LG

[Дем]

ИМХО, есть две задачи для неподвижной долговременной лунной базы :
1) Биологические эксперименты. Посмотреть, как всякая живность живёт и размножается при лунной гравитации.  Как растения на лунном грунте растут. И т.п. в течении нескольких лет как минимум.
2) Исследование недр. Т.е. где будет стоять буровая. Забуриться на километры - это тоже долго.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби просто Зомби писал(а):
Зато потом

Зато потом, как писал старик Циолковский, мы найдем в космосе бездны могущества и горы хлеба

Во всяком случае, тО, что мы "потом" сможем делать на Луне будет мало отличаться от возможностей, которые у нас есть на Земле.

А дальше все зависит от того, какие ресурсы реально имеются на Луне и от человеческого хитроумия в плане их применения.

Может быть, что Луна в этом плане - почти "бесплодная пустыня".
Или наоборот - настоящий Клондайк.

Может быть на Луне мы найдем какой-то "витамин" для нашей цивилизации, который на 500 лет спасет ее от всяческих кризисов.
А может быть наоборот, расходы и отвлечение сил и средств на ЛБ окончательно подкосят мировую экономику и как раз спровоцируют целую цепь таковых.

[Зомби. Просто Зомби]

ИМХО, есть две задачи для неподвижной долговременной лунной базы :
1) Биологические эксперименты. Посмотреть, как всякая живность живёт и размножается при лунной гравитации.  Как растения на лунном грунте растут. И т.п. в течении нескольких лет как минимум.
2) Исследование недр. Т.е. где будет стоять буровая. Забуриться на километры - это тоже долго.

Ведущей целью стационарной ЛБ является организация экспериментального и промышленного ПРОИЗВОДСТВА на Луне.

[Back-stabber]

А мне кажется, что подходить к вопросу надо вообще не так. Конструктивно, конечно, базу надо закапывать. Точнее, делать полузакоп - выбирать столько грунта, чтобы как раз хватило на отсыпку оболочки.

Но вот сыпать его - не прямо на модуль, а на заранее установленную оболочку, по диаметру чуть больше модуля. Оболочку же сделать на месте, путем расплавления грунта в форме-ценрифуге.

Самасшедшая операция.

Ну, можно в принципе представить некое "выплавление плиток", а потом сборка из них некоего "внешнего корпуса".
Но это трудо- и энергозатратно, и это именно из тех видов производств, которые как раз и будут осваиваться на постоянной Лунной Базе.

Я так понимаю там есть всё нужное для производства стекла. И в реголите "стекловидные включения" вроде упоминаются.
А стекло оно разное бывает. :wink:
Стекловолокно -> стеклоткань -> мешки с реголитом например.
Из них _уже_ можно "построить" арочную конструкцию. Для строительства правда каркас понадобиться, который после можно убрать/передвинуть дальше для продолжения "арки" в длину..
А вот куполообразные конструкции из них строятся просто на ура, и без всякой внутренней опоры.
Далее. Есть метод бетонирования сводов "разбрызгиванием". Думается к стеклу он то-же применим. Вот и герметизация внутреннего объёма.
А уж кирпичей-то можно понаделать... :roll:

[Back-stabber]

ИМХО, есть две задачи для неподвижной долговременной лунной базы :
1) Биологические эксперименты. Посмотреть, как всякая живность живёт и размножается при лунной гравитации.  Как растения на лунном грунте растут. И т.п. в течении нескольких лет как минимум.
2) Исследование недр. Т.е. где будет стоять буровая. Забуриться на километры - это тоже долго.

Ведущей целью стационарной ЛБ является организация экспериментального и промышленного ПРОИЗВОДСТВА на Луне.

А что, простите, Вы там производить собираетесь? Ну из того что не будет  естественно обеспечивать само производство как таковое, а типа тсз "на экспорт"? :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Я так понимаю

Дык никаких возражений.
Кроме энерго- и трудоемкости.

[Зомби. Просто Зомби]

А что, простите, Вы там производить собираетесь? Ну из того что не будет  естественно обеспечивать само производство как таковое, а типа тсз "на экспорт"? :roll:

Вопрос неверный.

Хотя можно и так его "ставить" - ориентируясь на "ресурсный поиск" как на прямую задачу.

Но если вы хотите сказать, что современная цивилизация принципиально не способна организовывать проекты, подобные освоению Луны, так в этом нет ровно ничего нового или оригинального.

Да, неспособна.

Все пассионарные пики, на которых она "лежит", давно пройдены, и "всё европейское" находится на нисходящей ветке развития, для которой характерно всё более полное господство обскурантизма.

Но это не делает освоение Луны как таковое бессмысленной задачей.

Как и содержание собственной армии, хотя она ровно ничего не производит "на экспорт", не является пустым занятием, при всей своей затратности.

В наличии собственных вооруженных сил имеется даже прямой экономический смысл, ибо в противном случае, как говорят, придется содержать чужые, а, возможно, платить и еще за что-то.

Но оценить этот смысл именно экономически не представляется возможным, так как конфликты в их динамике относятся к плохо предсказуемой сфере.

Точно также, основной особенностью "ситуации с Луной" является непредсказуемость основных результатов от ее освоения.

Иными словами, данный проект в самой основе является авантюрой.

Ну и, понятно, подобное выглядит совершенно "контрпродуктивно" с точки зрения "общества потребления и политкорректности".

Которое еще может разбомбить Югославию или Каддафи, даже не имея с этого никакого профита, кроме огромных затрат, против которых какая-то лунная база совершенно "не канает", зато является действием традиционного типа и не вызывает какого-либо сопротивления со стороны опорного обывателя.

Итак, в чем ваш вопрос "на самом деле"?

В утверждении, что освоение Луны Европой принципиально невозможно? - полное согласие.
Невозможно, да.

В утверждении, что это действие бессмысленно и ненужно? - совершенно такое же полное НЕ согласие.
Задача совершенно прозрачная в большинстве своих смыслов и с достаточно высокой вероятностью будет осуществлена какой-то из цивилизаций, наследующих современную.

А с некоторой вероятностью принесет даже и какую-то "вполне практическую пользу"

Всё?

[Зомби. Просто Зомби]

PS.
Россия, "в форме Советского Союза", еще могла бы заниматься освоением Луны, в силу известного обстоятельства, а именно того, что она "значительно отстает" от Европы, по фазе исторического развития.

В этом плане ее желание "побыстрее состариться, чтобы сравняться и войти" выглядит, как бэ, "не совсем рационально".

Но, с другой стороны, вольному воля, а видов тараканов, господствующих время от времени в тех или иных головах, как известно, и не перечесть.

[Bell]

А мне вот нравится идея закрывать мобильные модули лунной базы "мешками" или ящиками с реголитом. Чтоб можно было изначально наполнить их, обложить модули, а потом легко поснимать, побросать в грузовик и перевезти на новое место. Траншею для заглубления модулей делать направленным взрывом. Потом зачищаем-выравниваем траншею, ставим модуль и заваливаем сверху мешками с песком.

[Штуцер]

Ведущей целью стационарной ЛБ является организация экспериментального и промышленного ПРОИЗВОДСТВА на Луне.

Это будет каторга, где год засчитают за пять!

[Bell]

Ведущей целью стационарной ЛБ является организация экспериментального и промышленного ПРОИЗВОДСТВА на Луне.

Не.
Ведущей целью стационарной ЛБ является организация исследования Луны в том числе с целью выяснения возможностей дальнейшего экспериментального и промышленного производства. А в первую очередь - просто исследования с чисто научными целями (планетология, космология, внеатмосферная астрономия и т.п.).

[Зомби. Просто Зомби]

Ведущей целью стационарной ЛБ является организация экспериментального и промышленного ПРОИЗВОДСТВА на Луне.

Это будет каторга, где год засчитают за пять!

Возможно.

Лично наблюдал реально подобное "крестьянское" отношение.

Вроде как - вы фантазируете, а нам (с кайлом) потом отдуваться.

Но это как раз к вопросу о том, "как" - выполнять божьи планы.

Известная рекомендация - не брыкаться и по возможности получая удовольствие.

[Зомби. Просто Зомби]

Ведущей целью стационарной ЛБ является организация экспериментального и промышленного ПРОИЗВОДСТВА на Луне.

Не.
Ведущей целью стационарной ЛБ является организация исследования Луны в том числе с целью выяснения возможностей дальнейшего экспериментального и промышленного производства. А в первую очередь - просто исследования с чисто научными целями (планетология, космология, внеатмосферная астрономия и т.п.).

Вопрос о точности терминологии и уровне нетерпения при реализации лунного проекта.

"Ведущая" задача не обязательно единственная и даже такая, на которую выделено наибольшее рабочее время экипажа.

Термин "ведущая задача" описывает "смыслообразующую цель" проекта.
То есть такую, на которую в наибольше степени завязано принятие решения о "продолжении игры".

Вот если она, такая задача, скажем, имеется, то "решение (о постройке базы) принимается", если нет - то нет.
Ибо текущее состояние, скажем, всегда так или иначе, "худо ли - бедно", но обеспечивает текущие же задачи.

Технологическое же экспериментирование открывает "дальнейшую перспективу развития", помимо "чистых исследований" предыдущего этапа, и "оправдывает вложения", сколь бы мало места в фактической программе работ ей не уделялось.

Главное, чтобы "работа шла" и прояснение в отношении реального положения дел происходило, так или иначе.

[Lanista]

По мне так единственная возможность для ЛБ - это найти большой инопланетный артефакт, который просто так с собой не утащить и его придется изучать на месте, иначе при нашей жизни никакой базы не будет. В общем нужна очень веская причина.

[Зомби. Просто Зомби]

А лучше почитать что-нибудь фантастическое.
Или кино посмотреть.

[Valerij]

По мне так единственная возможность для ЛБ - это найти большой инопланетный артефакт, который просто так с собой не утащить и его придется изучать на месте, иначе при нашей жизни никакой базы не будет. В общем нужна очень веская причина.

Да есть такой, правда не совсем "инопланетный", но....

Луна называется.

[LG]

По мне так единственная возможность для ЛБ - это найти большой инопланетный артефакт, который просто так с собой не утащить и его придется изучать на месте, иначе при нашей жизни никакой базы не будет. В общем нужна очень веская причина.

Хорошо. Согласен. Если такого артефакта пока не нашли то его надо сделать и сделать быстро. Время подгоняет. ТЗ на артефакт и список соисполнгителей?
Предлагаю в список соисполнителей сразу включить КБХМ. Там работают серьезные люди и лишних вопросов задавать не будут. Маневровые движки сделают так что аретефакт будет летать лучше реальной летающей тарелки. Правда могут что-то забыть при сборке - но не вопрос. Пропердится и выстрелится в итоге.

[Cepёгa]

А как вам такая мотивация? ЛБ - как спасательный ковчег для случая падения на Землю крупного объекта и гибелью всего живого? По-моему прокатывает. Но если строить серьезную, обитаемую ЛБ, то надо начинать имхо с лифта со станцией в точке либрации. Но станчала делать носитель-супертяж.

[LG]

А как вам такая мотивация? ЛБ - как спасательный ковчег для случая падения на Землю крупного объекта и гибелью всего живого? По-моему прокатывает. Но если строить серьезную, обитаемую ЛБ, то надо начинать имхо с лифта со станцией в точке либрации. Но станчала делать носитель-супертяж.

Блин - чуть заикнешься про ЛБ все почему-то хотят делать лифт. Ну давайте делать орбитальные лифты, потом соединим их в орбитальный город... Мне собсно по барабану - ЛБ, лифты...

[LG]

А как вам такая мотивация? ЛБ - как спасательный ковчег для случая падения на Землю крупного объекта и гибелью всего живого? По-моему прокатывает. Но если строить серьезную, обитаемую ЛБ, то надо начинать имхо с лифта со станцией в точке либрации. Но станчала делать носитель-супертяж.

Спасательный ковчег должен быть в другой звздной системе. И это должен быть не ублюдок типа Луны или Марса а нормальная землеподобная планета.