SpaceX Falcon Heavy

[ExDi]

opinion пишет:

Hrono пишет:

Сергей пишет:
Необходимое условие - температура гелия в баллоне должна быть ниже температуры образования льда из ЖК.

Было некое объяснение факта образования льда именно в данном случае каким-то газодинамическим процессом при заполнении гелиевого баллона при допустимой внешней температуре гелия.
 Вы не в курсе что это за объяснение?

В теме об аварии пытались придумать такое объяснение, но не получилось. У меня сложилось впечатление, что для того, чтобы получилось уменьшение температуры нужны дополнительные теплообменники для охлаждения гелия кислородом при закачке в баллоны. А схемы у нас нет.

гм, если гелий заправляется из криогенного дьюара - что мешает ему иметь температуру 4К?

[Владимир Шпирько]

opinion пишет:

Дем   пишет:
Очень просто - газ при расширении охлаждается.

Не обязательно.

Если его специально не греть - то обязательно.  Это закон сохранения энергии. 

[Hrono]

Дмитрий В. пишет:
Какое отношение водяой лед в огородной бочке имеет к бакам Ф-9?

 Конструкция оболочки одинаковая, сварная труба с приваренным днищем.

[Hrono]

DiZed пишет:
гм, если гелий заправляется из криогенного дьюара - что мешает ему иметь температуру 4К?

 Здравый смысл мешает, при такой температуре гелия намерзание кислорода на баллоны вполне вероятно.

[ExDi]

обычно поток газа получают испарением криогенной жидкости электронагревтелем, помещенным в дьюар - и, при необходимости, подогревают газ; имеется в виду , что темпертура может быть сколь угодно низкой  вплоть до температуры кипения. и вообще-то некоторое дополнительное захолаживание от баллона может быть использовано для уменьшения испарения кислорода.

[ExDi]

Владимир Шпирько пишет:

opinion пишет:

Дем пишет:
Очень просто - газ при расширении охлаждается.

Не обязательно.

Если его специально не греть - то обязательно. Это закон сохранения энергии.

адиабатическое расширение идеального газа в пустоту не сопровождается понижением температуры

[Hrono]

DiZed пишет:
обычно поток газа получают испарением криогенной жидкости электронагревтелем, помещенным в дьюар

 Вы так собираетесь получить давление в 300 атмосфер?

[ExDi]

Hrono пишет:

DiZed пишет:
обычно поток газа получают испарением криогенной жидкости электронагревтелем, помещенным в дьюар

Вы так собираетесь получить давление в 300 атмосфер?

в принципе и этому ничего не мешает; но без компрессора вряд ли обойтись. заправляя напрямую из стандартного некриогенного цилиндра, вы 300 атмосфер тоже не получите. в случае криогенного источника простейшим вариантом будет заправка баллона калиброванной порцией жидкого гелия; пусть он греется от кислорода и испаряется, захолаживая последний при этом

[Hrono]

DiZed пишет:
в случае криогенного источника простейшим вариантом будет заправка баллона калиброванной порцией жидкого гелия; пусть он греется от кислорода и испаряется, захолаживая последний при этом

 Каким образом жидкий гелий будет попадать в баллон высокого давления? Я уже не говорю о том, что при этом замёрзшим кислородом может покрыться не только баллон внутри бака.

[ExDi]

Hrono пишет:

DiZed пишет:
в случае криогенного источника простейшим вариантом будет заправка баллона калиброванной порцией жидкого гелия; пусть он греется от кислорода и испаряется, захолаживая последний при этом

Каким образом жидкий гелий будет попадать в баллон высокого давления? Я уже не говорю о том, что при этом замёрзшим кислородом может покрыться не только баллон внутри бака.

каким угодно;навскидку - вакуумировать баллон, или просто закачать под (относительно небольшим) давлением; важно только контролировать его суммарное количество.. а можно заливать порцию гелия в толстостенный испаритель, соединенный с баллоном, подогреть - и получить 300 атм. непосредственно. страшен ли замерзший кислород в небольших количествах.. - ну теперь видимо ясно, что.. гм.. по крайней мере это надо принимать во внимание ; )

[Hrono]

DiZed пишет:
каким угодно;навскидку - вакуумировать баллон,

 Вопрос заключается не в этом, а в том, как будет выглядеть магистраль для перекачки жидкого гелия.

 В свою очередь могу спросить, что мешает закачать в этот баллон гелий хоть при комнатной температуре? Он там остынет и можно будет ещё закачивать.

[ExDi]

закачивать в заполненную переохлажденным кислородом систему холодный гелий из криогенного источника - довольно очевидная идея, поскольку это можно делать при более низком давлении и одновременно снизить испарение кислорода; насколько игра стоит свеч - надо прорисовывать и считать. я не знаю, работали ли в этом направлении инженеры спейсиксов, но закачать в баллон заданное количество гелия криогенного происхождения так, чтобы по окончании процесса там была заданная температура при заданном давлении - обычная инженерная задача, и я бы ее решил - немножко поморщив лобик и прикинув массы и теплоемкости. будет ли оптимальным решением закачивать холодный газ из испарителя или собственно жидкость - не знаю, надо смотреть. то, что при этом могут возникнуть побочные эффекты наподобие того, что случилось у спейсов в пресловутом сентябре - ну что ж.. бывает ; )

[Leonar]

Hrono пишет:

Дмитрий В. пишет:
Какое отношение водяой лед в огородной бочке имеет к бакам Ф-9?

Конструкция оболочки одинаковая, сварная труба с приваренным днищем.

и кислород ведет себя как вода при замерзании?

[Leonar]

а вообще

Hrono пишет:
как будет выглядеть магистраль для перекачки жидкого гелия.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13794/

[Hrono]

Leonar пишет:
и кислород ведет себя как вода при замерзании?

 При чём тут поведение кислорода при замерзании, в данном случае приведён пример разрушения ёмкости за счёт внутреннего давления и не более того. Подчеркнуто то, что днище выдавливается, а боковой сварной шов остаётся целым.

[Leonar]

Hrono пишет:
Лед обычно выдавливает днище сварной бочки,

Дмитрий В. пишет:
Какое отношение водяой лед в огородной бочке имеет к бакам Ф-9?

Hrono пишет:
Конструкция оболочки одинаковая, сварная труба с приваренным днищем.

Leonar пишет:
и кислород ведет себя как вода при замерзании?

так какое отношение водяной лед имеет в огородной бочке имеет к бакам ф9?

[Hrono]

Leonar пишет:
так какое отношение водяной лед имеет в огородной бочке имеет к бакам ф9?

 Такое, что я привёл пример разрушения похожей оболочки под давлением, только и всего. Ранее было сделано предположение, что лопнул боковой шов верхнего бака второй ступени Falcon-9FT в миссии CRS-7.

[opinion]

DiZed пишет:
 гм, если гелий заправляется из криогенного дьюара - что мешает ему иметь температуру 4К?

А гелий там хранится в жидком виде?

[Alex_II]

Hrono пишет:
Такое, что я привёл пример разрушения похожей оболочки под давлением, только и всего.

Тебе говорили уже что твои "аналогии" не имеют никакого отношения к делу?

Hrono пишет:
Ранее было сделано предположение, что лопнул боковой шов верхнего бака второй ступени Falcon-9FT в миссии CRS-7.

И твои предположения - тоже...
Это все от неграмотности...

[opinion]

Владимир Шпирько пишет:

opinion пишет:

Дем пишет:
Очень просто - газ при расширении охлаждается.

Не обязательно.

Если его специально не греть - то обязательно. Это закон сохранения энергии.

Это только если газ при расширении совершает работу.