LG

[LG]

ИМХО пара метров насыпного реголита - достаточно. Вообще - воздействие радиации резко переценивают. И для Луны и для Марса. Для Марса - достаточно и так будут и вообще нет проблем.быть в СА  которые

[Потусторонний]

Классная тема сама по себе!  

[LG]

"Насыпная" концепция базы имеет как плюсы так и минусы.
Плюсы - снижение требований к корпусам ЛБ.
Минусы -
1-большой объем земляных работ
2-полное отсутствие даже намека на мобильность.

[Bell]

Классная тема сама по себе!  

LG - это в смысле "лунный грунт"?  

[Дмитрий Инфан]

"Насыпная" концепция базы имеет как плюсы так и минусы.
Плюсы - снижение требований к корпусам ЛБ.
Минусы -
1-большой объем земляных работ
2-полное отсутствие даже намека на мобильность.

И к модулям, засыпанным грунтом уже просто так не доберёшься. Если понадобиться из чинить (снаружи, естественно) модули придётся откапывать. Лучше, как я уже говорил, модули расположить открыто. Сверху над ними расположить лёгкий разборный навес, и уже на этот навес отсыпать грунт. А по бокам натянуть светоотражающую плёнку для термоизоляции. Приблизительно вот так:

[sychbird]

В таком масштабе, как нарисовано не пойдет. Не зря все типы радиационных защитных конструкций имеют лабиринты. :wink:
Более рационально делать надувные полуоболочки со свободным торцом для  перемещения модуля. А отсыпку вести поверх оболочки. Оболочки подкреплять сборной конструкцией или трансформируемой с памятью.

[Дмитрий В.]

ИМХО пара метров насыпного реголита - достаточно. Вообще - воздействие радиации резко переценивают. И для Луны и для Марса. Для Марса - достаточно и так будут и вообще нет проблем.быть в СА  которые

Надо модули делать на колесиках с корпусами с двойными стенками, между которыми засыпется реголит! :wink:  Можно и рыб... э-э-э... и радиационную защиту обеспечить, и мобильность соблюсти

[LG]

ИМХО пара метров насыпного реголита - достаточно. Вообще - воздействие радиации резко переценивают. И для Луны и для Марса. Для Марса - достаточно и так будут и вообще нет проблем.быть в СА  которые

Надо модули делать на колесиках с корпусами с двойными стенками, между которыми засыпется реголит! :wink:  Можно и рыб... э-э-э... и радиационную защиту обеспечить, и мобильность соблюсти

Прикол в том что один раз засыпать тоннами реголита - уже не откопать. Засыпанная ЛБ теряет мобильность. У Хруничева ЛБ слабо защищена но сохраняет мобильность.

[Зомби. Просто Зомби]

Вопрос о назначении лунных баз.

Полноразмерная База (которая закопанная) должна быть предназначена в основном для технологических экспериментов.

То есть она - место сосредоточения и эксплуатации "тяжелого оборудования".

И ноги ей, как бы, не пристали.

С другой стороны, должен быть какой-то вариант "легкого лагеря" - как раз для геологии.

Но там и закапывать не надо, как бэ.

"Что-то такЪ"

[LG]

Вопрос о назначении лунных баз.

Полноразмерная База (которая закопанная) должна быть предназначена в основном для технологических экспериментов.

То есть она - место сосредоточения и эксплуатации "тяжелого оборудования".

И ноги ей, как бы, не пристали.

С другой стороны, должен быть какой-то вариант "легкого лагеря" - как раз для геологии.

Но там и закапывать не надо, как бэ.

"Что-то такЪ"

Т.е. можно предположить что перед тем как реально закапываться на века будет некая "промежуточная" база которую можно будет хоть с трудом но перемещать.

[Зомби. Просто Зомби]

Типа, да.

Сначала - "та лабуда", с луноходом для сбора проб и возвращаемой ракетой.

Если место "интересное" - идет "простая высадка", аля аполлон.

Если все равно интересное, то сажается некий аналог ОС "Салют" и идет несколько более или менее длительных экспедиций посещения.

Ну, или что-то такое, транспортируемое.

Легкий лагерь, короче.


А "на века" идет уже после глубокой георазведки и в места с подходящими условиями и ресурсами для сильно продвинутых задач технологического экспериментирования и в дальнейшем - технологического обеспечения решения каких-то определенных достаточно сложных задач.

Как-то так.

[pkl]

Сейчас "на века" просматривается только южный полюс да кратер Циолковского. В остальные - на время.

[Зомби. Просто Зомби]

В том-то и дело, что сразу "на века" не построишь, а все эти "полюса" в качестве "мест" говорят только о сегодняшней неготовности действительно решать вопрос.

Ну, "если бы были деньги", можно было бы раскошелиться и на "просто экспериментальную закопанку" "где попало", чтобы поизучать - поиграться.

Но если "ужиматься до предела", то лучше ЛОС с "легкими лагерями" периодически.

Такой поселочек из рядом посаженных модулей, вроде того, что изобретала "Энергия" когда-то.

Ну так, "предельно экономно" только :mrgreen:

[LG]

Сейчас "на века" просматривается только южный полюс да кратер Циолковского. В остальные - на время.

В таком случае надо понимать чисто "полувременная" база будет до того как мы сподобимся добывать на Луне ресурсы. Как только мы найдем место для добычи ресурсов - осядем там навеки.

[pkl]

Единственно возможный вариант лунной базы, о которой можно говорить всерьёз СЕЙЧАС - это лунный "Салют". Горизонтальный модуль-будка, доставляемый на поверхность Луны реактивной платформой. Ресурсов - на один лунный день. Источник энергии - солнечные батареи. Схема экспедиции такая: тяжёлый носитель доставляет на ОИСЗ ракетную платформу с будкой и взлётной ступенью. Там её уже ждёт ядерный буксир. Он перетаскивает "базу" на ОИСЛ. Затем летят космонавты на "Союзе-Л". На ОИСЛ происходит встреча "Союза" и "базы" /буксир к этому времени уже убирается восвояси/. Космонавты переходят на "базу" и садятся на ней на Луну. Через две недели, когда лунное солнце клонится к закату, космонавты стартуют во взлётной кабине, встречаются с "Союзом" и летят домой. Такая экспедиция высаживается раз в год или полгода в каждый новый район Луны.

[hcube]

А мне кажется, что подходить к вопросу надо вообще не так. Конструктивно, конечно, базу надо закапывать. Точнее, делать полузакоп - выбирать столько грунта, чтобы как раз хватило на отсыпку оболочки.

Но вот сыпать его - не прямо на модуль, а на заранее установленную оболочку, по диаметру чуть больше модуля. Оболочку же сделать на месте, путем расплавления грунта в форме-ценрифуге.

[LG]

А мне кажется, что подходить к вопросу надо вообще не так. Конструктивно, конечно, базу надо закапывать. Точнее, делать полузакоп - выбирать столько грунта, чтобы как раз хватило на отсыпку оболочки.

Но вот сыпать его - не прямо на модуль, а на заранее установленную оболочку, по диаметру чуть больше модуля. Оболочку же сделать на месте, путем расплавления грунта в форме-ценрифуге.

Есчть такая идея - не доставлять модули ЛБ с Земли а формовать их на месте. Но есть проблема. Модуль ЛБ - это не только и не столько корпус а именно начинка корпуса. Сложнейшая система кабельной сети, СОЖ, СОТР, всякие системы перекачки разных компонентов и т.д. Есть подозрение что собрать всю это лабуду воедино на Земле, отработать проверить и потом пустить в космос намного проще и выгоднее чем заниматься сборкой и отладкой всего этого хозяйства на Луне.

[Зомби. Просто Зомби]

А мне кажется, что подходить к вопросу надо вообще не так. Конструктивно, конечно, базу надо закапывать. Точнее, делать полузакоп - выбирать столько грунта, чтобы как раз хватило на отсыпку оболочки.

Но вот сыпать его - не прямо на модуль, а на заранее установленную оболочку, по диаметру чуть больше модуля. Оболочку же сделать на месте, путем расплавления грунта в форме-ценрифуге.

Самасшедшая операция.

Ну, можно в принципе представить некое "выплавление плиток", а потом сборка из них некоего "внешнего корпуса".
Но это трудо- и энергозатратно, и это именно из тех видов производств, которые как раз и будут осваиваться на постоянной Лунной Базе.

[Зомби. Просто Зомби]

А мне кажется, что подходить к вопросу надо вообще не так. Конструктивно, конечно, базу надо закапывать. Точнее, делать полузакоп - выбирать столько грунта, чтобы как раз хватило на отсыпку оболочки.

Но вот сыпать его - не прямо на модуль, а на заранее установленную оболочку, по диаметру чуть больше модуля. Оболочку же сделать на месте, путем расплавления грунта в форме-ценрифуге.

Есчть такая идея - не доставлять модули ЛБ с Земли а формовать их на месте. Но есть проблема. Модуль ЛБ - это не только и не столько корпус а именно начинка корпуса. Сложнейшая система кабельной сети, СОЖ, СОТР, всякие системы перекачки разных компонентов и т.д. Есть подозрение что собрать всю это лабуду воедино на Земле, отработать проверить и потом пустить в космос намного проще и выгоднее чем заниматься сборкой и отладкой всего этого хозяйства на Луне.

Не сами модули, естественно, а какие-то "сооружения" достаточно тупого назначения.
Вроде ангаров или как раз "тентов" "от радиации".

Вообще, накопать туннелей в грунте и ставить туда полноценные модули.

Целевое сооружение на Луне - что-то вроде "метро", с обширными подземными пространствами, где можно "разместить все что надо".

Но сделать это очень сложно, необходимо будет пройти целую цепь промежуточных состояний и длительно накапливать оборудование и осваивать технологические процессы в условиях Луны.

Зато потом.

[LG]

Зомби просто Зомби писал(а):
Зато потом

Зато потом, как писал старик Циолковский, мы найдем в космосе бездны могущества и горы хлеба