SpaceX Falcon Heavy

[us2-star]

DiZed пишет:

Hrono пишет:
 У меня есть некая теория относительно этого господина Not, может быть, как-нибудь я её выскажу.

если его путнктик относительно Сороса хотя бы отчасти искренен - то это людоедка Эллочка в (не)истовой борьбе с Вандербиллихой ; ) - а в остальном тролль как тролль..

Вы не понимаете. 
Not - шпион Маска, своими "глупыми" вопросами он виртуозно добывает из "коллективного разума ФНК" ответы на вопросы, которые Маск стесняется спрашивать у своих инженеров, чтоб не терять авторитет. :oops:  
Приходится, конечно, прикидываться максофобом и симулировать приступы патриотита...

"Страшный ветер", кстати, отличный пример.
-А не сдует ступень с баржи-то, спрашивают у Маска инженеры на планёрке.  -А вот нифига, отвечает им Илон, проведший ночь над гуглопереводом форума, - сажайте смело - экспертное сообщество ФНК не видит в этом проблемы.  И вуаля.
Так что, отчего же не помочь Маску? Передайте:
Надо на Тесле серебристые такие шторки на окна повесить, и монтажной пеной аккумуляторы залить.   

 

[opinion]

h4lf пишет:

Hrono пишет:
Вы знаете, что равновесная температура не зависит от отражательной способности поверхности?

Без концентрации, на орбите Земли, максимальная температура будет у плоского АЧТ с нулевой теплопроводностью и расположенного перпендикулярно солнечному свету - около 120 C. У любых реальных материалов, если они будут вместо этого АЧТ, температура будет ниже (часть поступающего солнечного света отразится без поглощения).

Может и сильнее нагреться, если коэффициент поглощения (он же излучения) в инфракрасной области меньше, чем для видимого света.

[Hrono]

h4lf пишет:
А если освещаемая сторона (допустим, алюминиевого листа) будет с низкой поглощательной способностью (отполирована), а обратная, не освещённая, будет покрыта чем-то с высокой поглощательной способностью то равновесия уже не будет?

 Дело в теплообмене между поверхностями, на Луне тепловое равновесие возникает потому, что лунный грунт плохо проводит тепло, когда под поверхностью, которая излучает, находится слой, который тоже уже прогрелся, можно считать, что поверхность имеет ту же температуру.
 Если существенным будет теплообмен с не освещёнными частями тела, то равновесия не будет.

h4lf пишет:
Просто это было для меня как-то слишком сфероконично - на практике такое равновесие редко можно наблюдать, как мне кажется.

 Любая поверхность тела с низкой теплопроводностью при постоянных условиях освещения будет находиться в равновесии через достаточно небольшой промежуток времени, если освещение сильное.

h4lf пишет:
А про парниковый эффект есть неплохая (как мне кажется) статья .

 Чепуха там написана, хотя, может быть не вчитался. Знаете, какой самый сильный парниковый газ? Он настолько сильный и его настолько много, что про всё остальное можно забыть.

[Hrono]

us2-star пишет:
Not - шпион Маска, своими "глупыми" вопросами он виртуозно добывает из "коллективного разума ФНК" ответы на вопросы, которые Маск стесняется спрашивать у своих инженеров, чтоб не терять авторитет.  :oops:

  Он просто пиарщик, который изображает неумелого критика, в этой роли он заодно может подбрасывать публике нужную версию для обсуждения.

[thunder26]

h4lf пишет:
thunder26 , это для орбит Земли и дальше (от Солнца), или вообще - для любой ЭВТИ?

Это для околоземной орбиты. Конкретно для нашей ЭВТИ. Расчетное значение температуры порядка плюс 120

[Boris Mekler]

Все эти завывания в стиле "сгинет, топливо истратив, распадётся на куски" напоминают мне известный комикс.

[Hrono]

thunder26 пишет:
Это для околоземной орбиты. Конкретно для нашей ЭВТИ. Расчетное значение температуры порядка плюс 120

 Не можете сказать насколько влияет близость Земли на нагрев в том случае, когда поверхность теплоизоляции освещается одновременно Солнцем и со стороны Земли?

[Georgea]

FarEcho пишет:
"Страшный вакуум" возникнет в духовке ?Как-то до сих пор речь шла о декомпрессии и вдруг Not легким движением руки сунул литиевую батарейку в духовку. Еще один интересный полемический прием.  

Хорошо, что не в микроволновку.

[thunder26]

Hrono пишет:

thunder26 пишет:
Это для околоземной орбиты. Конкретно для нашей ЭВТИ. Расчетное значение температуры порядка плюс 120

Не можете сказать насколько влияет близость Земли на нагрев в том случае, когда поверхность теплоизоляции освещается одновременно Солнцем и со стороны Земли?

На ССО 1000 км тепловой поток от Земли на порядок меньше, чем от Солнца. Можно предположить, что никак не влияет.

[ExDi]

opinion пишет:
Может и сильнее нагреться, если коэффициент поглощения (он же излучения) в инфракрасной области меньше, чем для видимого света.

формально это так, но по-моему это более хитрый вопрос чем кажется - и я не знаю на него ответ. там фокус в том, что при больших различиях в спектральных диапазонах на поглощение и излучение более низкие энергетические уровни (обеспечивающие преимущественно излучение) всегда представлены более обильно и плотно - поскольку уровни квантования там ближе-тоньше. поступательные уровни вообще не квантованы, вращательные - очень плотные, колебательные - тоже, особенно в конденсированных средах (хотя за подробностями надо бы конечно в ландавшица лезть, физику твердого тела вспоминать, хотя бы модель Дебая). Т.е. мне очень проблематично представить среду, которая бы в среднем-дальнем ИК не поглощала, это не как в оптическом диапазоне - белая красочка и ок. вот наоборот, поглощать в ик и не поглощать в видимом и соответственно иметь стационарную температуру ниже АЧТ - да, запросто ; )

[Max Andriyahov]

Он просто пиарщик, который изображает неумелого критика

нет. просто скучающий идиот. С фантазиями как он "гоняет на суперкомпьютере некие задачки".

Но без него было бы скучно, да.

[V.B.]

Not пишет: 
Вероятно будет комплект газодинамических рулевых двигателей для стабилизации, иначе хрен там что увидишь

Я бы лучше поставил гиродины - они не требуют расхода рабочего тела.


В целом же представляю себе запускаемый объект следующим образом.

Основание - багажник Драгона. Внутри находятся аккумуляторы, приемник с передатчиком и выдвижная направленная антенна диаметром несколько меньше внутреннего диаметра багажника. Снаружи багажника по бокам находятся СБ, а также ненаправленнные антенны. На верхней палубе багажника жестко закреплен кузов родстера. Он привернут к палубе болтами М16 через днище. По бокам от кузова находятся гиродины, также закрепленные на палубе. На месте водителя расположена камера, вращающаяся на 360 гр. Стекла и интерьер салона сохранены. Мотор, колеса, батарейки удалены.

После разгона до максимальной скорости этот объект отделяется от второй ступени, аналогично КК Драгон. Раскрывает СБ, выдвигает антенну, ориентирует ее на Землю и включает передатчик. Антенны в Бока Чике принимают сигнал и передают виды космоса из салона автомобиля. Мы дружно радуемся и восхищаемся Маском.

Если всё это не рванет при запуске...

[opinion]

DiZed пишет:
Т.е. мне очень проблематично представить среду, которая бы в среднем-дальнем ИК не поглощала, это не как в оптическом диапазоне - белая красочка и ок. вот наоборот, поглощать в ик и не поглощать в видимом и соответственно иметь стационарную температуру ниже АЧТ - да, запросто ; )

Такие материалы существуют. Поиск по словам spectral selectivity и solar energy.  

[Настрел]

Not пишет:
Жилинский, это вы? Другого такого тупого на форуме еще не было.

Боже, откель такая скромность? Нот, не расстраивайтесь - вы с валериджем абсолютная ровня.

[Hrono]

V.B. пишет:
В целом же представляю себе запускаемый объект следующим образом.

 Вы как-то сильно усложняете задачу, на верхней ступени и так стоят камеры, которые показывают её и полезную нагрузку.

[Not]

Sellin пишет:

Not пишет:
Жилинский, это вы? Другого такого тупого на форуме еще не было.

Боже, откель такая скромность? Нот, не расстраивайтесь - вы с валериджем абсолютная ровня.

Вы тоже готовы эксплуатировать литиевые батарейки с жидким электролитом вне герметичного контейнера? Добро пожаловать в когорту Валериджа!

PS: отвечать на прочие чириканья местных физиков от филологии, отвечать не намерен - слишком очевидна проблема. Это примерно как выбросить человека без скафандра в космос и рассуждать, когда он достигнет термодинамического равновесия, при какой температуре и как на это повлияют его очки если они есть.

[ExDi]

opinion пишет:
Такие материалы существуют. Поиск по словам spectral selectivity и solar energy.

о! занятно, thanks!

[V.B.]

Hrono пишет:
 Вы как-то сильно усложняете задачу, на верхней ступени и так стоят камеры, которые показывают её и полезную нагрузку.

То есть ваша версия - родстер просто отделится от второй ступени, камера с этой ступени снимет, как он уплывает вдаль, и всё? Никаких камер на самом родстере не будет?

Ну не знаю... Мне бы хотелось еще Марс пофоткать!

[h4lf]

opinion пишет:
Может и сильнее нагреться, если коэффициент поглощения (он же излучения) в инфракрасной области меньше, чем для видимого света.

Спасибо за поправку и за "Поиск по словам spectral selectivity и solar energy". Если тело не серое и обладает описанными свойствами - то может нагреться сильнее АЧТ. Только интересно - насколько сильнее 120С сможет нагреться (без концентрации) на орбите Земли. Но даже если вдруг дотянет до 300С, то вряд-ли таким будут покрывать теслу. У данного покрытия (на картинке) что-то общее с парниковым эффектом...

[h4lf]

Hrono пишет:
Чепуха там написана, хотя, может быть не вчитался. Знаете, какой самый сильный парниковый газ? Он настолько сильный и его настолько много, что про всё остальное можно забыть.

Что именно из этого (под спойлером) - чепуха? а то я не заметил таковой:

Спойлер

Планета наша находится на таком расстоянии от Солнца, что если бы атмосфера не создавала парникового эффекта, то баланс установился бы на уровне примерно -15°/-18° — это характерная температура для Земли. Атмосфера удерживает тепло. В каком смысле удерживает? — Есть много неправильных объяснений парникового эффекта. Самое неправильное заключается в том, что часть тепла, которая приходит от Солнца, в результате парникового эффекта остается на поверхности Земли. И если бы это было так, то мы бы здесь уже давно изжарились, потому что температура всё время бы росла.
 
 Земля получает от Солнца столько энергии сколько она излучает обратно в космос за счёт инфракрасного излучения атмосферы, ну и от части видимого излучения поверхности. То есть всё что получаем от Солнца — всё и испускаем. На самом деле испускаем ещё немножко больше, потому что ещё часть тепла просачивается изнутри Земли (геотермальное тепло), но его величина очень мала по сравнению с солнечным теплом. Так вот всё солнечное тепло уходит из Земли обратно в форме инфракрасного излучения. Приходит в форме излучения с солнечной поверхности с температурой 5500°, а уходит обратно с той самой равновесной температурой -15°, только эта температура наблюдается не на поверхности Земли, а примерно на высоте 5-6 км над поверхностью Земли — именно там атмосфера становится вполне прозрачной в инфракрасном диапазоне, где уходит основной поток излучения. А на более глубоких слоях атмосферы «непрозрачность» атмосферы выше в этом диапазоне не позволяет теплу уходить напрямую — энергия немного накапливается в этом призе́мном слое воздуха и греет поверхность, но постепенно она просачивается наружу и всё равно уходит. Вопрос лишь в том с какой высоты она уходит — с высоты 5 км или 6 км. Если у нас увеличивается содержание CO2, то уходит тепло с бо́льшей высоты, а если оно уходит с бо́льшей высоты, то у нас здесь, на Земле, мы будем находиться глубже в теплеющей атмосфере и значит у нас будет теплее. Это одно из объяснений парникового эффекта. Другое объяснение — это просто задержка».

Планета постоянно получает энергию Солнца, эту энергию уже в виде тепла она излучает обратно в космос (это явление называется лучистым равновесием). Но бо́льшую часть энергии отдаёт именно атмосфера, а не поверхность Земли. Лишь 10% энергии с поверхности Земли выходит в космос, остальную часть принимают на себя облака и парниковые газы. Но и они не собирают энергию про запас, и тоже излучают её — половина возвращается обратно к поверхности Земли. И так повторяется снова и снова — тепло задерживается перед тем как рассеяться в космос. Этот эффект и называют парниковым.

[свернуть]

Самый сильный? Водяной пар имеется ввиду? И почему Вы уверены, что всё остальное можно забыть?