SpaceX Falcon Heavy

[U_A]

Назовите эту литеру как хотите, но до этой литеры Маску еще предстоит пройти долгий путь.

Ему не нужны литеры. Именно благодаря их отсутствию он вообще что-то и сделал. Будь у них такая же бюрократия как на наших госпредпорятиях - он бы Флакон-9 свой делал бы как наши Ангару.

Тут неверный вывод - если бы у него была бюрократия, то он бы имел уже "Союз", "Протон". "Зенит", "Днепр" и "Рокот", которые уже перекрывают все возможные потребности

А без этого только девятидвижковый Флакон

[OlegN]

Назовите эту литеру как хотите, но до этой литеры Маску еще предстоит пройти долгий путь.

Ему не нужны литеры. Именно благодаря их отсутствию он вообще что-то и сделал. Будь у них такая же бюрократия как на наших госпредпорятиях - он бы Флакон-9 свой делал бы как наши Ангару.

Тут неверный вывод - если бы у него была бюрократия, то он бы имел уже "Союз", "Протон". "Зенит", "Днепр" и "Рокот", которые уже перекрывают все возможные потребности

А без этого только девятидвижковый Флакон

Да просто человек ни разу за кульманом не стоял, не знает даже, что такое  "основная надпись",считает- Я на коленках ещё лучше сделал-бы,дайте только волю.

[Valerij]

Тут неверный вывод - если бы у него была бюрократия, то он бы имел уже "Союз", "Протон". "Зенит", "Днепр" и "Рокот", которые уже перекрывают все возможные потребности

А без этого только девятидвижковый Флакон

Аминь, как говорится, и на вечные времена.

Да просто человек ни разу за кульманом не стоял, не знает даже, что такое  "основная надпись",считает- Я на коленках ещё лучше сделал-бы,дайте только волю.

Насколько я понимаю, Маск действительно никогда ни дня не простоял за кульманом. Известно, что работа над первыми Мерлинами и Фальконами начиналась еще на домашних компьютерах их создателей. Боюсь, в компаниях Маска вы кульмана не найдете вообще. И, хотя первоначально перед SpaceX не стояла задача строить большие ракеты и косические корабли, но она никогда не была мастерской, где на коленках собирались делать ракеты.

Дракон уже совершил первый полет к МКС, и, чем раньше вы поймете, что это не случайность, тем лучше.

[OlegN]

Тут неверный вывод - если бы у него была бюрократия, то он бы имел уже "Союз", "Протон". "Зенит", "Днепр" и "Рокот", которые уже перекрывают все возможные потребности

А без этого только девятидвижковый Флакон

Аминь, как говорится, и на вечные времена.

Да просто человек ни разу за кульманом не стоял, не знает даже, что такое  "основная надпись",считает- Я на коленках ещё лучше сделал-бы,дайте только волю.

Насколько я понимаю, Маск действительно никогда ни дня не простоял за кульманом. Известно, что работа над первыми Мерлинами и Фальконами начиналась еще на домашних компьютерах их создателей. Боюсь, в компаниях Маска вы кульмана не найдете вообще. И, хотя первоначально перед SpaceX не стояла задача строить большие ракеты и косические корабли, но она никогда не была мастерской, где на коленках собирались делать ракеты.

Дракон уже совершил первый полет к МКС, и, чем раньше вы поймете, что это не случайность, тем лучше.

В Вас видится Именно тот, который Абсолютно не знает,что такое Производство,что такое литеры. Вы просто недоучка,получивший в 90-х бумажку о том,как распоряжаться ценными бумагами...(тогда каждый мудак в брокеры-шмокеры лез) к чему это привело- Все видят.(не лезьте пож в технические вопросы)

[Fed]

я думаю, все же нужно отделить  мух от котлет.

молодым и динамичным фирмам без хвоста заформализованных процедур существенно легче создать некий новый продукт, испытать его и довести до нужной кондиции (С).

проблемы начинаются, кода эти фирмы начинают выходить на заформализованный рынок.

пока что наса прикрывает маска и помогает ему. но как долго зубры будут спокойно смотреть на это?

рано или поздно маску нужно будет выполнять все формальности рынка и создавать структуры контроля качества и внедрять формальные процессы как это на других фирмах. и сразу начнут расти накладные расходы, а за ними и стоимость услуг.

далее, рано или поздно инвесторы начнут требовать более высоких дивидендов. альтруистов там не много. а это снова ведет к необходимости повышения стоимости пуска.

далее, использование дешевых пусковых площадок тоже возможно до определенного момента.

далее, низкая цена старта обусловлена идеей унификации системы для всех нагрузок. но рынок неэластичый и не унифицированый до такой степени, что двумя-тремя модификациями фалконов можно его полностью закрыть. значит ему придется предлагать массу опций - естественно за отдельные деньги. и мы будем удивлены насколько цены на такой специализированный запуск у маска будут сравнимы с ценами конкурентов. опыт комплектации автомобиля различными опциями может дать общее понимание этого пункта.

все разумеется имхо.

[OlegN]

Да самое смешное, что формализация для распределённых задач -не просто важна,она Необходима.Иначе нихрена не состыкуется между Исполнителями.А тут уж-извольте! Valeij просто даже  не представляет,как на компе согласуется проект между отдельными Группами,Разработчиками. (Короче - Люди не от мира сего , нифига не зная берутся рассуждать,и притом зафлудили всё , что можно....
Цитата:
 Известно, что работа над первыми Мерлинами и Фальконами начиналась еще на домашних компьютерах их создателей.
Конец цитаты.

Valeij Вы такой на самом деле , или придуряетесь?

[Stalky]

Лопота уже сказал, что Маск сделал Зенит - http://polit.ru/news/2012/06/05/space_dragon_34/

Он сказал "некое подобие Зенита", что мне кажется оправданным. И вообще у Лопоты похоже трезвый взгляд на вещи. Конечно, он хочет держаться за РД-171, но у кого нет своей ангажированности? За этим минусом нормальне интервью.

Похоже, что Лопота не видит конкурента

Каждый усматривает то,  что ему нравится.

«Просто нужно принимать конкретные решения, позволяющие развивать нашу технику своевременно», - сказал глава РКК «Энергия».

Я вот здесь увидел, что Лопота уже начал  обыгрывать прецедент полета Дракончика для увеличения своей части пирога космической программы.
 Расходы Маска он подсчитал...красавец.
«Полет корабля Dragon - это, конечно, успех для компании SpaceX. Она работала над ним десять лет, затратив 1,6 миллиарда долларов. Но предстоит еще три-четыре года работы, прежде чем корабль станет пригодным для пилотируемого полета»

У_А, как Вы думаете, что собственно РКК расчитывает и может сделать за 4 года, чтобы не воспринимать Маска как конкурента?

[Дем]

проблемы начинаются, кода эти фирмы начинают выходить на заформализованный рынок.

пока что наса прикрывает маска и помогает ему. но как долго зубры будут спокойно смотреть на это?

А может и появится такой же молодой и динамичный производитель спутников, который не будет требовать формальных процедур. И зубры пойдут в свою пущу

[Stalky]

я думаю

рано или поздно маску нужно будет выполнять все формальности рынка и создавать структуры контроля качества и внедрять формальные процессы как это на других фирмах. и сразу начнут расти накладные расходы, а за ними и стоимость услуг.

Вы на полном серьёзе думаете, что Спэйс-Х не соблюдает хоть одно требование действующих в США технических регламентов и процедур?

[jre]

Лопота уже сказал, что Маск сделал Зенит - http://polit.ru/news/2012/06/05/space_dragon_34/

Он сказал "некое подобие Зенита", что мне кажется оправданным. И вообще у Лопоты похоже трезвый взгляд на вещи. Конечно, он хочет держаться за РД-171, но у кого нет своей ангажированности? За этим минусом нормальне интервью.

Похоже, что Лопота не видит конкурента

Каждый усматривает то,  что ему нравится.

«Просто нужно принимать конкретные решения, позволяющие развивать нашу технику своевременно», - сказал глава РКК «Энергия».

Я вот здесь увидел, что Лопота уже начал  обыгрывать прецедент полета Дракончика для увеличения своей части пирога космической программы.
 Расходы Маска он подсчитал...красавец.
«Полет корабля Dragon - это, конечно, успех для компании SpaceX. Она работала над ним десять лет, затратив 1,6 миллиарда долларов. Но предстоит еще три-четыре года работы, прежде чем корабль станет пригодным для пилотируемого полета»

У_А, как Вы думаете, что собственно РКК расчитывает и может сделать за 4 года, чтобы не воспринимать Маска как конкурента?

Расходы подсчитали, а вот подсчитать характеристики Фалкона им видимо не досуг! Фалкон это не подобие Зенита, он даже не подобие Союза, а пока что ниже и его классом, и в нынешнем варианте для пилотажа не дотягивает просто по выводимой массе.
Что касается тяжелой модификации Фалкона, то при заявленной стартовой массе и заявленных движках вывести аж 53 т на орбиту он ну никак не сможет, и даже ежели Маску удастся все выжать из его движков, даже в этом случае все равно ему не удастся вывести полную нагрузку, разве что придется повышать стартовую массу, а это означает, что придется наращивать диаметр ракеты свыше 4,5 м, и тогда резко осложнится транспортировка его ракет, и вырастет стоимость пусков.
Либо придется переходить на водород

[Salo]

53 т обещают с переливом. Без перелива около 40 т. 53 т на НЗО никому не нужно.
 Если будет нужна ПН на ГПО более 12 т сделают верхнюю водородную ступень. Как-то так.

[Fed]

я думаю

рано или поздно маску нужно будет выполнять все формальности рынка и создавать структуры контроля качества и внедрять формальные процессы как это на других фирмах. и сразу начнут расти накладные расходы, а за ними и стоимость услуг.

Вы на полном серьёзе думаете, что Спэйс-Х не соблюдает хоть одно требование действующих в США технических регламентов и процедур?

а с чего такой вывод? перечтите еще раз - я такого и близко не писал.

просто организация процесса разработки, успытаний и внедрения в производство имеют различный уровень формализации для различных фирм.

у боинга они одни, а у мелких призводителей частных самолей они другие, хотя и те и другие подлежат одним и тем же требованиям летной годности.

в крупных старых фирмах все настолько заформализовано, что эти процедуры душат всякую инициативу и накладные расходы гигантские. я имею счастье работать на одной такой фирме. посему знаю кухню изнутри.

у маска фирма молодая и не имеет хвостов в виде старых проектов в эксплуатации которые нужно сопровождать. а они тянут немеряно денег. ввиду относительной молодости фирмы, у маска система контроля качества и процедуры существенно более стройные и гибкие в сравнении с зубрами. это дает ему определенные преимущества в начальный период для закрепления на рынке.

организация процессов на фирме изменяется вместе с фокусом интересов руководства. сейчас у маска фокус на выход и на закрепление на рынке. для этой цели и требуется гибкая и стройная система.

следущим этапом будет процесс повышения надежности продукта и процесса контроля качества разработки и производства, а это дополнительные службы и поневоле, более высокий уровень формализации процессов. работы будут выполняться не универсальными специалистами (что приемлемо для процесса внедрения нового продукта на рынок), а более узкими с более детальной проработкой вопросов. и решения будут приниматься тоже более узкими специалистами поскольку здесь уже будет идти речь о борьбе за проценты, а не за разы или порядки.

когда создается новый продукт с нуля (у маска) и у фирмы нет предистории, то весь продукт проходит проверку на летную годность у гос. FAA. и процессы допуска к полетам для опытных образцов сущесветнно менее строгие. тем более люди не летают.

а например каждая крупная фирма с предисторией и летающими пилотируемыми системами имеет собственный отдел летной годности, который и занимается большинством изменений конструкции. и поверьте, таких изменений гигантская масса. если бы все они проходили через FАА, то это заблокировало бы всю систему.

рано или поздно маску нужно будет создавать такой отдел, а это значит, что фирма должна будет перейти на следующий уровень организации процессов и соответственно это будет стоить доп накладные расходы.

[m-s Gelezniak]

Сильнозаформальзованная структура, часто "больна" формальным подходом, приводящим к подписям неглядя, что бы успеть к установленному сроку. Фактически, структура начинает работать на отчёт, а не на резудьтат.

[jre]

53 т обещают с переливом. Без перелива около 40 т. 53 т на НЗО никому не нужно.
 Если будет нужна ПН на ГПО более 12 т сделают верхнюю водородную ступень. Как-то так.

Да хоть с переливом, хоть с недоливом, но едва ли хоть 40 вытянут, это при заявленной массе блоков в 480 т, и при заявленных характеристиках Мерлина 1 Д. И даже если Маску удастся выжать предельный УИ из своих двигателей, даже в этом случае 53 вытянуть не удастся без увеличения стартовой массы или перехода на водород.
Следует учесть, что и его разгонники тоже будут уступать по характеристикам имеющимся. Так что контракт с Интелсат пока невыполним
А для увеличенной стартовой массы понадобятся более мощные движки, чем Мерлин 1 Д, и не факт что такие движки скоро будут сделаны

[Fed]

проблемы начинаются, кода эти фирмы начинают выходить на заформализованный рынок.

пока что наса прикрывает маска и помогает ему. но как долго зубры будут спокойно смотреть на это?

А может и появится такой же молодой и динамичный производитель спутников, который не будет требовать формальных процедур. И зубры пойдут в свою пущу

да производителю фиолетово какие процедуры соблюдает или нет поставщик услуг. не он определяет это аспект. а FАА и потребности фирмы.

[Salo]

53 т обещают с переливом. Без перелива около 40 т. 53 т на НЗО никому не нужно.
 Если будет нужна ПН на ГПО более 12 т сделают верхнюю водородную ступень. Как-то так.

Да хоть с переливом, хоть с недоливом, но едва ли хоть 40 вытянут, это при заявленной массе блоков в 480 т, и при заявленных характеристиках Мерлина 1 Д. И даже если Маску удастся выжать предельный УИ из своих двигателей, даже в этом случае 53 вытянуть не удастся без увеличения стартовой массы или перехода на водород.
Следует учесть, что и его разгонники тоже будут уступать по характеристикам имеющимся. Так что контракт с Интелсат пока невыполним
А для увеличенной стартовой массы понадобятся более мощные движки, чем Мерлин 1 Д, и не факт что такие движки скоро будут сделаны

Блоки имеюто массу около 430 т. Стартовая масса FH около 1400 т.

Заявленная тяга Merlin 1D у Земли 66,6 тc.

27 X 66.6 = 1798 тс

При МюПН в 3% получаем 42 т.
Расчёт даёт  34 т со старым Merlin Vacuum и 42 т с Melin 1C Vacuum.

Поскольку менять наклонение не нужно, то без РБ можно обойтись, используя два включения.

[Fed]

Сильнозаформальзованная структура, часто "больна" формальным подходом, приводящим к подписям неглядя, что бы успеть к установленному сроку. Фактически, структура начинает работать на отчёт, а не на резудьтат.

сто пудов.

[OlegN]

Сильнозаформальзованная структура, часто "больна" формальным подходом, приводящим к подписям неглядя, что бы успеть к установленному сроку. Фактически, структура начинает работать на отчёт, а не на резудьтат.

Это неизбежное зло. Но без этого всё рассыпется.

[Дмитрий В.]

53 т обещают с переливом. Без перелива около 40 т. 53 т на НЗО никому не нужно.
 Если будет нужна ПН на ГПО более 12 т сделают верхнюю водородную ступень. Как-то так.

Да, похоже, что переразмеренность FH - следствие отсутствия КРБ при желании конкурировать с Дельтой-4Хэви. Будь таковой, могли бы спокойно обойтись РН размерности F-9H.

[SFN]

Ангар строится...