Почему в России нет своего Маска?

[zyxman]

Не то, чтобы "слаб и труслив". требуется стабильность и Бюджет, чтобы толщина линии не пугала. И, конечно, желание это делать.

Ну, дайте ему стабильность и бюджет. Думаете, что-то изменится? Как только наш доморощенный буржуа чуть денег хапнет или заработает, сразу бежит "мерина" покупать, или коттедж строить, или по заграницам на блядей тратить. А производство развивать ему и в голову не придет. Утрирую, конечно, но у нас вместо "фордов" в основном или "аль-капоне" получились, или "шуры балагановы" :lol:

Это потому что у нас бизнес состоит из людей, которые в лучшем случае первое поколение не копавшееся в земле или не "пахавшее" у станка - интеллигенции хотя-бы во втором поколении у нас в бизнесе практически исчезающе малое количество.
Вот когда пройдет хотя-бы еще одно поколение, то следующее поколение уже будет существенный процент других людей, которым не "мерины" интересны.

[Дмитрий В.]

Это потому что у нас бизнес состоит из людей, которые в лучшем случае первое поколение не копавшееся в земле или не "пахавшее" у станка - интеллигенции хотя-бы во втором поколении у нас в бизнесе практически исчезающе малое количество.
Вот когда пройдет хотя-бы еще одно поколение, то следующее поколение уже будет существенный процент других людей, которым не "мерины" интересны.

Ох, сомневаюсь я. Первые буржуи были прижимистые работящие люди, пахавшие от зари до зари. А вот потом... В общем, право наследования сильно подпортило все дело. :roll:

[Старый]

Правильно, молодцы! Буржуя надо ставить раком! Но грамотно, чтобы выдоить из него по максимуму: "делиться, сцуко, надо!"

В итоге они сами встали раком и чуть не пошли лесом. Но в последний момент одумались, приползли назад к буржую, повинились и теперь пашут как кони. Вспахивают что им скажут и за сколько скажут.

[Дмитрий В.]

Правильно, молодцы! Буржуя надо ставить раком! Но грамотно, чтобы выдоить из него по максимуму: "делиться, сцуко, надо!"

В итоге они сами встали раком и чуть не пошли лесом. Но в последний момент одумались, приползли назад к буржую, повинились и теперь пашут как кони. Вспахивают что им скажут и за сколько скажут.

Ничо, ничо, классовую борьбу никто не отменял.

[Старый]

Вот когда пройдет хотя-бы еще одно поколение, то следующее поколение уже будет...

Вобщем когда пройдут те 200 лет отделяющие нас от цивилизованного мира...

[Старый]

ВалериJ, вам вопрос на засыпку: угадайте с трёх раз кто строил стартовые комплексы для Сатурна и Шаттла? Мобильные башни и всё прочее?
 Да впрочем все стартовые комплексы в США...

[Valerij]

Предприятие, по своему желанию вышло на рынок производства оборудования для космических пусков. И они смогли это сделать, хотя у них проблем было, наверно, не меньше, чем у Маска с Фальконом1.

Это предприятие по строительству сборных металлоконструкций. Будут это американские горки, чёртово колесо или башня обслуживания - предприятию никакой разницы. Что заказывают то и строят. Абсолютно никакой космической специфики тут нет. Ничего общего с Маском.

Там нет ни слова о том, что у них много общего с Маском. Там сравнивается уровень возникших проблем. Читайте внимательней!

Во вторых Маск построил первый Фалкон на свои собственные деньги. И тут ничего общего.

Я говорил что-то о том, что МБО они построили за свои деньги? Не приписывайте мне своих глюков!

Собственно, в истории создания МБО отлично видны причины, по которой у нас не может сейчас быть своих Масков, Бигелоу и Рутанов. Если кто-то решит сделать что-то серьезное, то очень велики шансы, что у него это отберут, как только он добьется серьезных успехов.

А почему же нет своих Масков во Франции, Англии, Японии? Тоже рейдеры?[/quote]
Нет, почему же. Но здесь мы обсуждаем именно Россию.

А если Маск обанкротится его фирму не пустят с молотка?

Пустят. И, вполне вероятно, купят как единое предприятие. Предприятия распродают по частям намного реже, чем вам кажется.

Вобще забавно читать ваши представления об экономике.

Ваши тоже. Я пару раз цитировал ваши высказывания паре моих знакомых в качестве анекдотов - веселье на вечер было обеспечено. Правда, эти знакомые профессионально работали на западном фондовом рынке.

Скажите что-нибудь еще.

Для начала вы вобще не представляете себе что представляет в экономическом смысле затея Маска. Вы никогда не слышали даже такого слова "закон движения свободных капиталов" не то что сам закон. Всё что вы смогли "узнать" это "мир движут инициативные одиночки" из радиопередач Уха Москвы, и теперь позоритесь тут под влиянием этого бредового утверждения.

Вы никогда не думали, что эти самые "свободные капиталы" как правило управляются "инициативными одиночками"?
Так подумайте над этим.

Вспомните, что стало с Гусинским, а у него были планы создать крупнейшую спутниковую группировку.

Не создать а купить. Он не создавал спутников. А накрыли его потому что он полез в политику совсем не с теми политическими взглядами которые были угодны властям. Экономика тут была вобще не при чём.

Создать, Старый, именно создать. Он как раз собирался заказывать спутники. "Бонум" был первым.

А ваш пассаж про политику как раз и доказывает, что общество у нас по прежнему феодальное. При капитализме на занятия политикой разрешения не нужно.

[zyxman]

Ключевое слово. Наёмник - это принципиальный пофигист, независимо от зарплаты. Хорошо работать будет только  тот, кто видит себя соучастником процесса, кому интересна сама работа. После 20-летнего бардака, когда люди уже привыкли пить, воровать и сачковать, очень трудно найти таких добросовестных работников. Но ситуация меняется. Нужно время. :roll:

Наёмный работник, дебилушка, это экономическая категория, означает что он работает за зарплату. Это те чьим трудом создан весь цивилизованый мир.
 Вы я смотрю тут в роли второго ВалериJя, защитник всякой хрени от религии до пилотируемой космонавтики. Может вы помолчите, а, чтоб своим бредом людей не отвлекать?

Старый, ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир создан ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ.
И к предпринимателям в том числе относятся и люди, которые работают за так называемый инквари - фактически за долю в БУДУЩЕЙ фирме.
Естественно инквари обычно НЕ дают в крупных предприятиях, по той простой причине что мелкое предприятие еще может вырасти в крупное, но крупному расти обычно некуда.

[LRV_75]

Вобще забавно читать ваши представления об экономике.

Ваши тоже. Я пару раз цитировал ваши высказывания паре моих знакомых в качестве анекдотов - веселье на вечер было обеспечено. Правда, эти знакомые профессионально работали на западном фондовом рынке

Ого!  :?  Это Вы что записывали на листочек или распечатавали на принтере сообщения Старого, а потом их цитировали своим знакомым?  :shock:

[Valerij]

А вы никогда не интересовались налоговой политикой современной России? Вы будете удивлены - у нас средства, направляемые на развитие производства, облагаются налогами часто больше, чем средства, направляемые на потребление. Иными словами у нас часто просто невыгодно деньги вкладывать в производство.

Посмотрите на себя в зеркало и спросите сам себя: ну откуда вы можете разбираться в этих вопросах?

Из опыта практической работы. В зеркало смотреть не нужно, и так знаю, что постарел.

Ваши представления в этой области так же верны как 3/4 коммерческих денег в бюджете НАСА.

Про 3/4 никогда не говорил, даже про 40% говорил с приведением ссылки, и по данным конкретного человека. Оспорить или объяснить эти утверждения никто из вас не взялся, хотя я в его словах сомневался. Уровень финансирования различных проектов НАСА из внебюджетных источников мне не известен.
Возражения были на уровне "не верю", в том числе на приведенные официальные документы по Роскосмосу..

Вообще-то это возврат от зарождавшегося капитализма к феодализму нас дважды отбрасывал назад, сначала в 1917, потом, ползучий, начавшийся во второй половине девяностых.

А почему не к первобытно-общинному то? Рабовладельческому?

Потому, что именно к феодальному. Вам бы почитать что-то серьезное, да боюсь, не поймете. Слишком сильно мозги промыты.

[Старый]

Ничо, ничо, классовую борьбу никто не отменял.

Дык! И в ожесточённой классовой борьбе класс капиталистов опять победил. А рабочий класс опять отступил понеся тяжёлые потери.

[Потусторонний]

Старый, ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир создан ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ.

Вы путает понятия "цивилизация" и "капитализм" (варианты: западный мир, "свободный" мир, "золотой" миллиард etc).

[zyxman]

А что? Запорожец тоже из каких-нибудь фиатов произошёл?
Может и правда, как в анекдоте, из поршей?

Ну 965/966 это однозначно фиат, а 968/969 дизайн содран у немцев (чуть не ауди) а платформа явно порш-356 с оппозитным движком, но из низкокачественного советского железа и с советским уровнем культуры производства и с прогибом под советскую политику (у порше-356 движки были от 1.5 до 2.0, а у заз-968 ЕМНИС до 1.2).
- Если-бы ЗАЗ делали из нормального железа и не дефорсировали движок под низкокачественный бензин - была-бы нормальная машина.

[zyxman]

Старый, ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир создан ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ.

Вы путает понятия "цивилизация" и "капитализм" (варианты: западный мир, "свободный" мир, "золотой" миллиард etc).

Я не путаю. Я просто не считаю нас (весь бывший СССР) цивилизованным миром. Да и если честно откровенно, лидеры Южной Америки/Африки/Азии пока еще тоже как на мой взгляд не доказали что они цивилизация - вот лет через 50 уже можно будет говорить что их нынешние успехи не случайность а закономерность и что они не сидят по прежнему в средневековье с американским компьютером.

Если быть совсем точным, я считаю цивилизованным миром те места, где есть мощная самодостаточная научно-производственная инфраструктура, поддерживаемая населением страны - это только в Европе и США.

[Старый]

А почему же нет своих Масков во Франции, Англии, Японии? Тоже рейдеры?

Нет, почему же. Но здесь мы обсуждаем именно Россию.

И чем же Россия лучше Франции, Англии, Японии?

А если Маск обанкротится его фирму не пустят с молотка?

Пустят. И, вполне вероятно, купят как единое предприятие. Предприятия распродают по частям намного реже, чем вам кажется.

Мне ничего не кажется. Я вам на какой тезис отвечал? А вы теперь о чём? Это бессвязное рваное мышление.

Вобще забавно читать ваши представления об экономике.

Ваши тоже. Я пару раз цитировал ваши высказывания паре моих знакомых в качестве анекдотов - веселье на вечер было обеспечено.

Вы знаете, меня это совершенно не удивляет. Каждый выбирает себе друзей по сердцу и уму.

Правда, эти знакомые профессионально работали на западном фондовом рынке.

Вау, какие у вас друзья! А вы чего ж от них отстали?

Скажите что-нибудь еще.

Пожалуйста:
2х2=4
Земной шар круглый.
Зацитируйте им, уверен они тоже будут ржать.

Для начала вы вобще не представляете себе что представляет в экономическом смысле затея Маска. Вы никогда не слышали даже такого слова "закон движения свободных капиталов" не то что сам закон. Всё что вы смогли "узнать" это "мир движут инициативные одиночки" из радиопередач Уха Москвы, и теперь позоритесь тут под влиянием этого бредового утверждения.

Вы никогда не думали, что эти самые "свободные капиталы" как правило управляются "инициативными одиночками"?

О чём думал я вы никогда не поймёте. Отрадно что по содержанию моего сообщения вы не возражаете.
 Что касается "инициативных" то скорее не направляет капиталы в соответствии с законом движения капиталов только совсем тупой или ленивый.  Потому как учат этот закон ещё в школе не говоря уж об экономических ВУЗах.
 Есть конечно кадры которые могут спустить капитал на баб или проиграть в казино, но таких меньшинство.

Создать, Старый, именно создать. Он как раз собирался заказывать спутники. "Бонум" был первым.

"Купить" и "создать" - не одно и то же. Это надо объяснять? Он создал Бонум или купил?
 Денег на покупку спутниковой группировки у него, кстати, не было.

А ваш пассаж про политику как раз и доказывает, что общество у нас по прежнему феодальное. При капитализме на занятия политикой разрешения не нужно.

И здесь не нужно. Пожалуйста, занимайся!
 А в цивилизованой стране если предпрениматель или даже профессиональный политик полезет не в ту степь то не сомневайтесь, его тоже остановят. Могут даже застрелить. Так что у нас ещё всё цивилизовано.

[Valerij]

Вы путает понятия "цивилизация" и "капитализм" (варианты: западный мир, "свободный" мир, "золотой" миллиард etc).

Самое смешное, что и цивилизация древней Греции тоже создана "предпринимателями". Правда наиболее производительным инструментом у древних греков были рабы....

Если быть совсем точным, я считаю цивилизованным миром те места, где есть мощная самодостаточная научно-производственная инфраструктура, поддерживаемая населением страны - это только в Европе и США.

Мне кажется стоит добавить Японию.

[Старый]

Старый, ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир создан ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ.

Бред написаный большими буквами не перестаёт быть бредом. Цивилизованый мир создан наёмными работниками.
 Причём если вы не заметили я сказал ещё и трудом наёмных работников.

[Старый]

Из опыта практической работы.

Если бы вы хоть раз стояли рядом с практической работой вы бы не несли такую ахинею.  

Потому, что именно к феодальному. Вам бы почитать что-то серьезное, да боюсь, не поймете. Слишком сильно мозги промыты.

А ссылочку можно на что-нибудь серъёзное? Или хотя бы популярное? Только естественно с прямой цитатой.
 Чтоб было написано что-нибудь типа "строй основанный на государственной собственности и наёмном труде называется феодализм"?

[Зомби. Просто Зомби]

Я просто не считаю нас (весь бывший СССР)

Вах!

[Дмитрий В.]

При капитализме на занятия политикой разрешения не нужно.

нет, конечно! Но звездюлей можно огрести не меньше, чем в "феодальной" России. :lol: