Почему в России нет своего Маска?

[Pavel]

Большая - пока смотрим, что с весами. Но не менее 3- кг. Если вопрос с композитным баком решится (как раз звонили подрядчики) то еще кг 3 можно накинуть сверху.

Мало..  У М-100 было 50 кг. Но вы что, действительно планируете многоразовость?

Также посмотрел в справочник. У  Н20 температура кипения –88.48 °C  Вы используете газообразный окислитель?

[Дмитрий Виницкий]

Угу, налил, запускай, при -80° С. Вы уже пробовали при -25° и ветре?

[FRC]

Большая - пока смотрим, что с весами. Но не менее 3- кг. Если вопрос с композитным баком решится (как раз звонили подрядчики) то еще кг 3 можно накинуть сверху.

Мало..  У М-100 было 50 кг. Но вы что, действительно планируете многоразовость?

Веса не придумывали.  Нижняя планк сейчас 1,5 кг по весу аппаратуры. М-100 делалась под имеющуюся ТОГДА элементную базу, а сейчс вес/габариты оооочень сильно снизились.
Ну да, многоразовость, а что здесь невозможного? При современных материалах.

[Дмитрий Виницкий]

А зачем? Сколько стоит поиск и эвакуация ракеты в сопках полярной зимой?

[FRC]

Угу, налил, запускай, при -80° С. Вы уже пробовали при -25° и ветре?

При -17С испытания устраивали стендовые. Года 2 назад. Холодно было жудко. Но это ж без подогрева операторов )
Ветер, не знаю. Надо пробовать. Обнадеживает, что нового не изобретаем и есть возможность воспользоваться опытом 40-ка летней давности.

[Дмитрий Виницкий]

Опыт 50-ти летней давности показывает, что твердотопливные ракеты дешевле, надёжней, транспортабельней и безопасней.

[Pavel]

Веса не придумывали.  Нижняя планк сейчас 1,5 кг по весу аппаратуры. М-100 делалась под имеющуюся ТОГДА элементную базу, а сейчс вес/габариты оооочень сильно снизились.

Что означает,  что сейчас в М-100 можно запихнуть гоораздо больше аппаратуры

Ну да, многоразовость, а что здесь невозможного? При современных материалах.

В теории - ничего. Но на практике, хотелось бы на это посмотреть. :roll:

И повторюсь

Посмотрел в справочник. У Н20 температура кипения –88.48 °C Вы используете газообразный окислитель?

[FRC]

А зачем? Сколько стоит поиск и эвакуация ракеты в сопках полярной зимой?

Нас сориентировали по весам и скзали - считайте. Получится, будем дальше уточнять ТЗ.  Что тм мерять будут, я не знаю.
Экономика процесса мне не известна. За носитель могу говорить в первом приближении, а по сертификации, лицензии и эксплуатации - еще разбираться надо. Есть обоснованная надежда, что дешевле эвакуировать, чем покупать еще одну.

[FRC]

Веса не придумывали.  Нижняя планк сейчас 1,5 кг по весу аппаратуры. М-100 делалась под имеющуюся ТОГДА элементную базу, а сейчс вес/габариты оооочень сильно снизились.

Что означает,  что в М-100 можно запихнуть гоораздо больше аппаратуры

Ну да, многоразовость, а что здесь невозможного? При современных материалах.

В теории - ничего. Но на практике, хотелось бы на это посмотреть. :roll:

И повторюсь

Посмотрел в справочник. У Н20 температура кипения –88.48 °C Вы используете газообразный окислитель?

Это да. Мы же не стремимся к идеалу, а делаем инструмент с достаточными характеристиками. Сказали что столько-то. Мы делаем.

По многоразовости мне тоже дюже любопытно Посмотрим. Даже если одноразовая окажется правильным вариантом, все равно дешевле аналогов.

N2O жидкий.

[FRC]

Опыт 50-ти летней давности показывает, что твердотопливные ракеты дешевле, надёжней, транспортабельней и безопасней.

Так никто не пробовал ТАКИЕ "жидкостные". Еще раз повторюсь, двигатель гибридный, а компоненты, которые тогда не проверялись. С "вонючкой", понятное дело, мороки больше.

[Pavel]

Это да. Мы же не стремимся к идеалу, а делаем инструмент с достаточными характеристиками. Сказали что столько-то. Мы делаем.

По многоразовости мне тоже дюже любопытно Посмотрим. Даже если одноразовая окажется правильным вариантом, все равно дешевле аналогов.

N2O жидкий.

А подогревать тогда зачем??? И как вообще его хранить долгое время??

[LRV_75]

Про интеллектуалку не понял вопрос. Он к чему?

Вопрос возник, когда Вы начали говорить про проблемы использования военных технологий в коммерческих целях.
Даже Роскосмос имел проблемы при использовании военных технологий (Союз-2) в коммерческих целях в проекте Союз в ГКЦ и это при том, что Роскосмос никаких технологий французам не продавал, а просто использовал наработки по Союз-2 при создании стартового комплекса в Куру. проблемы именно и за того, что часть прав принадлежала МО. А уж если говорить о некой посторонней фирме, то это практически невозможно. Все права по правообладанию прописаны в контрактах

[FRC]

Это да. Мы же не стремимся к идеалу, а делаем инструмент с достаточными характеристиками. Сказали что столько-то. Мы делаем.

По многоразовости мне тоже дюже любопытно Посмотрим. Даже если одноразовая окажется правильным вариантом, все равно дешевле аналогов.

N2O жидкий.

А подогревать тогда зачем??? И как вообще его хранить долгое время??

Хранить как все газы. А подогревать чтоб не замерз :-))) шутка.

[FRC]

Про интеллектуалку не понял вопрос. Он к чему?

Вопрос возник, когда Вы начали говорить про проблемы использования военных технологий в коммерческих целях.
Даже Роскосмос имел проблемы при использовании военных технологий (Союз-2) в коммерческих целях в проекте Союз в ГКЦ и это при том, что Роскосмос никаких технологий французам не продавал, а просто использовал наработки по Союз-2 при создании стартового комплекса в Куру. проблемы именно и за того, что часть прав принадлежала МО. А уж если говорить о некой посторонней фирме, то это практически невозможно. Все права по правообладанию прописаны в контрактах

Хм.. надо будет мне в праздники новогодние заняться этим вопросом. Пока никак прокомментировать не могу.

[Дем]

Для эзернета нужна система коммутаторов и свитчей которые мало того снижают надёжность так ещё и понижают помехоустойчивость.

Обычно в промышленности используют шины на основе RS 485 или подобного.

Ну я сильно подозреваю, что датчики у него в самом деле подключены через что-то подобное. А может и вообще I2C какой.
А эзернет - между компьютерами.
Но с другой стороны - а откуда помехи? Самый мощный потребитель - привод клапана отклонялки двигателя. А кабеля вдоль ракеты в трубе и внешние помехи им не мешают.

С точки зрения многих технических решений, а также соотношения масса-надёжность-качество-цена, он с нами и рядом не стоял.

надёжность-качество у него, как мы видим, достаточные для полётов. Если у вас заложено большее - возможно зря потратили деньги, тут только статистику полётов сравнивать.

[zyxman]

Но с другой стороны - а откуда помехи? Самый мощный потребитель - привод клапана отклонялки двигателя. А кабеля вдоль ракеты в трубе и внешние помехи им не мешают.

Передатчики телеметрии могут хорошую наводку дать.
Хотя конечно у Маска очевидно не киловатты стоят, как было на ракетах 1960-х.
И строго говоря и какое-нибудь искрение в проводке тоже может случиться.

Впрочем, по опыту Эзернет чрезвычайно устойчивая к помехам сеть, даже с неэкранированными проводами - обычно связь по Эзернету нарушается уже при сгорании трансивера

[zyxman]

N2O жидкий.

Его правильнее наверное сжиженным называть - он похож по свойствам на Пропан - сжижается при давлении порядка 40Атм.

[Sаlyutman]

С точки зрения многих технических решений, а также соотношения масса-надёжность-качество-цена, он с нами и рядом не стоял.

надёжность-качество у него, как мы видим, достаточные для полётов. Если у вас заложено большее - возможно зря потратили деньги, тут только статистику полётов сравнивать.

Мы запускаем реальные космические аппараты, стоящие сотни миллионов долларов, в то время как Маск пока ограничивается демонстраторами собственной разработки в качестве ПН. Уровень ответственности у него ещё не тот.

[Дем]

Мы запускаем реальные космические аппараты, стоящие сотни миллионов долларов, в то время как Маск пока ограничивается демонстраторами собственной разработки в качестве ПН. Уровень ответственности у него ещё не тот.

Я и говорю - посмотрим как летать будет. Пока у "девятки" статистика хорошая.

[LG]

Мы запускаем реальные космические аппараты, стоящие сотни миллионов долларов, в то время как Маск пока ограничивается демонстраторами собственной разработки в качестве ПН. Уровень ответственности у него ещё не тот.

Я и говорю - посмотрим как летать будет. Пока у "девятки" статистика хорошая.

Ну... У Маска пока есть некие шансы отвоевать некую свою нишу. С опорой на госконтракты с НАСА естественно.