Почему в России нет своего Маска?

[Sаlyutman]

Поставьте государство и миллиардера в одинаковые условия, с одинаковым процентом затрат на космонавтику от общего дохода, с необходимостью обучения, обеспечения и защиты всех лиц, задействованных в деле и их семей. Я уж не говорю об урегулировании отношений с окружающим миром - соседями, смежниками, конкурентами...

Синдром сверхопёки детектед.
Всё это человек в состоянии сделать самостоятельно - нужно всего лишь выплатить ему заработанное и не мешать...

Вы не поняли. Нужно разделять понятия государство в целом и одного его министерства, в нашем случае, Роскосмоса и его предшественников. И говорить о невысокой эффективности конкретной структуры, а не всего государства.
И опять, у Маска сколько в работе тем? Фалькон-1, Фалькон-9, Драгон... А у Роскосмоса - многие десятки. У нас, например,  только в КБ "Салют" в работе порядка 18 независящих друг от друга тем. Слабо Маску одновременно потянуть столько же?  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

А слабо выполнить хотя бы одну тему? "Ангару", например? :wink:
Потому что у Маска цель - результат, а у некоторых "работа по многим темам". Мы и слышать не слышали ни о каком Фалконе, когда Ангара уже была притчей во языцех.
А сколько дали денег на Ангару, кстати, кто-то может привести конечную цифру? Включая презентации Восточного и солдатиков с вёдрами бетона в Плесецке???

[Дмитрий В.]

А слабо выполнить хотя бы одну тему? "Ангару", например? :wink:
Потому что у Маска цель - результат, а у некоторых "работа по многим темам". Мы и слышать не слышали ни о каком Фалконе, когда Ангара уже была притчей во языцех.
А сколько дали денег на Ангару, кстати, кто-то может привести конечную цифру? Включая презентации Восточного и солдатиков с вёдрами бетона в Плесецке???

Нормальная цена разработки (НИР, ОКР и ЛКИ) ракеты класса Ангары, навскиду 3-5 млрд. долларов. Имхо, их еще не истратили :roll:

[Дмитрий Виницкий]

А сроки? 50 лет хватит? А там, глядишь, и закроют, из-за внедрения терьямпампации? :wink:

[Дмитрий В.]

А сроки? 50 лет хватит? А там, глядишь, и закроют, из-за внедрения терьямпампации? :wink:

А это зависит от того, как деньги выделяют. Если за первые 10 лет проекта на Ангару выдали хрен да еще полхрена, а потом "забыли" заплатить за работы на единственном СК, то можно и больше. Кстати, европейцы на создание Ариан-6 отводят где-то 14 лет, т.е. в 2012, ЕМНИП, планируется принять решение о полномасштабной разработке, а ввод в эксплуатацию - в 2026 г. И это при том, что концептуальные изыскания по ракете лет 5 как идут.

[Дмитрий Виницкий]

Но у них летает А-5. На тех же заделах и компонентах.

[Штуцер]

А слабо выполнить хотя бы одну тему? "Ангару", например? :wink:

Предприятие масштабов ГКНПЦ не может работать на одну тему, и Вы это сами прекрасно понимаете.

[Дмитрий В.]

Но у них летает А-5. На тех же заделах и компонентах.

Летает. Но это никак не сокращает, почему-то, сроков проектирования Ариан-6, которая уже подвергается критике за недостаточную энергетику (6 т на ГПО, а надо уже - и высокую стоимость (стоимость пуска 0,6 от стоимости Ариан-5).

[Дмитрий Виницкий]

но у нас-то, должно сокращать?

[Старый]

Нормальная цена разработки (НИР, ОКР и ЛКИ) ракеты класса Ангары, навскиду 3-5 млрд. долларов. Имхо, их еще не истратили :roll:

А Маск за сколько там провернулся?

[Sаlyutman]

А слабо выполнить хотя бы одну тему? "Ангару", например? :wink:
Потому что у Маска цель - результат, а у некоторых "работа по многим темам". Мы и слышать не слышали ни о каком Фалконе, когда Ангара уже была притчей во языцех.
А сколько дали денег на Ангару, кстати, кто-то может привести конечную цифру? Включая презентации Восточного и солдатиков с вёдрами бетона в Плесецке???

Так уже сколько выполнили. Или вы думаете, что все РН, РБ, модули и спутники сами по себе появились? Опять же, говоря об "Ангаре", нужно не забывать, что это не одна ракета, а целое семейство, включая "Байкал" и создание КВТК.
Деньги на "Ангару" реально пошли только в середине прошлого десятилетия, когда Маск уже работал со своими Фальконами.
А вот Плесецк с Восточным к "Ангаре" не фиг цеплять. Ими занимаются совсем другие организации и мы, как разработчики РН, к их работе и затратам не имеем отношения. А сама ракета уже практически готова, о чём уже неоднократно писалось.

[Дмитрий Виницкий]

Вот, только про "Байкал", пожалуйста, не надо. Достаточно "Ангары" как примера надевания штанов через голову всеми известными способами.

[Sаlyutman]

А чем вам "Байкал" не нравится? Да и по надеванию штанов через голову - это не к нам.  

[Дмитрий Виницкий]

Не к вам, это к хруникам с Молнией. Впрочем, у тех ещё похлеще штаны есть, аж - наизнанку.

[Sаlyutman]

Не к вам, это к хруникам с Молнией. Впрочем, у тех ещё похлеще штаны есть, аж - наизнанку.

Так я и есть с Хруничева.  :wink: Токмо штанов не видел. Но вам с берегов Дона, наверно видней.  

[Дмитрий В.]

Нормальная цена разработки (НИР, ОКР и ЛКИ) ракеты класса Ангары, навскиду 3-5 млрд. долларов. Имхо, их еще не истратили :roll:

А Маск за сколько там провернулся?

Ну, у него разработка Ф9 еще не завершена, да и ракета в 2,5 раза мельче Ангары-5. НПоэтому Маск на него пока израсходовал в районе 0,5 млрд.

[Дем]

Ну, у него разработка Ф9 еще не завершена, да и ракета в 2,5 раза мельче Ангары-5. НПоэтому Маск на него пока израсходовал в районе 0,5 млрд.

Может и не завершена (нет предела совершенству) - но успешно летает. А Ф9 Хеви даже с нынешними движками А5 уделает.

[Apollo13]

А Ф9 Хеви даже с нынешними движками А5 уделает.

Он уже вообще всех уделал. Пусть бы хоть раз слетал уже! Особенно на все 53 тонны.  :wink:

[Sаlyutman]

Ну, у него разработка Ф9 еще не завершена, да и ракета в 2,5 раза мельче Ангары-5. НПоэтому Маск на него пока израсходовал в районе 0,5 млрд.

Может и не завершена (нет предела совершенству) - но успешно летает. А Ф9 Хеви даже с нынешними движками А5 уделает.

Два успешных пуска это ещё очень мало. А на Хеви будет А7.

[avmich]

А слабо выполнить хотя бы одну тему? "Ангару", например? :wink:
Потому что у Маска цель - результат, а у некоторых "работа по многим темам". Мы и слышать не слышали ни о каком Фалконе, когда Ангара уже была притчей во языцех.
А сколько дали денег на Ангару, кстати, кто-то может привести конечную цифру? Включая презентации Восточного и солдатиков с вёдрами бетона в Плесецке???

Нормальная цена разработки (НИР, ОКР и ЛКИ) ракеты класса Ангары, навскиду 3-5 млрд. долларов. Имхо, их еще не истратили :roll:

Проблема именно в том, что 3-5 млрд. долларов - нормальная цена разработки ракеты класса Ангара. В то время как надо бы поменьше, и частники демонстрируют, как это "поменьше" достижимо.