SpaceX Falcon Heavy

[Not]

George пишет:

Not пишет:
У Маска с военными есть непреодолимые противоречия. Им нужно надежно и вовремя, и они платят только за это. Маску нужно дешево и рискованно

Нет, не с военными, а с юлой. Оный покушается на всю коррупцию, которая там процветает. Маску прощают гражданских, НАСА и коммерсантов, но юла не простит ему военные заказы. Это их единственный заказчик на "Атлас" и "Дельта" и они терять его не намерены. К тому же цены у юлы кусаются, особенно на "Дельту-4Н". У юлы есть заказ на "Орион" и SLS, но этого им как обычно, мало.

Кстати, оная - первый кандидат на уход в небытье. Она мало того, что дорогая, так у нее нет перспектив для многоразового использования. Двигатели имеют ресурс только на один полет.

Еще раз, для тупых. Военным НЕ НУЖНЫ многоразовые ракеты. Военным нужны своевременные и надежные запуски. Военные готовы ПЛАТИТЬ за дорогие одноразовые ракеты по вышеупомянутой причине. Кроме того, военные оплачивают дорогие но эффективные с точки зрения возможностей РН, поскольку это часть военного преимущества страны перед конкурентами. Дешевизна здесь никого не интересует, на кону нечто большее, чем деньги

По поводу коррупции, есть какие то конкретные опубликованыне факты или вам "так кажется"?
И последнее, вы в курсе, сколько вашингтонских лоббистов привлекает Маск для помощи в утверждении своих контрактов с NASA и MO ? Если Маск так озабочен борьбой с коррупцией, зачем ему лоббисты?  

[George]

SFN пишет:
Тоже хочет покушать?  

Да.

У него все чисто перед своим государством, все made in USA.

[George]

Not пишет:
По поводу коррупции, есть какие то конкретные опубликованыне факты или вам "так кажется"?

Видел выдержки из доклада о состоянии группировки разведывательных спутников США. Коррупция упоминалась там не раз.

Not пишет:
Если Маск так озабочен борьбой с коррупцией, зачем ему лоббисты?

Чтобы присоединится к поеданию самого жирного пирога.

Not пишет:
Военные готовы ПЛАТИТЬ за дорогие одноразовые ракеты

Первоначально это был заказ ВВС. На их деньги созданы сии РН. Заказ еще аж с 1989 года. Но время идет, все меняется. Кстати, "развитые" РН были созданы по причине снижения стоимости предыдущих. Получилось не очень.

[SFN]

Что? даже не единой деталюшечки, даже из  Южной Африки?

[SFN]

Not пишет:
сколько вашингтонских лоббистов привлекает Маск для помощи в утверждении своих контрактов с NASA и MO ? Если Маск так озабочен борьбой с коррупцией, зачем ему лоббисты?    

А разве вашингтонский лоббизм есть дело наказуемое?

[Антон]

George пишет:

Not пишет:
По поводу коррупции, есть какие то конкретные опубликованыне факты или вам "так кажется"?

Видел выдержки из доклада о состоянии группировки разведывательных спутников США. Коррупция упоминалась там не раз.

Not пишет:
Если Маск так озабочен борьбой с коррупцией, зачем ему лоббисты?    

Чтобы присоединится к поеданию самого жирного пирога.

Not пишет:
Военные готовы ПЛАТИТЬ за дорогие одноразовые ракеты

Первоначально это был заказ ВВС. На их деньги созданы сии РН. Заказ еще аж с 1989 года. Но время идет, все меняется. Кстати, "развитые" РН были созданы по причине снижения стоимости предыдущих. Получилось не очень.

Почему  же не очень, тяжелая дельта стоит 250 миллионов,  а шаттлы и титаны  шли по 500

[Антон]

George пишет:

Not пишет:
У Маска с военными есть непреодолимые противоречия.

Нет, не с военными, а с юлой. Оный покушается на всю коррупцию, которая там процветает. Маску прощают гражданских, НАСА и коммерсантов, но юла не простит ему военные заказы. Это их единственный заказчик на "Атлас" и "Дельта" и они терять его не намерены. К тому же цены у юлы кусаются, особенно на "Дельту-4Н". У юлы есть заказ на "Орион" и SLS, но этого им как обычно, мало.

Кстати, оная - первый кандидат на уход в небытье. Она мало того, что дорогая, так у нее нет перспектив для многоразового использования. Двигатели имеют ресурс только на один полет.

Sls  первая на уход в небытье?

[SFN]

СЛС живее всех живых! Она в законе прописана

[George]

Антон пишет:
Slsпервая на уход в небытье?

"Дельта-4Н".

[Not]

SFN пишет:

Not пишет:
сколько вашингтонских лоббистов привлекает Маск для помощи в утверждении своих контрактов с NASA и MO ? Если Маск так озабочен борьбой с коррупцией, зачем ему лоббисты?    

А разве вашингтонский лоббизм есть дело наказуемое?

"Если не можешь справиться с проблемой - возглавь ее". Вашингтонский лоббизм - отчасти завуалированная и поддержанная государством форма коррупции. Работает следующим образом. Допустим вы сенатор, имеющий влияние на принятие решений интересующих, скажем, Локхид. Локхид нанимает лоббиста платит ему космические суммы и лоббист приходит прямо к вам. К слову говоря, лоббистов допущенных непосредственно "до тела" не так много, отсюда и суммы. Вы принимаете угодное Локхиду решение и Локхид об этом помнит. Работая сенатором вы нарабатываете массу ценных контактов с коллегами из правительства. Когда ваш срок сенаторства заканчивается, вы открываете лоббистскую фирму с многомиллионным бюджетом, и Локхид, который помнит ваши услуги обращается уже к вам, оплачивая миллионные гонорары. Такая вот нехитрая схемка, не выходящая за пределы законов.

[Apollo13]

George пишет:

Антон пишет:
Slsпервая на уход в небытье ?

"Дельта-4Н".

Ага. Так и вижу Keyhole за 2 млрд на Falcon Heavy...

[Vlad_hm]

Not пишет:
Военным нужны своевременные и надежные запуски.

Пусть явно включают это условие в контракты. С однозначно трактуемыми параметрами.
Кто-то мешает?
Если Маск не сможет обеспечивать контракт по данным параметрам - пролетает.
Собственно, именно за это Маск и борется - прозрачность контрактов и равные права доступа.

[Not]

Vlad_hm пишет:
Собственно, именно за это Маск и борется - прозрачность контрактов и равные права доступа.

Вы с ума сошли! Может он еще и революцию устроить желает? Маск - выскочка, без году неделя. Соответственно и отношение. Прозрачность оборонных контрактов - это что-то из философского идеализма )

[Vlad_hm]

Not пишет:
Такая вот нехитрая схемка, не выходящая за пределы законов

Очень уж она нехитрая.
Как раз тот пример, когда простота хуже воровства.
Дело в том, что если подобная практика станет явной, однозначной и массовой, то на предвыборных (а там порой копают вглубь на десятилетия) такие случаи станут подниматься конкурирующими партиями как отрицательные примеры (за лоббированием и его последствиями там вообще очень внимательно следят)... и это выльется в такие проблемы для партийного блока, что мама не горюй.

[Vlad_hm]

Not пишет:

Vlad_hm пишет:
Собственно, именно за это Маск и борется - прозрачность контрактов и равные права доступа.

Вы с ума сошли! Может он еще и революцию устроить желает?    Маск - выскочка, без году неделя. Соответственно и отношение. Прозрачность оборонных контрактов - это что-то из философского идеализма )

А это уже пустые слова.

[Антон]

George пишет: 

Антон пишет:
Slsпервая на уход в небытье ?

"Дельта-4Н".

О, за Дельту 4Н точно беспокоиться не нужно, ибо это самая тяжелая ракета ЮЛЫ и единственная, на которой выводят спутники на ГСО напрямую. Верхняя ступень задействована в SLS, водородным движкам тоже загнуться не дадут. Вообщем Дельту 4 и в том числе Дельту 4H ждет еще долгая и счастливая жизнь и труд на благо оборонки. Плюс Дельта 4Н  отлично подходит для вывода Ориона на НОО.

Уж кого скорее зарежут, так это Атлас с российскими движками

[SFN]

Not пишет:
Такая вот нехитрая схемка, не выходящая за пределы законов.  

А где же ник hlynin с его незамутненной борьбой со всякими несправеливостями? Я бы на его месте немедленно заклеймил бы всех лоббистов и олигархов, пользующихся их услугами!   

[Not]

Vlad_hm пишет: явной, однозначной и массовой, то на предвыборных (а там порой копают вглубь на десятилетия) такие случаи станут подниматься конкурирующими партиями как отрицательные примеры

Она явная, неоднозначная (есть и другие варианты) и совершенно не массовая (сенаторов и конгрессменов не так много). Никто не подаст на вас в суд если вы по окончании парламентского срока откроете свой бизнес. И тот же Локхид имеет полное право прийти к вам. А почему собственно говоря нет? Это один из столпов преемственности американской политики.

[Vlad_hm]

Not пишет:
Никто не подаст на вас в суд если вы по окончании парламентского срока откроете свой бизнес. И тот же Локхид имеет полное право прийти к вам.

А причём тут суд?
Суд тут в 99% и не будет привлекаться.
Никаких прямых обвинений, зачем такие глупости? Редко какой идиот подставляется до уровня, когда его можно привлечь потом в суде.
Вы считаете, что партии не умеют вытаскивать грязное бельё из кроватей соперников и проявлять пятна на оных под нужным углом?
Ой ли, ой ли...
Всё на самом деле просто - достаточно, чтобы связь была однозначно выявлена и обоснована в СМИ.
Та цепочка, о которой вы говорите - она уж больно немудрёная...
После сенаторства бизнесом часто занимаются, но от прошлых связей при этом старательно открещиваются. Ибо потенциальные доходы от работы в отрасли, которую лоббировал до этого - многократно перевесят ущерб партии от потери влияния в сенате.
Когда воюют за каждое кресло  - цена ошибок слишком велика, чтобы рисковать.

Я не говорю, что случаев использования лоббирования "в личных целях" нет, но там цепочки много мудрёнее... да и есть всегда риск того, что раскопают.
В партийной системе, когда грешки одного повисают на всей партии - контрпродуктивно, в целом.

[Vlad_hm]

Not пишет:
Это один из столпов преемственности американской политики

Прежде всего это конспирология.
Такая система контр-продуктивна.
Она себя сожрёт, вырождаясь в болото, где худшие решения вытесняют лучшие.
И очень быстро.