Почему в России нет своего Маска?

[Дмитрий В.]

Павел, а что вы подразумеваете под "нашим" автопромом? Уж ежели такой оффтоп?

Разработка, серийное производство и продажа отечественных автомобилей. А что?

эээ, можете привести пример в истории СССР? :shock:  

А что? Запорожец тоже из каких-нибудь фиатов произошёл?
Может и правда, как в анекдоте, из поршей?

"Горбатый", емнип, был основан на "ФИАТ-500".

[Дмитрий В.]

Павел, а что вы подразумеваете под "нашим" автопромом? Уж ежели такой оффтоп?

Разработка, серийное производство и продажа отечественных автомобилей. А что?

эээ, можете привести пример в истории СССР? :shock:  

А что? Запорожец тоже из каких-нибудь фиатов произошёл?
Может и правда, как в анекдоте, из поршей?

Из фирмы Порше к нам пришла девятка.  Дмитрий В. не даст соврать.  

Порше была стратегическим партнером и работала по "механике".

[Frontm]

Из фирмы Порше к нам пришла девятка.  Дмитрий В. не даст соврать.  

Но сначала ж была восьмёрка. Зубило. Девятку не из восьмёрки сделали?

[Pavel]

Нет, я не хочу это заявить. Я повторю:

Предприятие, по своему желанию вышло на рынок производства оборудования для космических пусков. И они смогли это сделать, хотя у них проблем было, наверно, не меньше, чем у Маска с Фальконом1.

И в чем проблема? На мой взгляд что они вышли на рынок аттракционов и смогли удержаться там все эти годы куда более впечатляющий  момент. Да и 90 метровое колесо обозрения, а мой взгляд, посложнее  МБО будет.  
Так как, не смотря на приятную картинку взлета семерки из Куру, стартовый комплекс это все-таки штучный продукт. А предприятие должно иметь устойчивый портфель заказов.

Собственно, в истории создания МБО отлично видны причины, по которой у нас не может сейчас быть своих Масков, Бигелоу и Рутанов. Если кто-то решит сделать что-то серьезное, то очень велики шансы, что у него это отберут, как только он добьется серьезных успехов. Примеров - нет числа. А бюрократические препоны здесь уже во вторую (если не в десятую) очередь. Вспомните, что стало с Гусинским, а у него были планы создать крупнейшую спутниковую группировку.

Так создали МБО или нет по вашей логике? Вы уж определитесь. А делать что-либо не встречая на пути никакого сопротивления невозможно по определению.

[Frontm]

Разумеется - все запорожцы имеют фиатовские корни.

Блин :cry: Честно, огорчён. Думал это наш танк на колёсах.
Может всё-таки хоть подвеска у него нашего изобретения?

[Frontm]

"Горбатый", емнип, был основан на "ФИАТ-500".

А с "мыльницей" у него ничего общего нет.

[Pavel]

Из фирмы Порше к нам пришла девятка.  Дмитрий В. не даст соврать.  

Но сначала ж была восьмёрка. Зубило. Девятку не из восьмёрки сделали?

  Сорри, за легкую неточность.  Да. Девятку из восьмерки, зато восьмерку во многом сделали на Порше.

 Этот факт я очень люблю вспоминать когда кто-нибудь начинает ругать эту машину из серии - "Ну что за криворукие у нас конструкторы! Как можно было такой кошмар напроектировать!!" :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Конечно, торсионная!

А Нива - есть www.lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=5086&branch=tth

[Frontm]

Конечно, торсионная!

Дело не только в торсионной передней, а и в рычажной независимой задней. Независимая всех 4-х. Даже в описании было написано, автомобиль предназначен для быстрой езды по плохим дорогам. Реально ездИЛ 40км/ч там, где классика ВАЗ едет не больше 10км/ч.

А Нива - есть www.lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=5086&branch=tth

замечательно ЦЕна в 300 тыс. ближе соотвествует качеству.

[sychbird]

Наши конструктора во времена Союза могли рассчитывать исключительно на то, что могло делать производство. По этому и подвеска торсионная.    
Да и сейчас мало, что изменилось в психологии производственников. А то, что если чуток надо на уши встать, что бы за новый для себя рынок побороться, это "не канает".

Вот в этом то и была важна роль ВПК и гонки вооружений. Задачи ставились безальтернативно, и всех любителей сидеть на ж.пе ровно пинками подымали.

Сейчас корейцы по Питеру бегают, хотят штампы заказать для автопрома. А их все посылают.

[pkl]

Так никто их и не делает ПОЛНОСТЬЮ САМ. Там очень широкая кооперация. Но я о другом - возможно ли сейчас в России создать с нуля предприятие, занимающееся космической тематикой, м?

Главное, что ненужно.
Ни кому-то конкретному, ни "объективно".

Да вот не скажите. К существующим предприятиями не раз высказывались претензии, в т.ч. и здесь.

[Valerij]

Павел, а что вы подразумеваете под "нашим" автопромом? Уж ежели такой оффтоп?

Разработка, серийное производство и продажа отечественных автомобилей. А что?

эээ, можете привести пример в истории СССР? :shock:  

А что? Запорожец тоже из каких-нибудь фиатов произошёл?
Может и правда, как в анекдоте, из поршей?

Не "может", а так и есть:




Это "Fiat 600 3

[Старый]

Ну так если в городе работы нет, ктож захочет увольнения.

Вот-вот. Но работать всё равно не захотели, решили побастовать.

[Дмитрий Виницкий]

Марка НСУ в конце-концов принадлежала фиату. Приду от дантиста - дам ссылку на абазу.

[Старый]

Я говорил не про конкретно этот завод, а про ситуацию в стране в целом. На некоторых предприятиях. Когда плохие условия при малой оплате, и работодатель удивляется качеству работы, и отношению работников к труду.

Когда работник нанимается на работу он знает какую работу должен делать и какую зарплату получать. Если же после найма оказывается что он хочет работу не работать а зарплату получать то да, работодатель удивляется.

А из-за чего бастовали конкретно эти, надо спрашивать у них.
Просто так народ рисковать не будет.

Эта история хорошо известна. Обычная жадность. Они вдруг узнали что на заводах Форда в США за такую же работу такие же работники получают на порядок больше. И решили что они тоже не негры а белые люди и потребовали себе такую же зарплату. Мол деньги на завод потрачены, никуда хозяева не денутся. А закон запрещает увольнять бастующих и нанимать вместо них штрейкбрехеров.

[Valerij]

Наши конструктора во времена Союза могли рассчитывать исключительно на то, что могло делать производство. По этому и подвеска торсионная.    
Да и сейчас мало, что изменилось в психологии производственников. А то, что если чуток надо на уши встать, что бы за новый для себя рынок побороться, это "не канает".

Вот в этом то и была важна роль ВПК и гонки вооружений. Задачи ставились безальтернативно, и всех любителей сидеть на ж.пе ровно пинками подымали.

Вообще бороться с этим в мире всегда помогает конкуренция. Когда все знают, что, если будешь долго сидеть на попе ровно, то рано или поздно окажешься на улице. У нас же привыкли, что план спустят - то, что было, плюс несколько процентов. Выполнить этот план было намного важнее чем сделать современную продукцию. "Да и сейчас мало что изменилось"

[Старый]

Нет, я не хочу это заявить. Я повторю:

Предприятие, по своему желанию вышло на рынок производства оборудования для космических пусков. И они смогли это сделать, хотя у них проблем было, наверно, не меньше, чем у Маска с Фальконом1.

Это предприятие по строительству сборных металлоконструкций. Будут это американские горки, чёртово колесо или башня обслуживания - предприятию никакой разницы. Что заказывают то и строят. Абсолютно никакой космической специфики тут нет. Ничего общего с Маском.
 Во вторых Маск построил первый Фалкон на свои собственные деньги. И тут ничего общего.

Собственно, в истории создания МБО отлично видны причины, по которой у нас не может сейчас быть своих Масков, Бигелоу и Рутанов. Если кто-то решит сделать что-то серьезное, то очень велики шансы, что у него это отберут, как только он добьется серьезных успехов.

А почему же нет своих Масков во Франции, Англии, Японии? Тоже рейдеры?
 А если Маск обанкротится его фирму не пустят с молотка?
 Вобще забавно читать ваши представления об экономике.
 Для начала вы вобще не представляете себе что представляет в экономическом смысле затея Маска. Вы никогда не слышали даже такого слова "закон движения свободных капиталов" не то что сам закон. Всё что вы смогли "узнать" это "мир движут инициативные одиночки" из радиопередач Уха Москвы, и теперь позоритесь тут под влиянием этого бредового утверждения.

Вспомните, что стало с Гусинским, а у него были планы создать крупнейшую спутниковую группировку.

Не создать а купить. Он не создавал спутников. А накрыли его потому что он полез в политику совсем не с теми политическими взглядами которые были угодны властям. Экономика тут была вобще не при чём.

[Старый]

А вы никогда не интересовались налоговой политикой современной России? Вы будете удивлены - у нас средства, направляемые на развитие производства, облагаются налогами часто больше, чем средства, направляемые на потребление. Иными словами у нас часто просто невыгодно деньги вкладывать в производство.

Посмотрите на себя в зеркало и спросите сам себя: ну откуда вы можете разбираться в этих вопросах? Ваши представления в этой области так же верны как 3/4 коммерческих денег в бюджете НАСА.

Вообще-то это возврат от зарождавшегося капитализма к феодализму нас дважды отбрасывал назад, сначала в 1917, потом, ползучий, начавшийся во второй половине девяностых.

А почему не к первобытно-общинному то? Рабовладельческому?
 Ну ни ухом ни рылом вы в класификации общественно-экономических фрмаций, все это уже давно поняли и запомнили, зачем лишний раз повторять то?

[Старый]

А что? Запорожец тоже из каких-нибудь фиатов произошёл?
Может и правда, как в анекдоте, из поршей?

Как это ни смешно но "горбатый" Запорожец (самый первый) это лицензионный Фиат.

[Дмитрий В.]

Они вдруг узнали что на заводах Форда в США за такую же работу такие же работники получают на порядок больше. И решили что они тоже не негры а белые люди и потребовали себе такую же зарплату. Мол деньги на завод потрачены, никуда хозяева не денутся. А закон запрещает увольнять бастующих и нанимать вместо них штрейкбрехеров.

Правильно, молодцы! Буржуя надо ставить раком! Но грамотно, чтобы выдоить из него по максимуму: "делиться, сцуко, надо!"