РУСЬ-М закроют? :(

[SpaceR]

И всё же, на чём предполагают запускать ПТК-С и ПТК-3? Если ПТК-С на Союзе-2-3В а ПТК-3 на Ангаре-5П, то это мягко говоря не логично

А кому он нужен, этот "..-З" ?
Он и появился-то просто потому, что кому-то хотелось, чтобы несоразмерность ракеты поставленной задаче как-то прикрыть. фиговым листочком массой 6 тонн...

[V.B.]

Но вот по Союз-2 из Восточного - так и не понял - зачем? Только для отработки деятельности поисково-спасательной службы в морском варианте, как это получается из объяснения Поповкина?  :shock: Звездец какой-то...

ИМХО тут тоже все логично. Он же сказал, что есть указ президента, где указаны сроки 2015-2018. Если он просит отменить русь-м, то как он собирается выполнять указ президента, который еще никто не отменял и не корректировал? Вот Поповкин и сделал обходной финт.

Хотел посмотреть этот указ, для выполнения которого теперь к 2015 году будут делать союзовский старт на Восточном. Вроде как есть такой: Указ Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. N 1473 "О космодроме "Восточный" (например, упоминается здесь - http://base.garant.ru/12175148/ ).

Но найти текст этого указа я нигде не смог. Если в поиске http://document.kremlin.ru/index.asp выбрать вид документа "Указ" и диапазон дат с 04.11.2007 по 07.11.2007, то получим список 5 указов с номерами от 1469 до 1474. А 1473 пропущен... Так что можно не париться с этим космодромом, никто не заставляет его строить, тем более в какие-то там сроки.

[SpaceR]

А мне приходят в голову совсем другие цепочки мыслей.

Поскольку закрывать всё сразу слишком катастрофично и для морального духа, и для взаимоотношений в отрасли, то видимо хвост будут рубить всё-таки по частям (з.ы. а про "габровских" кошек - это злой поклёп! ).

1) Начну с постулата, что сперва с Восточного планируется всё-таки "Союз-2".
Тут цепочка может быть следующая:
 - о "первом пуске в 2015" можно с облегчённым вздоохом забыть;
 - строительство инфраструктуры не форсировать и не лихорадить, а пилить со вкусом и не торопясь;
 - в качестве перспективного плана заявить о пуске ПТКНП на "Союзе-2-3В", а поскольку он ещё не отработан и не набрал статистики по надёжности, пускать пилотируемые корабли на "Союзе-2-1а".

2) Но поскольку для наработки надёжности "Союза-2-3В" потребуется (много лет - зачёркнуто) определенный период, отложить финансирование отработки агрегатов и систем ПяТаКа на время (конечно, чтобы не тратить гос.деньги заранее и напрасно!), пока не будет определенности по сроку первого пуска этой новой РН.
При этом, поскольку "новая ракета на старых двигателях - нонсенс", то на ЦБ будет стоять либо НК-33А1 (называю условно, предполагая новые НК-33 в случае восстановления производства), либо РД-191.

3) Ещё щепотка вариантности. Если дела с водородом замедлятся - а любому ясно, что РД-0146 (в наборе из 4 штук!) на "Союзе-2" полетит не раньше, чем на Ангаре (в составе КВТК), то можно применить керосиновую верхнюю ступень - лишь бы добиться нужной энергетики.
Таких ступеней уже есть даже 2 - вторая правда, пока не летает, но подходит больше - и по запасу топлива, и по диаметру. Так что после наработки статистики на "Ангарах" УРМ-2 становится самым подходящим (имхо) решением. Хотя не исключён и вариант самарской ступени диаметром 3+.. м.

Да, и поскольку любому ясно, что 4 сразу РД-0146 на ступени для "пилотируемой" РН - удовольствие не из дешёвых, то возможно разработку этой водородной ступени сразу отодвинут на перспективу, когда (возможно!) появится потребность в более мощной РН.

В этих рассуждениях 2 слабых места:

Первое - хватит ли этого набора движков и блоков, чтобы "керосином" вытянуть на орбиту 13-14 тонн?
Грубый подсчёт говорит, что хватит. При этом на базе РД-191 на ЦБ вся РН получается мощнее, но можно использовать и набор из уже увязанных НК-33+РД-0110Р, если использовать на ПТК небольшой доразгон на собственной ДУ.

Второе - удастся ли достаточно "сдружить" оба предприятия, до уровня эффективного взаимодействия?
Тоже думаю, что это вполне реально. В крайнем случае можно оставить за ГКНПЦ только движки 3 ступени и, возможно, ЦБ.

Ну а пока всё это будет подготавливаться и оптимизироваться, начать пилотируемые пуски на "Союзах-ТМА-М-Ц-Н-А-ещёчтототама".

[Блудный]

А мне приходят в голову совсем другие цепочки мыслей.

А что их причиной? Если недостаток средств, то напомню - в 2012-м завершается мегапроект "Владивосток", в 2013-м мегапроект "Сочи" и проект "Казань".

Так что что-то на какой-то там космодромчик наскрести можно. Зачем его убивать, тем более что он всё-таки реально нужен? Развите Дальнего Востока - это направление стратегическое, беспокойство по поводу Казахстана тоже имеется.

[Sаlyutman]

РД-0146 нужно ещё довести до ума, затем - до серийного производства, затем - до полного обеспечения потребностей ГКНПЦ по КВТК, и только потом, если останутся свободные мощности, можно говорить о "дружбе".

[V.B.]

о "первом пуске в 2015" можно с облегчённым вздоохом забыть

Да нет, наоборот именно этим сроком и мотивируется решение строить первый старт для "Союза". Чтобы с минимальными затратами выполнить требования указа о космодроме Восточный.

Только такого указа нет, как оказывается. Может раньше и был, а сейчас нет. Удалили из базы. (Предположение, что база сбойнула, а квалификации админов не хватает для ее восстановления, я решительно отвергаю).

[Valerij]

Хотел посмотреть этот указ, для выполнения которого теперь к 2015 году будут делать союзовский старт на Восточном. Вроде как есть такой: Указ Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. N 1473 "О космодроме "Восточный" (например, упоминается здесь - http://base.garant.ru/12175148/ ).

Но найти текст этого указа я нигде не смог. Если в поиске http://document.kremlin.ru/index.asp выбрать вид документа "Указ" и диапазон дат с 04.11.2007 по 07.11.2007, то получим список 5 указов с номерами от 1469 до 1474. А 1473 пропущен... Так что можно не париться с этим космодромом, никто не заставляет его строить, тем более в какие-то там сроки.

Существуют "закрытые" указы, описанная картина говорит о том, что Указ Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. N 1473 "О космодроме "Восточный" засекречен. Такие указы не публикуются, но их название и номер могут не быть секретными.

[V.B.]

Вы полагаете, это секретный указ? Не знал, что такие бывают. Можете привести подобные примеры (хотя бы один)?

Кроме того, если название и номер не секретные, то почему бы не внести их в базу на kremlin.ru, пусть и без текста?

[Valerij]

Вы полагаете, это секретный указ? Не знал, что такие бывают. Можете привести подобные примеры (хотя бы один)?

Кроме того, если название и номер не секретные, то почему бы не внести их в базу на kremlin.ru, пусть и без текста?

Пожалуйста:
http://www.memo.ru/hr/news/protok.htm
http://www.hrights.ru/text/b6/Chapter19.htm

Вам шашечки или ехать? Мы говорим о том, как должно делаться или о том, как делается?

[Дмитрий В.]

А кому он нужен, этот "..-З" ?
...

Когда мКС утопят, "З" может весьма пригодиться.

[Дмитрий В.]

РД-0146 нужно ещё довести до ума...

А что, там есть серьезные проблемы? И кстати, какой доводить-то будут- РД-0146 или РД-0146Д?

[Sаlyutman]

РД-0146 нужно ещё довести до ума...

А что, там есть серьезные проблемы? И кстати, какой доводить-то будут- РД-0146 или РД-0146Д?

Неизвестно ещё кто будет делать электрику для него. Пилюгинцы отказались, теперь предлагают нам. Решение пока ещё не принято.
А насчет РД-0146 или РД-0146Д пока сказать ничего не могу.

[hecata]

РД-0146 нужно ещё довести до ума...

А что, там есть серьезные проблемы? И кстати, какой доводить-то будут- РД-0146 или РД-0146Д?

Неизвестно ещё кто будет делать электрику для него. Пилюгинцы отказались, теперь предлагают нам. Решение пока ещё не принято.
А насчет РД-0146 или РД-0146Д пока сказать ничего не могу.

А в этом есть что-то сложное? 2-3 привода, 10-ок релейных выходов и 2 десятка датчиков? Реализуемо силами 2-3 человек...

Вон, в НПО Автоматики только программистов/алгоритмистов 800 человек сидит, и инженеров по электронике/электрике еще несколько сот...

[Sаlyutman]

Ну если всё было так просто, то чего тогда Пилюгинцы отказались? А они говорят, что у них нет таких специалистов, да и с нужными технологиями беда. Дело в том, что требования предъявляются непростые, есть две системы - СУ и СИ двигателя, и ответственность большая. А кому нужна чужая головная боль? А делать надо...

[Seerndv]

Хотел посмотреть этот указ, для выполнения которого теперь к 2015 году будут делать союзовский старт на Восточном. Вроде как есть такой: Указ Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. N 1473 "О космодроме "Восточный" (например, упоминается здесь - http://base.garant.ru/12175148/ ).

Но найти текст этого указа я нигде не смог. Если в поиске http://document.kremlin.ru/index.asp выбрать вид документа "Указ" и диапазон дат с 04.11.2007 по 07.11.2007, то получим список 5 указов с номерами от 1469 до 1474. А 1473 пропущен... Так что можно не париться с этим космодромом, никто не заставляет его строить, тем более в какие-то там сроки.

Хм, на сакйте ЦЭНКИ вроде краткое изложение
Космодром Восточный


Работы по космодрому Восточный ведутся в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 года № 1473 «О космодроме Восточный», целью которых является создание космического комплекса среднего класса повышенной грузоподъемности нового поколения, обеспечивающего подготовку и запуск с космодрома «Восточный» космических аппаратов, пилотируемых и грузовых кораблей, а также орбитальных модулей.

Указанный космический комплекс создается на базе новой, двухступенчатой РН среднего класса «Русь-М», грузоподъемностью 20 т, использующей в качестве компонентов топлива:

- на I ступени - жидкий кислород и керосин;
- на II ступени - жидкий кислород и жидкий водород.

Создаваемый космический комплекс фактически будет представлять собой национальный космический центр, предназначенный для выведения пилотируемых космических кораблей нового поколения, полезных грузов одиночного и группового выведения, социально-экономического и научного назначения на низкие, средние, высокие (совместно с разгонными блоками) круговые и эллиптические орбиты, а также на отлётные траектории к планетам Солнечной системы. Пуски будут проводиться в интересах федеральных ведомств Российской Федерации, по программам международного сотрудничества и на коммерческой основе.

Космодром создается на базе расформированного военно-испытательного объекта Свободный. Место дислокации космодрома – Амурская область. Вся наземная инфраструктура космодрома создается как объекты нового строительства, включающая технический и стартовый комплексы, заводы по производству жидких кислорода, водорода и азота, аэродром, измерительный пункт, промышленная зона, жилой город со всей инфраструктурой с центром подготовки космонавтов и т.д.

Разработка и создание космодрома ведется с использованием современных технических решений, соответствующих мировому уровню, позволяющих создать компактную, эффективную космическую гавань страны, обеспечивающую независимый доступ России в космос.

Летные испытания планируется начать в 2015 году, обеспечив начало реализации пилотируемых программ с 2018 года.

ФГУП «ЦЭНКИ» в качестве головного разработчика ведет работы по созданию стартового комплекса, заправочно-нейтрализационной станции, средств связи и передачи данных, обслуживания полей падения, обеспечения безопасности на космодроме, включая экологическую. В период с 2008 по 2010 годы предприятием разработаны системный проект, технические предложения и материалы в эскизный проект по космическому комплексу в части создания указанных выше объектов наземной космической инфраструктуры
http://www.tsenki.com/projects/russian/cosmodrome_vost/

... ить не только ЦСКБ Поповки врезал битой по яйцам :cry:

[Morin]

о "первом пуске в 2015" можно с облегчённым вздоохом забыть

Да нет, наоборот именно этим сроком и мотивируется решение строить первый старт для "Союза". Чтобы с минимальными затратами выполнить требования указа о космодроме Восточный.

Т).

Ни о каком пуске в 2015 году с Восточного и речи не может быть.  Оглянитесь назад и вокруг. В каком году декларировался первый пуск с Куру? Лень искать, но помниться где-то в 2006-м. А реально? И это при максимальном старании - как-никак работа "на заграницу" у нас фетишь... А по ракетам? Сколько лет продолжалась и продолжается скромная и вынужденная модернизация Союза в Союз-2.1а и .б?  Началась где-то до 95-го года.

[Петр Зайцев]

Ни о каком пуске в 2015 году с Восточного и речи не может быть.  Оглянитесь назад и вокруг. В каком году декларировался первый пуск с Куру? Лень искать, но помниться где-то в 2006-м. А реально? И это при максимальном старании - как-никак работа "на заграницу" у нас фетишь...

Не знаю, что там с фетишами, но в ветке Стаса писали, что до 2006-го вообще никаких работ не велось, и только в 2008-м стали работать по-настоящему, когда стало ясно, что проект не закроют.

Это, кстати, важный момент. История с "Русью-М" наверняка отобъет охоту связываться с этим распилом у кое-кого, и нужен будет такой же период времени как с Куру, только чтобы убедить, что Восточный - это не шутка такая.

[joint831]

Ни о каком пуске в 2015 году с Восточного и речи не может быть.  

Бга-гаааа! Стало доходить...

Но вообще, тут правильнее спросить: какой такой Восточный? Вроде все на форуме взрослые, а в сказки верят...

[V.B.]

Хм, на сакйте ЦЭНКИ вроде краткое изложение
Космодром Восточный

Работы по космодрому Восточный ведутся в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 года № 1473 «О космодроме Восточный», целью которых является создание космического комплекса среднего класса повышенной грузоподъемности нового поколения, обеспечивающего подготовку и запуск с космодрома «Восточный» космических аппаратов, пилотируемых и грузовых кораблей, а также орбитальных модулей.

Указанный космический комплекс создается на базе новой, двухступенчатой РН среднего класса «Русь-М»...

Вряд ли это именно изложение Указа 1473, а не компиляция различных документов и заявлений. Ведь в ноябре 2007 еще не было конкурса по РН, поэтому "Русь-М" в указе не могла фигурировать.

Вот поэтому и хотелось прочитать сам указ. Если там никакой конкретики по РН не было, то это действительно выход - построить к 2015-му старт для "Союза". Но увы, текст указа оказался секретным (Спасибо Валерию, просветил, я и не знал, что такое бывает...)

P.S. Кстати, любопытный штрих. Когда стало известно об этом Указе, газета "Амурская правда" опубликовала такую заметку:
http://www.amurpravda.ru/articles/2007/11/23/9.html

Проиллюстрирована она была фотографией "Союза". Кто-то в редакции "АП" сумел предугадать развитие событий

[SpaceR]

А мне приходят в голову совсем другие цепочки мыслей.

А что их причиной? Если недостаток средств, то напомню - в 2012-м завершается мегапроект "Владивосток", в 2013-м мегапроект "Сочи" и проект "Казань".

В целом да, но не недостаток средств вообще, а недостаток желания тратить их на принципиально новую РН и её старт для пилотируемых с Восточного - что можно было понять с выступления нового "главы отрасли".

Так что что-то на какой-то там космодромчик наскрести можно. Зачем его убивать, тем более что он всё-таки реально нужен? Развите Дальнего Востока - это направление стратегическое, беспокойство по поводу Казахстана тоже имеется.

А это - однозначно и не обсуждаемо. Просто тут можно особо лошадей не гнать.

Но хотелось представить вариант развития ситуации, при котором ПТК всё же начнет летать с Восточного, пусть и не на "Руси-М", а на чём-то подешевле при создании.