Почему в России нет своего Маска?

[hecata]

Для эзернета нужна система коммутаторов и свитчей которые мало того снижают надёжность так ещё и понижают помехоустойчивость.

Обычно в промышленности используют шины на основе RS 485 или подобного.

Ну я сильно подозреваю, что датчики у него в самом деле подключены через что-то подобное. А может и вообще I2C какой.

В промышленной автоматизации стандартом является подключение датчиков и  PLC релейных сигналов по RS-485. По помехоустойчивости могу сказать, что такое решение например работает с вводами в разрядные камеры по 200 квт мощности (можете представить уровень помех). Далее цепи из RS-485 объединяются по CAN/Ethernet в подсистемы, которые в свою очередь связаны с центральными управляющими узлами через Ethernet по оптике. Могу сказать, что это наиболее устойчивое по помехам решение, во всяком случае сам видел и проектировал множество самопальных решений цифровых и аналоговых линий передачи информации, и могу сравнивать.

Думается, именно промышленную автоматизацию Маск в своих ракетах и применяет. В принципе - если физическая реализация системы готова к условиям эксплуатации, то с программно-алгоритмической точки зрения это самое удачное и надежное решение.

Но с другой стороны - а откуда помехи?

Такой вопрос может задавать только человек, который никогда электронику не разрабатывал.

[avmich]

Самый мощный потребитель - привод клапана отклонялки двигателя.

Думаете, электрические приводы качания камеры - или рулевых камер - менее мощные?

[Дем]

Думаете, электрические приводы качания камеры - или рулевых камер - менее мощные?

У Маска, как я по фото понимаю - гидравлика.

[чайник17]

Думаете, электрические приводы качания камеры - или рулевых камер - менее мощные?

мурзилку читайте:
Propellants are fed via a single shaft, dual impeller turbo-pump. The turbo-pump also provides high pressure fluid for the hydraulic actuators, which then recycles into the low pressure inlet. This eliminates the need for a separate hydraulic power system and means that thrust vector control failure by running out of hydraulic fluid is not possible. A third use of the turbo-pump is to provide power to pivot the turbine exhaust nozzle for roll control purposes.
Гидравлика на основном компоненте по всем трём осям.

[avmich]

Думаете, электрические приводы качания камеры - или рулевых камер - менее мощные?

мурзилку читайте:
Propellants are fed via a single shaft, dual impeller turbo-pump. The turbo-pump also provides high pressure fluid for the hydraulic actuators, which then recycles into the low pressure inlet. This eliminates the need for a separate hydraulic power system and means that thrust vector control failure by running out of hydraulic fluid is not possible. A third use of the turbo-pump is to provide power to pivot the turbine exhaust nozzle for roll control purposes.
Гидравлика на основном компоненте по всем трём осям.

Спасибо. Наверное, не так поняли; я не говорю, что у Маска приводы электрические. Недавно обсуждалась тенденция улучшения электромоторов для этого применения, и вроде бы сошлись на том, что электроприводы скоро должны оказаться лучше.

[чайник17]

Не совсем по теме, но тут читал документы Tesla Motors. Оказывается, госденьги этой конторе дали лично под Маска - если он уйдёт, требуется эти полмиллиарда $ немедленно вернуть. Неожиданный (для меня) взгляд министерства(департамента) энергетики США на роль личности в истории.
А тем, кто считает Маска неисправимым оптимистом, рекомендую почитать подписанный им список причин, по которым контора может разориться. Пунктов наверное под 100, от забастовок до землетрясений.  

[Valerij]

Не совсем по теме, но тут читал документы Tesla Motors. Оказывается, госденьги этой конторе дали лично под Маска - если он уйдёт, требуется эти полмиллиарда $ немедленно вернуть. Неожиданный (для меня) взгляд министерства(департамента) энергетики США на роль личности в истории.
А тем, кто считает Маска неисправимым оптимистом, рекомендую почитать подписанный им список причин, по которым контора может разориться. Пунктов наверное под 100, от забастовок до землетрясений.  

Такие сообщения хорошо бы ссылкой сопровождать. Не потому, что не верю, а потому, что интересно.

[avmich]

Не совсем по теме, но тут читал документы Tesla Motors. Оказывается, госденьги этой конторе дали лично под Маска - если он уйдёт, требуется эти полмиллиарда $ немедленно вернуть. Неожиданный (для меня) взгляд министерства(департамента) энергетики США на роль личности в истории.
А тем, кто считает Маска неисправимым оптимистом, рекомендую почитать подписанный им список причин, по которым контора может разориться. Пунктов наверное под 100, от забастовок до землетрясений.   :)

Маск - редкая комбинация профильного образования (что бы там о его знаниях на форуме не говорили, а в Стенфорд на физику он поступил), бизнес-хватки (череда собственных компаний с ростом своего состояния) и заявляемых целей - среди которых сделать Марс обитаемым. Неисправимый ли он оптимист ? Об этом мы можем судить, глядя на разворачивающиеся события :) .

[hecata]

Впрочем, по опыту Эзернет чрезвычайно устойчивая к помехам сеть, даже с неэкранированными проводами - обычно связь по Эзернету нарушается уже при сгорании трансивера

А что вы хотите от дифференциальной пары, пущенной высоковольным (относительно) сигналом по согласованной витой паре? Кроме того, сверху еще несколько уровней OSI, которые борются с ошибками, коллизиями и т.п. Эзернет единственным плох - сложен в реализации (обратная сторона вышесказанного), с каждого датчика выводить - крайне дорого.

[Потусторонний]

Я и говорю - посмотрим как летать будет. Пока у "девятки" статистика хорошая.

2/(2+1)=67% prediction маловато будет. После удачного DEMO 2/3 поднимется до 3/(3+1)=75% или снизится до 2/4 = 50%
Откровенно говоря статистика на 2 или 3 случая всегда поганая, т.к. совсем неточная, доверительные интервалы больше результатов.

[zyxman]

Эзернет единственным плох - сложен в реализации (обратная сторона вышесказанного),

Ничто не совершенно в этом мире..

с каждого датчика выводить - крайне дорого.

Это смотря с чем сравнивать - в сравнении с аналоговыми датчиками без электроники дорого, а датчики с цифровым интерфейсом благодаря большой серийности схемотехники для эзернета (и небольшой серийности датчиков с цифровым интерфейсом) вполне сопоставимы по цене с выводом с аналога по эзернету.
Опять-же, если работать на уровне TCP/IP там конечно нужен достаточно серьезный контроллер, который стОит, а можно ведь работать на уровне мак-адресов, да и вообще можно скатиться до 10-BaseTX, который реализуется совсем дешево.
Плюс у нас наблюдаемый объект специфичен относительно большой плотностью датчиков, так что делать эзернет в каждом датчике и смысла нет - вполне можно объединять несколько датчиков одним общим интерфейсом.

И кстати с эзернетом есть и еще преимущество - у него возможно относительно простыми и стандартными средствами обеспечить резервирование физического уровня, то есть существенно снижается потребность в мега-кабелях работающих от -150 до +200, тк обычные кабеля при выходе за рабочий диапазон сгорают не все сразу и что-то может дожить до успешного выведения.

[чайник17]

Такие сообщения хорошо бы ссылкой сопровождать. Не потому, что не верю, а потому, что интересно.

Специально для фомов из бани:
http://ir.teslamotors.com/secfiling.cfm?filingID=1193125-11-308489&CIK=1318605
In addition, our DOE Loan Facility requires Mr. Musk and certain of his affiliates, until one year after we complete the project relating to the Model S Facility, to own at least 65% of the Tesla capital stock held by them as of the date of the DOE Loan Facility, and a failure to comply would be an event of default that could result in an acceleration of all obligations under the DOE Loan Facility documents and the exercise of other remedies by the DOE.
Это не пресс-релиз какой-нибудь, а финансовый документ - "Form 10-Q Quarterly Report"
Если в нём наврать, легко попасть на большие $$, а то и просто за ##...

[avmich]

Хорошая цитата из Нью-Йорк Таймс:

http://www.nytimes.com/2011/11/27/sunday-review/policy-making-billionaires.html?_r=1&hp

Bill Gates, the Microsoft co-founder, has invested more than $13 billion in public health initiatives around the world through his foundation. William E. Conway Jr., a founder of the Carlyle Group investment company, is planning to give away $1 billion of his personal fortune, and is said to be considering how his money can aid in financing major infrastructure projects.

"What's going on at a broader level is a sense of, 'Hey, we can be much more effective and efficient than government in doing things,' " said Leslie Lenkowsky, a professor of philanthropic studies and public affairs at Indiana. "And it's become more pervasive in recent years."

Моё понимание :) этого текста: миллиардеры тратят свои деньги на филантропические проекты крупных масштабов, как бы заявляя, "мы можем быть более эффективны, чем государства, в решении задач".

Феномен Маска - тоже из этой серии. Госкосмонавтика давно перестала быть эффективной в среднем. Настало время заменять государство в некоторых, отработанных - при этом важных и крупных - частях более качественными механизмами.

[Sаlyutman]

Моё понимание этого текста: миллиардеры тратят свои деньги на филантропические проекты крупных масштабов, как бы заявляя, "мы можем быть более эффективны, чем государства, в решении задач".

Феномен Маска - тоже из этой серии. Госкосмонавтика давно перестала быть эффективной в среднем. Настало время заменять государство в некоторых, отработанных - при этом важных и крупных - частях более качественными механизмами.

Миллиардеры могут потратить значительные суммы, но не превышающие некоторых границ, на любимые игрушки, забавы, увлечения, благотворительные и филантропические деяния только потому, что у них эти суммы свободны, в отличии от государства, живущего в постоянном дефиците средств. Тот же Маск исключил социалку из своего детища, получая некий экономический эффект. Если государство пойдёт тем же путём, то вполне возможно значительное снижение цен на ракеты и КА, но... значительно возрастёт риск социальной напряжённости, с соответствующими последствиями. А оно государству надо? Так что разговоры об эффективности-неэффективности - чистой воды подтасовка и изначально неравнозначные условия.

[Дмитрий Виницкий]

А что, у Боинга, в отличии от Маска, есть социалка?  :shock:

[Дем]

Миллиардеры могут потратить значительные суммы, но не превышающие некоторых границ, на любимые игрушки, забавы, увлечения, благотворительные и филантропические деяния только потому, что у них эти суммы свободны, в отличии от государства, живущего в постоянном дефиците средств.

Дефицит средств - следствие не государственности, а хреновости управления.
А тот же Маск, хоть и на собственный интерес работает - похоже останется в плюсе.

[Sаlyutman]

А что, у Боинга, в отличии от Маска, есть социалка?  :shock:

Есть.

ссылка

ещё одна

и ещё

[Sаlyutman]

Миллиардеры могут потратить значительные суммы, но не превышающие некоторых границ, на любимые игрушки, забавы, увлечения, благотворительные и филантропические деяния только потому, что у них эти суммы свободны, в отличии от государства, живущего в постоянном дефиците средств.

Дефицит средств - следствие не государственности, а хреновости управления.
А тот же Маск, хоть и на собственный интерес работает - похоже останется в плюсе.

Разговор не о хреновости управления, а об обязанности перед обществом. У Маска и иже с ним таких обязанностей нет, а потому у него предпочтительные условия для развития. Это как сравнивать те же республики бывшего СССР, освобождённые от выплат по государственным долгам того же СССР и РФ, взявшую на себя эту обязанность.

[Дмитрий Виницкий]

Не надо путать социалку с благотворительностью. Благотворительные списания дают налоговые льготы. Маск - стартап, и ему пока не до благотворительности. Акционеры не поймут.

[LG]

Не надо путать социалку с благотворительностью. Благотворительные списания дают налоговые льготы. Маск - стартап, и ему пока не до благотворительности. Акционеры не поймут.

У РККЭ до сих пор есть 2 дома отдыха в которые сотрудники РККЭ с удовольствием ездят за минимальные цены в том числе и с детьми. Т.е. некий состав работников РККЭ который никуда никогда не поедет так как нет денег например мать с ребенком за деньги РККЭ может поехать в дом отдыха со скидкой от профсоюза. Все эти затраты конечно ложатся в себестоимость изготовляемых изделий и увеличивают их себестоимость.