следует на программера.

[Valerij]

виновват значит не галимов а тупое руководство которое вместо серии недорогих амс предложило на выбор 1 из 3 гигантов на глиняных ногах. идиотизм.

Виновата система, когда космонавтику считают способом для получения предвыборных очков и прочего пиара. Вот эту систему и надо менять.

[pro66]

Пока не уволят Пичхадзе и далее по больнице - забудьте про нормальные АМС.
Эта команда ни на что не способна ни по желаниям, ни по способностям.
Как не была способна 20 лет назад - точно так же не способна и сейчас.
Этой шушере нет ни какого интереса ни до имени НПОЛ, ни ло имиджа, ни до космоса. Или их в расход, или жевать дальше.

Может, Вы и правы, но не трогайте Константина Михайловича! Я его помню по 80-м. А как он меня дрючил! Любо-дорого вспомнить. Мне пришлось в 90-х-2000-х заниматься разными вещами, но школа Пичхадзе была лучшая в моей жизни!

Результаты - где?
Начиная со второго этажа школы, продолжая вторым этажом 101-го и заканчивая белым домом. Что вспоминать? Как и кто вскормлены на откатах С-РГ конкретно, пофамильно. Какие проекты проходили через МП и пр. Скажем, что руководитель ни при чём, типа был не в курсе.
С кем вошли в 90-е годы - все теже у руля, хотя деградация началась задолго до 91-го года, и с ними же. До каких пор у нас руководство будет несменяемое по ТРИ десятка лет независимо от работы.
Дикое везение, что с осени 98-го по весну 2000 сделали быстро результат, именно потому что быстро, поэтому без участия выще означенных. Или с ними загубили бы и этот результат.

[X]

Можно попробовать сделать что-то полезное себе и окружающим, и не думать про политику в области создания автоматических межпланетных станций.

[mild]

Пока не уволят Пичхадзе и далее по больнице - забудьте про нормальные АМС.
Эта команда ни на что не способна ни по желаниям, ни по способностям.
Как не была способна 20 лет назад - точно так же не способна и сейчас.
Этой шушере нет ни какого интереса ни до имени НПОЛ, ни ло имиджа, ни до космоса. Или их в расход, или жевать дальше.

Может, Вы и правы, но не трогайте Константина Михайловича! Я его помню по 80-м. А как он меня дрючил! Любо-дорого вспомнить. Мне пришлось в 90-х-2000-х заниматься разными вещами, но школа Пичхадзе была лучшая в моей жизни!

Результаты - где?
Начиная со второго этажа школы, продолжая вторым этажом 101-го и заканчивая белым домом. Что вспоминать? Как и кто вскормлены на откатах С-РГ конкретно, пофамильно. Какие проекты проходили через МП и пр. Скажем, что руководитель ни при чём, типа был не в курсе.
С кем вошли в 90-е годы - все теже у руля, хотя деградация началась задолго до 91-го года, и с ними же. До каких пор у нас руководство будет несменяемое по ТРИ десятка лет независимо от работы.
Дикое везение, что с осени 98-го по весну 2000 сделали быстро результат, именно потому что быстро, поэтому без участия выще означенных. Или с ними загубили бы и этот результат.

Пришли бы другие - было бы то же самое. Да, деградация началась раньше 91-го. Наблюдал. Но ничего бы они не сделали. За это время не было успехов ни в авиации, ни в судостроении, ни в космонавтике... Можно долго продолжать. Откаты я не оправдываю, и не получаю, но увы, в этой стране это является способом делать дело. Таковы правила игры, не нами придуманные. Можете меня распилить. Сам хотел бы, чтобы было по-другому.

...А мы, наверно, знакомы?

[X]

Я выскажу своё личное мнение по поводу развития после происшествия с Фобос-Грунтом, на большее, разумеется, не претендую.

 Если нас интересует Фобос, то надо делать Фобос-Грунт-2, Фобос-Грунт-3 и так далее, до осуществления успешной миссии.
 Если нас собственно Фобос не интересует, то безразлично что делать. Можно вообще ничего не делать, поскольку может выяснится, что все остальные объекты Солнечной системы как таковые нас тоже не интересуют.

 Задачу сделать просто какую-то российскую АМС я считаю бесполезной тратой средств.

[саша]

Улучшать З/П нужно, но, боюсь, таким образом (2 000$ каждому) - явный перебор. ....

То что военные и полиция требуют по 50тыс. лейтенанту Вам известно?

[Valerij]

Я выскажу своё личное мнение по поводу развития после происшествия с Фобос-Грунтом, на большее, разумеется, не претендую.

 Если нас интересует Фобос, то надо делать Фобос-Грунт-2, Фобос-Грунт-3 и так далее, до осуществления успешной миссии.
 Если нас собственно Фобос не интересует, то безразлично что делать. Можно вообще ничего не делать, поскольку может выяснится, что все остальные объекты Солнечной системы как таковые нас тоже не интересуют.

Здесь все, так или иначе, высказывают свое личное мнение.

Проблема не в том, что нас интересует именно грунт Фобоса. Проблема в том, что мы разучились делать АМС. Поэтому ставится задача не "добыть грунт с Фобоса", а "восстановить навыки". Необходимо научиться делать АМС на современном уровне. Тогда можно будет ставить перед ними серьезные задачи.

Задачу сделать просто какую-то российскую АМС я считаю бесполезной тратой средств.

Мне тоже обидно, когда наши космонавты летают на огрызке, называемом РС МКС. На этом огрызке реально заниматься наукой почти невозможно. Реально только в 2011 на внешней поверхности станции стали появляться научные приборы. До этого времени там было пустовато. Только я предлагаю достроить РС МКС до полноценного Российского сегмента, имеющего все возможности для проведения исследований, как это планировалось в 2003 и 2005 году. Тогда обещали достроить его к 2008 году. Сейчас обещают достроить в 2017, через семь лет после того, как закончится первоначальный срок проекта. Собственно, это и произошло с АМС.

[Valerij]

Улучшать З/П нужно, но, боюсь, таким образом (2 000$ каждому) - явный перебор. ....

То что военные и полиция требуют по 50тыс. лейтенанту Вам известно?

Известно. Только вы уверены, что 50 тыс рублей, после выполнения этого требования будут равны, например, тысячи долларов? Я очень сомневаюсь.

[саша]

что 50 тыс рублей, после выполнения этого требования будут равны, например, тысячи долларов? Я очень сомневаюсь.

требуют исходя из сегодняшних реалий, реальность изменится -требования тоже.

[Alex_II]

требуют исходя из сегодняшних реалий, реальность изменится -требования тоже.

Тогда это бесконечный цикл. Или им дадут за счет кого-то еще. Кстати, недавно видел новые оклады полиции. Их конечно подняли - но лейтенанту 50т. не дали... С окладом за должность что-то около 30т.

[саша]

Смысл в том что, по моим летним наблюдениям всвязи с большой текучестью кадров, у молодежи есть некая ставка отсечения. Больше этой цифры они нормально работают, чуть ниже, бац, отбывают номер. Как они так быстро переключаются,  :idea:

[ОАЯ]

...
4.Инженерные специальности аэрокосмического направления сделать абсолютно бесплатными. Пусть бездари идут за деньги учиться на клерков и банкиров. Будущих инженеров набирать из наиболее одаренных, требования к ним - жесточайшие. Отсрочка от армии на все время учебы.
5.Молодым специалистам - минимальные оклады на уровне эквивалента 2 тыс. $ + положенные премии и надбавки. Одиноким - однокомнатные квартиры сразу, семейным - в соответствии с численностью. Жилье - за счет государства, но только на время работы в отрасли. Отсрочка от службы в армии на время работы в отрасли...

Сейчас купить диплом за один день проще простого. За такие бонусы каждый второй завтра обзаведется дипломом. К тому же эти самые бонусы через год перетекут в отделы маркетинга, бухгалтерии и управления.
Достаточно ведущих специалистов отправлять доучиваться за рубеж.
И опять, жесткое управление и контроль не зависимыми и, может быть, зарубежными финансовыми учреждениями.

[serg-06]

Улучшать З/П нужно, но, боюсь, таким образом (2 000$ каждому) - явный перебор. ....

То что военные и полиция требуют по 50тыс. лейтенанту Вам известно?

Военныe и полиция - ЭТО ОПОРА РЕЖИМА...
Все как всегда...

[Valerij]

Смысл в том что, по моим летним наблюдениям всвязи с большой текучестью кадров, у молодежи есть некая ставка отсечения. Больше этой цифры они нормально работают, чуть ниже, бац, отбывают номер. Как они так быстро переключаются,  :idea:

Причина этого состоит в том, что, в условиях современного отечественного рынка труда очень ценится молодость и смазливость. Лечится это развитием производства, формированием конкурентной экономики, когда оплачиваются знания и умения. Собственно - сравните стоимость одинаковых сотовых телефонов у нас и на Западе, и все станет ясно.

что 50 тыс рублей, после выполнения этого требования будут равны, например, тысячи долларов? Я очень сомневаюсь.

требуют исходя из сегодняшних реалий, реальность изменится -требования тоже.

На самом деле государство должно обеспечить развитие экономики, и наполнение з/п. Тупое повышение пенсий пенсионеров и зарплат силовикам очень хорошо выглядит с точки зрения электората, но на самом деле нужно увеличивать наполненность своей пенсии или зарплаты. После резкого повышения зарплат силовикам тупо вырастет инфляция. Для этого например, можно было те же деньги потратить на доплаты пенсионным фондам и снижение налогов. Но здесь форум не об этом.

[саша]

Смысл в том что; по моим летним наблюдениям всвязи с большой текучестью кадров; у молодежи есть некая ставка отсечения. Больше этой цифры они нормально работают, чуть ниже, бац, отбывают номер. Как они так быстро переключаются,  :idea:

Причина этого состоит в том, что, в условиях современного отечественного рынка труда очень ценится молодость и смазливость. Лечится это развитием производства, формированием конкурентной экономики, когда оплачиваются знания и умения.

Знания и умения единичных специалистов оплачиваются и сейчас.  Речь о нижней планке з/п.

[SergeyB]

Во-первых, для невоенных миссий вводить абсолютную прозрачность, вплоть до публикации ТМИ в интернете в реальном времени. По всем проектам публиковать поквартально детальную сводку, что сделали. На ftp класть для общего доступа вообще всё, рабочую докуметнтацию, чертежи, исходники, алгоритмы, методику и результаты испытаний, кто и что делает поимённо. Пресслужбы в нынешнем виде (которые не могут сказать, что происходит) - не нужны, пусть переводят для "простого народа" эту информацию, ежели не могут - упразднить.

Вот ситуация "инсайдер на форуме НК сказал, что машина ушла в аборт фиг знает почему, логов "о причинах" не сбросила, команды принимать отказывается, причём так и было запланировано" - она совершенно ненормальна. В ней сразу несколько фатальных ошибок. И тут не надо ждать анализа причин, они видны глазом.

Т.е. нет прозрачности - нет миссии.

Абсолютно точно: нужна максимальная прозрачность.

Во-первых, именно публичности больше всего боятся некомпетентные и вороватые люди. А та обстановка секретности, которая была вокруг «Фобос-Грунта», просто идеальная для них среда. Не зря же ответственные люди так строго следили за тем, чтобы никакая информация о ходе работ по КА не просочилась на свет.

Во-вторых, если все прозрачно, то невозможно замолчать и не решать возникающие проблемы в расчете на «авось пронесет».

В-третьих, в случае неудачи миссии (да и в случае удачи тоже) у экспертов и общественности останется обширный материал обо всех проблемах, возникших в ходе реализации проекта. Будет понятно, что нужно исправить, чтобы повысить надежность и эффективность следующих КА. А сейчас найдут одну-две причины провала, скажут, что все исправили и продолжат дальше делать КА с минимальными шансами на успех. А на самом деле проблем, по которым миссия могла провалиться – сотни. И никто их и не подумает решать. Надеюсь, тут нет никого, кто до сих пор верит в сказки: в то, что есть некие компетентные люди, которые ничего нам не говорят, но все знают и все исправят?